Orpon peruspalkkiopalkka 18.444 euroa/kk ja yksinhuoltajalta leikataan

Ihan oikeasti...

Nimenomaan.

 

Lapsilisä on verovähennys, joka on sama kaikille. Millaisia kannustinloukkuja sinusta lapsiperheillä on? Miten koet, että lapsiperheköyhyys ja yksineläjien suomi liittyvät toisiinsa?

Osa- aikaisen työ on kannattavaa. Kaikki työ on kannattavaa. On selvää, että ihminen on itse vastuussa itsestään ja se on kannattavaa.

Osa-aikatyö on kannattavaa vain jos on puoliso joka on töissä, koska silloin kaikki on vaan plussaa, mutta jos asuu yksin niin kaikki on +-0. Työnteko ei ole aina kannattavaa. Ei sen takia tarvitse leikata pienimpiä etuuksia vaan tehdä oikeasti siitä työpanoksesta ihmisille kannattavaa. Ehkä joku "elämäntapatyötönkin" innostuu töihin kun siitä saa jopa enemmän rahaa kuin tuilla. Porkkana toimii paremmin kuin keppi. Kaikki eivät pysty antamaan 100% panosta työmarkkinoilla, miksi siitä rankaistaan eikä palkita jos edes yrittää antaa sen 50%? Miksi perheellinen uhraisi aikaa lapsiltaan työntekoon josta ei saa edes enemmän leipää pöytään? Lasten kanssa voi sentään mennä vaikka keräämään marjoja. Tulonsiirroilla ei saa lapsilisää, saa suhteessa saman summan kuin yksinelävä.

 

Lapsilisä on verovähennys, joka on sama kaikille. Millaisia kannustinloukkuja sinusta lapsiperheillä on? Miten koet, että lapsiperheköyhyys ja yksineläjien suomi liittyvät toisiinsa?

Osa- aikaisen työ on kannattavaa. Kaikki työ on kannattavaa. On selvää, että ihminen on itse vastuussa itsestään ja se on kannattavaa.

No eihän se nyt käy että samasta, esim 3000 palkasta perheellinen voisi vähentää verotuksessa vaikka satasen / lapsi ja lapseton ei saisi samaa veroetua. Jos tuollaista edes ehdotettaisiin niin hirveä poru syntyisi ja "itse olet kakarasi tehnyt" jne. Ja unohdetaan että niistä lapsista tulee tulevaisuudessa parempia veronmaksajia kun perheellä on vähän liikkumavaraa vaikka harrastuksiin tai muuhun perheen hyvinvointiin laittaa.

 

Olisi kiva nähdä todellisia tilastoja työttömyyden syistä ja elintapatyöttömien määristä. Omassa elinpiirissäni työkyvyttömät ihmiset ovat kyllä saaneet eläkepaperit varsin ripeään pitkän sairausajan jälkeen, mutta toki tiedostan sen, että tämä on minun kokemukseni. Toisaaltaan olen taipuvainen näkemään myös sen, että on paljon ihmisiä, joilla on syy olla tekemättä yhtään mitään.

Jonkin tutkimuksen tässä hetki sitten luin, löytyy aikaisemmista ketjuista, hitsi, en muista missä. Elämäntapatyöttömien määrä oli hyvin vaatimaton. Laitan jos tulee vastaan.


Tämäkin aika mielenkiintoinen:
(tämä V. 2018
nykytilannetta en tiedä mutta olisi mielenkiintoista tietää)

”Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä
Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Seuran selvitys on karu: talkootyöllä on monta nimeä.”

Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä

Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Seuran selvitys on karu: talkootyöllä on monta nimeä.

seura.fi

Oli miten oli niin meidän on aloitettava syynäämään miksi ihmiset ovat niin huonokuntoisia että eivät kykene töihin. Ja, monelleko on palkkatyötä?
Meidän on tutkittava montako avointa työtuntia meillä Suomessa on, toki myös työtuntien kokonaismäärä. Näin voitaisi arvioida monelleko työtä oikeasti on.

Kiinnostaisi myös tietää monenko työpaikan ulkomaalainen täyttää.
Ulkomaiset työntekijät toivat tullessaan matalapalkat Suomeen. Eivät suomalaiset olisi suostuneet tehdä töitä palkalla jolla eivät elä.

