Onko toteutumassa "false false flag"?

  • Viestiketjun aloittaja KOOWEE
  • Ensimmäinen viesti
KOOWEE
Kyllä, luit oikein, tuossa on ihan tarkoituksella kaksi kertaa "flase", viitaten siihen mahdollisuuteen, että Itä-Ukrainassa on nyt suunnitteilla vakavamman puoleinen sabotaasi-isku, josta täällä lännessä suoralta kädeltä syytetään Venäjää.

Kuten varmasti tiedätte, tätä on perusteellisesti jo pohjustettu maalaamalla visioita "Venäjän hyökkäyksestä" ja "venäläisistä sabotaasiin erikoistuneista ryhmistä, joita on solutettu Ukrainan puolelle".

Muistatte ehkä jonkun aikaa sitten esiintyneen venäläisen väitteen, että Ukrainaan oli lännestä tuotu joitain epämääräisiä kemikaaleja itään (US brings botulinum to Ukraine - Donetsk Republic):


Nyt löysin vastaavasti tuubista videon, jossa venäläinen upseeri kertoo heidän tiedustelunsa Ukrainan puolella tavoittaneen tietoa suunnitteilla olevasta ukrainalaisesta iskusta, jossa hyökätään eri infrastruktuurin kohteita vastaan, ja lopulta myös "terrori-isku kemialliseen tehtaaseen" (kts. kohta 1:53 alla olevalla videolla):


Tässä on siis nyt sana sanaa vastaan, mutta lännen tekemät pohjustustyöt sekä median että kentän puolella ovat silti hyvin kuvaavia ja johdattelevia. Toisaalta länsi oikein "mainostaa" tulevasta venäläisestä false flag -iskusta ja invaasiosta, samalla kun se kulissien takana selvästi pohjustaa tapahtumia. Mahtaakohan kemikaali-iskussa vuotaa ilmoille nimenomaan botuliinia?
 
KOOWEE
Mainittakoon vielä, että jälkimmäinen linkki vie tuubin videolle, jonka on julkaissut yhtiö "The Sun". Se on silkkaa länsipropagandaa otsikkoaan myöten (Russia tells forces to prepare for war"). Missään ei videolla minun nähdäkseni puhuta tällaista (en tosin osaa venäjää, joten joku muu ehkä löytää jotakin tähän viittaavaa?).
 
vierailija
Venäjällä uutisoidaan jatkuvasti, että länsi on kaiken pahan alku ja juuri. Valitettavasti tulee tunne hybridivaikuttamisesta, joka antaa sitten oikeuden "puolustautua".
 
KOOWEE
Historia toistaa itseään. Venäjä joutuu syytetyksi kuten Neuvostoliitto aikanaan vuonna 1939.

Valveutuneimmat teistä tietävät, että Stalin oli olosuhteiden uhri.
 
KOOWEE
Taasko joku mäntti käyttää minun nikkiäni? Kasvakaa jo aikuisiksi!
Ei silti, tämä oli hyvin osuva tempaus, joka vastaa hyvin kyseisen ketjun aihepiiriä. Siinähän on nimenomaan kyse siitä, että tehdään jonkun toisen nimissä jotakin halveksuttavaa.

Jokainen voi nyt arvella kirjoitanko minä höyrypäissäni jo itselleni saadakseni sitten vastata :-D
 
KOOWEE
Rekisteröidy, muuten nimimerkkisi on vapaata riistaa
Niinpä. Kiitos vinkistä! Viimeksi kävikin niin, että joku huumoriveikko rekisteröi käyttämäni nimimerkin itselleen joskus monta vuotta sitten, ei tosin käyttänyt sitä kuitenkaan sen jälkeen. Olen vain periaatteesta halunnut olla "vapaa sielu", mutta valitettavasti on aina niitä, jotka käyttävät vapautta väärin ja vastuuttomasti.
 
Niinpä. Kiitos vinkistä! Viimeksi kävikin niin, että joku huumoriveikko rekisteröi käyttämäni nimimerkin itselleen joskus monta vuotta sitten, ei tosin käyttänyt sitä kuitenkaan sen jälkeen. Olen vain periaatteesta halunnut olla "vapaa sielu", mutta valitettavasti on aina niitä, jotka käyttävät vapautta väärin ja vastuuttomasti.
Okei, olen nyt virallisesti Kaksplussan rekisteröitynyt keskustelija nikillä KOOWEE. Kiitos kannustuksesta :)
 