Pöyristyin kun luon että rakennusalan yrittäjä saa 6€/h.
Ja onpa töitä teetetty myös alle 2€/h!

t. töiden lomasta, voi olla että palaan myöh

 

No eihän se nyt käy että samasta, esim 3000 palkasta perheellinen voisi vähentää verotuksessa vaikka satasen / lapsi ja lapseton ei saisi samaa veroetua. Jos tuollaista edes ehdotettaisiin niin hirveä poru syntyisi ja "itse olet kakarasi tehnyt" jne. Ja unohdetaan että niistä lapsista tulee tulevaisuudessa parempia veronmaksajia kun perheellä on vähän liikkumavaraa vaikka harrastuksiin tai muuhun perheen hyvinvointiin laittaa.

En nyt oikein saanut kiinni asian ytimestä?

 

"Ja unohdetaan että niistä lapsista tulee tulevaisuudessa parempia veronmaksajia kun perheellä on vähän liikkumavaraa vaikka harrastuksiin tai muuhun perheen hyvinvointiin laittaa."
Lapsista tulee hyviä veronmaksajia jos vanhemmat panostavat lapsen koulunkäyntiin ja opiskeluun. Katsovat perään, vaativat ja kasvattavat heistä yhteiskuntakelpoisia.
Tänäpäivänä lapsilla on loistavat mahdollisuudet kouluttautua ja se kannattaa hyödyntää.
Resurssien (eurojen) lisääminen ei korjaa perussyitä eikä tuo hyvinvointia.

 

Osa-aikatyö on kannattavaa vain jos on puoliso joka on töissä, koska silloin kaikki on vaan plussaa, mutta jos asuu yksin niin kaikki on +-0. Työnteko ei ole aina kannattavaa. Ei sen takia tarvitse leikata pienimpiä etuuksia vaan tehdä oikeasti siitä työpanoksesta ihmisille kannattavaa. Ehkä joku "elämäntapatyötönkin" innostuu töihin kun siitä saa jopa enemmän rahaa kuin tuilla. Porkkana toimii paremmin kuin keppi. Kaikki eivät pysty antamaan 100% panosta työmarkkinoilla, miksi siitä rankaistaan eikä palkita jos edes yrittää antaa sen 50%? Miksi perheellinen uhraisi aikaa lapsiltaan työntekoon josta ei saa edes enemmän leipää pöytään? Lasten kanssa voi sentään mennä vaikka keräämään marjoja. Tulonsiirroilla ei saa lapsilisää, saa suhteessa saman summan kuin yksinelävä.

Tiivistit aika hyvin sen, miksi yhteiskunnan tarjoama turvaverkko ei ole kaikille hyväksi.

Minusta se on aika huono juttu, ettei ole itse millään tavalla vastuussa omasta elannostaan, koska saman saa muiden taskusta. Tämähän on nimenomaan se ongelma. Ei tarvitse vaivautua kun joku muu vaivautuu puolestasi.
Se, että perheellinen tekee oman lapsensa elatukseen sen minkä pystyy, on jo itsessään varsin hyvä esimerkki siitä omille lapsille, että aikuisten tulee olla itse vastuussa elannostaan.
Jotenkin aika röyhkeää ajatella, että miksi tekisin töitä, koska saan saman rahan muiden työn tekemisestä.

 

Jonkin tutkimuksen tässä hetki sitten luin, löytyy aikaisemmista ketjuista, hitsi, en muista missä. Elämäntapatyöttömien määrä oli hyvin vaatimaton. Laitan jos tulee vastaan.


Tämäkin aika mielenkiintoinen:
(tämä V. 2018
nykytilannetta en tiedä mutta olisi mielenkiintoista tietää)

”Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä
Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Seuran selvitys on karu: talkootyöllä on monta nimeä.”

Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä

Harjoittelu, kuntouttava työtoiminta, työkokeilu. Seuran selvitys on karu: talkootyöllä on monta nimeä.

seura.fi

Oli miten oli niin meidän on aloitettava syynäämään miksi ihmiset ovat niin huonokuntoisia että eivät kykene töihin. Ja, monelleko on palkkatyötä?
Meidän on tutkittava montako avointa työtuntia meillä Suomessa on, toki myös työtuntien kokonaismäärä. Näin voitaisi arvioida monelleko työtä oikeasti on.

Kiinnostaisi myös tietää monenko työpaikan ulkomaalainen täyttää.
Ulkomaiset työntekijät toivat tullessaan matalapalkat Suomeen. Eivät suomalaiset olisi suostuneet tehdä töitä palkalla jolla eivät elä.

Pöyristyin kun luon että rakennusalan yrittäjä saa 6€/h.
Ja onpa töitä teetetty myös alle 2€/h!

t. töiden lomasta, voi olla että palaan myöh

kaivelin siis jonkin verran noita lukuja, jotka olivat siinä viestissä, johon kommentoit. Pitkäaikaistyöttmiä oli 29700 ja vuonna 2019 25000 sairauseläke hauista tuli 5000 hylky.

Niin... miksi ihmiset ovat niin huonokuntoisia? On toki todellisia sairauksia ja mielenterveysonglemia, mutta useat niistä olisivat vältettävissä, jos ihmiset liikkuisivat, söisivät järkevästi ja tekisivät jotain muuta kuin märehtisivät aamusta iltaan itsekseen ja terapeutille miten paskaa ja ahdistavaa elämä on. Toisinsanoen kun toimeliaisuus laskee huonovointisuus nousee.

Lisäksi olen kiinnittänyt huomiota siihen, miten hankalaa useiden nykynuorten on ottaa vastaan vastoinkäymisiä. Heidän sietokykynsä haasteisiin ja mielensäpahoittamisiin on niin surkeaa, että se alkaa olla jopa vastenmielistä.

 

Pöyristyin kun luon että rakennusalan yrittäjä saa 6€/h.

ei kannata pyöristyä selkeästä valheesta

 

aikuisten tulee olla itse vastuussa elannostaan.

Tätä vasemmisto ei tajua.

 

Tiivistit aika hyvin sen, miksi yhteiskunnan tarjoama turvaverkko ei ole kaikille hyväksi.

Minusta se on aika huono juttu, ettei ole itse millään tavalla vastuussa omasta elannostaan, koska saman saa muiden taskusta. Tämähän on nimenomaan se ongelma. Ei tarvitse vaivautua kun joku muu vaivautuu puolestasi.
Se, että perheellinen tekee oman lapsensa elatukseen sen minkä pystyy, on jo itsessään varsin hyvä esimerkki siitä omille lapsille, että aikuisten tulee olla itse vastuussa elannostaan.
Jotenkin aika röyhkeää ajatella, että miksi tekisin töitä, koska saan saman rahan muiden työn tekemisestä.

Vai ei ole hyväksi. No se varmaan on kaikille hyväksi kun aseelliset ryöstöt, asuntomurrot ym. Lisääntyy entisestään.. Vaikka sinä haluaisit asua aidatulla ja vartioidulla asuinalueella niin eivät kaikki hyvätuloiset sitä halua. Siksi meillä on se minimiturva, se on yhteiskuntarauhaa varten. Oikea kysymys on miksi palkat ovat niin matalia etteivät yllä perusturvan yläpuolelle edes muutamalla satasella?

 

ei kannata pyöristyä selkeästä valheesta

Taisi olla Taloussanomat tms. lehti. Ei todella ole valhe! Kevyt yrittäjä, mutta silti!

Ja tässä tuo vaatimaton palkka:

Näin kaupunki teettää töitä: Tuntipalkka alle 2 euroa

Rakennustyömailla jatkuu villi meno. Palkkoja poljetaan yleisesti – jopa kaupunkien urakkatilauksissa. Viiden euron polkuhintaisista tuntipalkoista on tullut monessa paikassa jo normi, ja alimmillaan rakennusmiesten tuntipalkat jäävät alle kahteen euroon tunnilta.

www.is.fi

Selailkaapa huviksenne näitä vastimattomia palkkoja, löydätte kyllä jos haluatte, turha sulkea silmiä näiltä!

Tässä, minä autan sinua alkuun:

Työehdot | Betonitehtaalla 10 tunnin päiviä 6 euron tuntipalkalla – näin ulkomaalaisia riistetään Suomessa

Alipalkattujen ulkomaisten työntekijöiden käyttö yleistyy Suomessa, ja osa asiantuntijoista pelkää, että hallituksen toimet pahentavat ongelmaa. Tältä näyttävät tuoreimmat tapaukset eri puolilta Suomea.

www.hs.fi

 

Vai ei ole hyväksi. No se varmaan on kaikille hyväksi kun aseelliset ryöstöt, asuntomurrot ym. Lisääntyy entisestään.. Vaikka sinä haluaisit asua aidatulla ja vartioidulla asuinalueella niin eivät kaikki hyvätuloiset sitä halua. Siksi meillä on se minimiturva, se on yhteiskuntarauhaa varten. Oikea kysymys on miksi palkat ovat niin matalia etteivät yllä perusturvan yläpuolelle edes muutamalla satasella?

Nyt leimaat tukien varassa elävät rikollisiksi? Aika syyllistävää, eikö? Ja jos nyt tarkasellaan vaikka Helsingin tilannetta, niin tulonsiirroista huolimatta jengirikollisuus, ryöstely, huumevälitys ym. ovat melkoisessa nosteessa tuista huolimatta. Oletko koskaan miettinyt, että ehkä vähävaraisuus ei kuitenkaan tee kenestäkään rikollista, vaan tietynlainen kyvyttömyys selkeään ajatteluun, itsekeskeisyys ja lyhytnäköisyys?

Toiseksi, en ole koskaan sanonut, ettäkö olisin miniturvaa vastaan. Olen siitä huolimatta syvästi vastaan niitä, jotka käyttävät tukia hyväkseen tai kokevat, että "ei ole mitään järkeä tehdä mitään oman elatuksen eteen, kun saman saa muiden lompakosta".

Keskustelu kärsii kun ymmärrät tahallisesti tai ymmärtämättömyyttäsi väärin ja vääristelet muiden sanomisia.

 

Taisi olla Taloussanomat tms. lehti. Ei todella ole valhe! Kevyt yrittäjä, mutta silti!

Ja tässä tuo vaatimaton palkka:

Näin kaupunki teettää töitä: Tuntipalkka alle 2 euroa

Rakennustyömailla jatkuu villi meno. Palkkoja poljetaan yleisesti – jopa kaupunkien urakkatilauksissa. Viiden euron polkuhintaisista tuntipalkoista on tullut monessa paikassa jo normi, ja alimmillaan rakennusmiesten tuntipalkat jäävät alle kahteen euroon tunnilta.

www.is.fi

Selailkaapa huviksenne näitä vastimattomia palkkoja, löydätte kyllä jos haluatte, turha sulkea silmiä näiltä!

Tässä, minä autan sinua alkuun:

Työehdot | Betonitehtaalla 10 tunnin päiviä 6 euron tuntipalkalla – näin ulkomaalaisia riistetään Suomessa

Alipalkattujen ulkomaisten työntekijöiden käyttö yleistyy Suomessa, ja osa asiantuntijoista pelkää, että hallituksen toimet pahentavat ongelmaa. Tältä näyttävät tuoreimmat tapaukset eri puolilta Suomea.

www.hs.fi

kyllä tuo valheelta kuullostaa mutta se on tosiseikka että ulkomaisia duunareita kusetetaan

siihen ei auta tessit eikä pessit

 

Tiivistit aika hyvin sen, miksi yhteiskunnan tarjoama turvaverkko ei ole kaikille hyväksi.

Minusta se on aika huono juttu, ettei ole itse millään tavalla vastuussa omasta elannostaan, koska saman saa muiden taskusta. Tämähän on nimenomaan se ongelma. Ei tarvitse vaivautua kun joku muu vaivautuu puolestasi.
Se, että perheellinen tekee oman lapsensa elatukseen sen minkä pystyy, on jo itsessään varsin hyvä esimerkki siitä omille lapsille, että aikuisten tulee olla itse vastuussa elannostaan.
Jotenkin aika röyhkeää ajatella, että miksi tekisin töitä, koska saan saman rahan muiden työn tekemisestä.

Olen 100% samaa mieltä että vastuu itsestä ja omasta perheestä on otettava.

Asiat eivät ole niin yksiselitteisiä, me olemme rakentaneet järjestelmiä, himmeleitä ja sääntöjä joissa tuo vastuu periaatteessa otetaan pois ja toisille tarjotaan enemmän vaikka se loppupeleissä kääntyy kaikkien maksettavaksi, ja tämä käy kalliimmaksi kaikin tavoin kaikille.

Jatkan tästä myöh. nyt jatkan töitä.

Tsemppejä ja mukavaa päivää kaikille surkeista vakavista aiheista huolimatta.

 

Taisi olla Taloussanomat tms. lehti. Ei todella ole valhe! Kevyt yrittäjä, mutta silti!

Ja tässä tuo vaatimaton palkka:

Näin kaupunki teettää töitä: Tuntipalkka alle 2 euroa

Rakennustyömailla jatkuu villi meno. Palkkoja poljetaan yleisesti – jopa kaupunkien urakkatilauksissa. Viiden euron polkuhintaisista tuntipalkoista on tullut monessa paikassa jo normi, ja alimmillaan rakennusmiesten tuntipalkat jäävät alle kahteen euroon tunnilta.

www.is.fi

Selailkaapa huviksenne näitä vastimattomia palkkoja, löydätte kyllä jos haluatte, turha sulkea silmiä näiltä!

Tässä, minä autan sinua alkuun:

Työehdot | Betonitehtaalla 10 tunnin päiviä 6 euron tuntipalkalla – näin ulkomaalaisia riistetään Suomessa

Alipalkattujen ulkomaisten työntekijöiden käyttö yleistyy Suomessa, ja osa asiantuntijoista pelkää, että hallituksen toimet pahentavat ongelmaa. Tältä näyttävät tuoreimmat tapaukset eri puolilta Suomea.

www.hs.fi

Tuossa tehdään selkeitä rikoksia. Rikollinen hyöty ja ihmiskauppa ei ehkä ole verrattavissa edes vaatimattomiin palkkoihin.

Mitä tulee kevytyrittäjän 6€/h palkkaan, niin veikkaan, että tuossa on kyse jonkinlaisesta kuplasta ja verokeplottelusta tai sitten se, joka myy aikaansa noin halvalla on vähän tyhmä. Varmasti kevytyrittäjyyteenkin tulee tehdä minimit ym. ellei niitä jo ole.

 

Olen 100% samaa mieltä että vastuu itsestä ja omasta perheestä on otettava.

Asiat eivät ole niin yksiselitteisiä, me olemme rakentaneet järjestelmiä, himmeleitä ja sääntöjä joissa tuo vastuu periaatteessa otetaan pois ja toisille tarjotaan enemmän vaikka se loppupeleissä kääntyy kaikkien maksettavaksi, ja tämä käy kalliimmaksi kaikin tavoin kaikille.

Jatkan tästä myöh. nyt jatkan töitä.

Tsemppejä ja mukavaa päivää kaikille surkeista vakavista aiheista huolimatta.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että tulonsiirtojen varaan on rakennettu mitä hämmentävimpiä himmeleitä ja järjestelmiä, jotka tekevät kaikesta hankalaa ja kallista.

 

Nyt leimaat tukien varassa elävät rikollisiksi? Aika syyllistävää, eikö? Ja jos nyt tarkasellaan vaikka Helsingin tilannetta, niin tulonsiirroista huolimatta jengirikollisuus, ryöstely, huumevälitys ym. ovat melkoisessa nosteessa tuista huolimatta. Oletko koskaan miettinyt, että ehkä vähävaraisuus ei kuitenkaan tee kenestäkään rikollista, vaan tietynlainen kyvyttömyys selkeään ajatteluun, itsekeskeisyys ja lyhytnäköisyys?

Toiseksi, en ole koskaan sanonut, ettäkö olisin miniturvaa vastaan. Olen siitä huolimatta syvästi vastaan niitä, jotka käyttävät tukia hyväkseen tai kokevat, että "ei ole mitään järkeä tehdä mitään oman elatuksen eteen, kun saman saa muiden lompakosta".

Keskustelu kärsii kun ymmärrät tahallisesti tai ymmärtämättömyyttäsi väärin ja vääristelet muiden sanomisia.

Nyt menee sekaisin vähän mamurikollisuus ja se mitä tapahtuu jos minimiturva poistetaan.

Jos olemme samaa mieltä siitä että minimiturva tarvitaan, niin silloin on varmaan myös selvää, että mitään työtä ei pitäisi saada teettää sitä matalammalla palkalla, vaan työnteon tulee aina olla ihmiselle kannattavaa. Jos itse olisit punnitsemassa otatko jotain feissausta/puhelinmyyntiä vai hoidatko kotona lasta niin itse valitsisit varmasti samoin vaikka nyt väität muuta.

 

Tuossa tehdään selkeitä rikoksia. Rikollinen hyöty ja ihmiskauppa ei ehkä ole verrattavissa edes vaatimattomiin palkkoihin.

Mitä tulee kevytyrittäjän 6€/h palkkaan, niin veikkaan, että tuossa on kyse jonkinlaisesta kuplasta ja verokeplottelusta tai sitten se, joka myy aikaansa noin halvalla on vähän tyhmä. Varmasti kevytyrittäjyyteenkin tulee tehdä minimit ym. ellei niitä jo ole.

ei ole olemassa mitään säännöksiä siitä, millä hinnalla yritys myy palveluitaan

enkä usko että edes tulee

 

Tuossa tehdään selkeitä rikoksia. Rikollinen hyöty ja ihmiskauppa ei ehkä ole verrattavissa edes vaatimattomiin palkkoihin.

Mitä tulee kevytyrittäjän 6€/h palkkaan, niin veikkaan, että tuossa on kyse jonkinlaisesta kuplasta ja verokeplottelusta tai sitten se, joka myy aikaansa noin halvalla on vähän tyhmä. Varmasti kevytyrittäjyyteenkin tulee tehdä minimit ym. ellei niitä jo ole.

Kevytyrittäjä joutuu maksamaan sille alustalle niin ison siivun että ei kannata, ite laskeskelin joskus. Tosi halvalla joutuu myydä koska asiakas ei maksa enempää.

 

Tulonsiirrot pitää saada vastikkeellisiksi.

 

Nyt menee sekaisin vähän mamurikollisuus ja se mitä tapahtuu jos minimiturva poistetaan.

Jos olemme samaa mieltä siitä että minimiturva tarvitaan, niin silloin on varmaan myös selvää, että mitään työtä ei pitäisi saada teettää sitä matalammalla palkalla, vaan työnteon tulee aina olla ihmiselle kannattavaa. Jos itse olisit punnitsemassa otatko jotain feissausta/puhelinmyyntiä vai hoidatko kotona lasta niin itse valitsisit varmasti samoin vaikka nyt väität muuta.

Minä en ole missään vaiheessa ollut poistamassa minimiturvaa.

Täysipäiväinen työskentely on varmasti aina kannattavampaa kun noudatetaan tessiä. Suomessa edellytetään, että alle alan minimitessin ei makseta. Mutta se, milloin työ on "kannattavaa" riippuu aika pitkälti jälkeläisten määrästä. Mikäli tulot jäävät alle minimin, puuttuvan osan saa tulonsiirtoina. Eikö?

Jos itse olisin punnitsemassa että olenko työttömänä muiden elättämänä vai puhelinmyynnissä, niin todennäköisesti en valitsisi kumpaakaan. Hakeutuisin kenties oppisopimuksella alalle, johon tarvitaan työntekijöitä. Eli en varmasti valitsisti olla himassa ja valittaa suureen ääneen miten muiden panos minun elättämiseeni on liian vähäistä, koska pääministeri tienaa 18000 kuukaudessa.

 

Kevytyrittäjä joutuu maksamaan sille alustalle niin ison siivun että ei kannata, ite laskeskelin joskus. Tosi halvalla joutuu myydä koska asiakas ei maksa enempää.

Mille alustalle?

 

Mille alustalle?

op kevytyrittäjä, ukko.fi ja mitä näitä ny on jotka tarjoaa laskutuspalvelua ja hoitaa kirjanpidon ym

siivu on 5%

 

op kevytyrittäjä, ukko.fi ja mitä näitä ny on jotka tarjoaa laskutuspalvelua ja hoitaa kirjanpidon ym

siivu on 5%

Ainakin joskus minimi oli 15€ vaikka olisi enemmän kuin se 5%