Okei, olen nyt virallisesti Kaksplussan rekisteröitynyt keskustelija nikillä KOOWEE. Kiitos kannustuksesta
Hienoa, vaikka tuosta Venäjäasiasta olenkin kanssasi eri mieltä. Turhan moni huutelee vierailijana, joskus on oikeasti vaikea erottaa kuka on sanonut mitäkin. Tosin sinä sentään käytit samaa nikkiä, mikä jo sinänsä oli plussaa.
Minulle aikanaan kävi samoin, kirjoitin siis aina samalla nimimerkillä mutta sitten joku esiintyi m1ehenä. Ärsyttävää, toimin kuten sinäkin eli rekisteröidyin.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti ja KOOWEE
Minä taasen avaan vähän enemmän Itä-Ukrainan tilannetta. Olette kai tietoisia siitä, että Kiovan armeija on kerännyt uudelleen voimia asemissaan halki Ukrainan itäosien pohjoisesta etelään. Se ei siis ole vastaanottamassa venäläisiä rajallaan, niin kuin ajateltavissa olisi, vaan se on asemissa itäistä Donbassia vastaan (Luhansk ja Donetsk), eli alueita, jossa asuu ukrainalaisia. Kovista väitteistä huolimatta näillä alueilla ei ole Venäjän armeijaa, vaan se on omalla puolellaan yli sadan kilometrin päässä:


Tällä videolla on ainakin kaksi virhettä: toinen on otsikossa, sillä nuo raskaat raketinheittimet sijoitetaan mainitulle rintamalinjalle itää kohti, ei Ukrainan rajalle. Toinen virhe on kohdassa 5:38, jossa väitetään, että venäläiset kuljettelisivat nyt varusteitaan Ukrainan puolelle. Se on täyttä kukkua.

Luulenpa, ettei kukaan olisi etukäteen osannut arvata, että itäisen Ukrainan kapinalliset olisivat 2014 kyenneet omin päin torjumaan Kiovan lähettämän armeijan. Mutta niin se vain onnistui, kun kerran puolustivat omia alueitaan tunkeutujia vastaan (jotka sitä paitsi ymmärrettävästi eivät olleet kovinkaan innokkaita sotimaan omiaan vastaan). Siinä ei tarvittu edes Venäjän puuttumista asiaan, vaikkakin meille on väitetty, että koko taistelu olisi ollut Kiovan armeija venäläisiä vastaan. Missä sitten venäläiset nyt ovat? Onko heitä itäisessä Ukrainassa, vai ovatko he rajojen ulkopuolella? Miksi rintamalinja kulkee halki Ukrainan?

Siinä on kaikilla ihmettelemistä ihan vain sen takia, ettei meille kerrota totuutta, vaan se täytyy itse kaivella esille.
 
vierailija
Toinen virhe on kohdassa 5:38, jossa väitetään, että venäläiset kuljettelisivat nyt varusteitaan Ukrainan puolelle. Se on täyttä kukkua.
Kaksi asiaa. Ensinnäkään sinä et todellakaan tiedä tuota. Jos et sitten satu olemaan virassa Venäjän, Ukrainan tai jonkun natomaan sotilastiedustelussa. Ja toiseksi Venäjä on jatkuvasti kuljetellut varusteitaan Ukrainan puolelle. Tämä on yleisesti tiedossa olevaa todistettua faktaa. Ihan nyt vain ilmeisimpänä esimerkkinä 53. ilmatorjuntaprikaatin ohjusjärjestelmä, joka kuljetettiin rajan yli 17.7.2014 ja jolla pudotettiin Malaysia Airlinesin matkustajalento MH17. Jos Venäjä todellakin on nyt lopettanut kulkemisen rajan yli, niin se olisikin sitten ensimmäinen kerta koko konfliktin aikana ja sinällään erittäin merkittävä signaali. Miksi juuri nyt? Mitä se tarkoittaa ja mitä on tapahtumassa?
 
Kaksi asiaa. Ensinnäkään sinä et todellakaan tiedä tuota. Jos et sitten satu olemaan virassa Venäjän, Ukrainan tai jonkun natomaan sotilastiedustelussa. Ja toiseksi Venäjä on jatkuvasti kuljetellut varusteitaan Ukrainan puolelle. Tämä on yleisesti tiedossa olevaa todistettua faktaa. Ihan nyt vain ilmeisimpänä esimerkkinä 53. ilmatorjuntaprikaatin ohjusjärjestelmä, joka kuljetettiin rajan yli 17.7.2014 ja jolla pudotettiin Malaysia Airlinesin matkustajalento MH17. Jos Venäjä todellakin on nyt lopettanut kulkemisen rajan yli, niin se olisikin sitten ensimmäinen kerta koko konfliktin aikana ja sinällään erittäin merkittävä signaali. Miksi juuri nyt? Mitä se tarkoittaa ja mitä on tapahtumassa?
Mitä tuohon BUK-järjestelmän kuljettamiseen tulee, luotan Bellingcatin todisteisiin yhtä vähän kuin jonkun venäläisen propagandafirman tuotoksiin. Ja vaikka tuo olisikin totta, ei yhdellä edes takaisin kuljetetulla ohjusjärjestelmällä pidetä Kiovan armeijaa loitolla, siihen tarvitaan pataljoonittain väkeä ja runsasta kalustoa. Missä ovat todisteet tällaisten olemassaolosta ja liikenteestä rajan yli? Sillä jos tällaista liikettä todellisuudessa olisi, siitä kyllä tarjottaisiin runsaasti todistusaineistoa Ukrainan ja lännen tiedustelupalvelujen toimesta, eikä pelkkiä uutisankkoja. Jopa Ukrainan viranomaiset ovat heikkoina hetkinään joutuneet myöntämään, ettei Itä-Ukrainassa ole venäläisiä joukkoja:

 
Mitä tuohon BUK-järjestelmän kuljettamiseen tulee, luotan Bellingcatin todisteisiin yhtä vähän kuin jonkun venäläisen propagandafirman tuotoksiin. Ja vaikka tuo olisikin totta, ei yhdellä edes takaisin kuljetetulla ohjusjärjestelmällä pidetä Kiovan armeijaa loitolla, siihen tarvitaan pataljoonittain väkeä ja runsasta kalustoa. Missä ovat todisteet tällaisten olemassaolosta ja liikenteestä rajan yli? Sillä jos tällaista liikettä todellisuudessa olisi, siitä kyllä tarjottaisiin runsaasti todistusaineistoa Ukrainan ja lännen tiedustelupalvelujen toimesta, eikä pelkkiä uutisankkoja. Jopa Ukrainan viranomaiset ovat heikkoina hetkinään joutuneet myöntämään, ettei Itä-Ukrainassa ole venäläisiä joukkoja:

Se on kyllä oikeasti niin, että kun venäläiset sitten lopulta oikeasti päättäisivät marssia Ukrainan puolelle, siitä ei tarvitsisi etsiä merkkejä kuin neulaa heinäsuovasta. Silloin se kyllä näkyy ja kuuluu kaikkialle.
 
Tässä tuubista rehellisemmän kuuloinen kanava, joka käsittelee meneillään olevaa sotilaallista eskalaatiota:


Kuvio alkaa selkiintyä, ja se ei ole mitenkään mukavaa nähtävää. Alkaa vaikuttaa siltä, että tapahtumat tulevat etenemään seuraavasti: ensin kaikki käynnistetään "terrori-iskuilla", joista syytetään luonnollisesti Venäjää. Sitten alkaa armoton Donbassin pommitus raketinheittimillä ja tykistöllä, jossa mukamas taistellaan venäläisiä valloittajia vastaan, mutta todellisuudessa kohteena ovat itäisten kapinallisten asemat sekä paikalliset asukaskeskukset.

Tämä etenee aivan Georgian kaavan mukaan. Venäjän on silloin valittava, tekeekö se jotakin näiden itäisten, pääosin venäläisten syrjäytettyä Janukovitsia äänestäneiden asukkaiden suojelemiseksi, vai jääkö se vain etäältä katsomaan verilöylyä. Toinen vaihtoehtohan olisi tietenkin ennaltaehkäisevä isku tuhoten Kiovan lähettämät iskujoukot ja -välineistön, mutta silloin se tietenkin heti leimattaisiin aggressoriksi. Näin kuitenkin tulee käymään joka tapauksessa, joten Venäjällä saattaa siksi olla madaltunut kynnys toimia.
 
vierailija
Se on kyllä oikeasti niin, että kun venäläiset sitten lopulta oikeasti päättäisivät marssia Ukrainan puolelle, siitä ei tarvitsisi etsiä merkkejä kuin neulaa heinäsuovasta. Silloin se kyllä näkyy ja kuuluu kaikkialle.
Venäläiset marssivat Ukrainan puolelle jo 7 vuotta sitten ja ovat sen jälkeen miehittäneet Krimiä sekä osaa Donbassin alueesta.
 
vierailija
Valta Kuuluu Kremlille -puolueen kannattajat tunnistaa yleensä siitä, että he eivät suostu käyttämään ilmaisua "Ukrainan hallitus" vaan puhuvat "Kiovan hallituksesta" tai "Kiovan juntasta" tms.
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Valta Kuuluu Kremlille -puolueen kannattajat tunnistaa yleensä siitä, että he eivät suostu käyttämään ilmaisua "Ukrainan hallitus" vaan puhuvat "Kiovan hallituksesta" tai "Kiovan juntasta" tms.
Tämä on täysin ymmärrettävää, koska tätä nykyä Ukrainaa edustava johto ei edusta maan itäistä puolta, ja on sitä paitsi väkivalloin eikä demokraattisilla vaaleilla alun perin 2014 voimaan saatettu. Sitä ennen vallassa oli Janukovitsin johtama, demokraattisilla vaaleilla valittu hallitus, mutta se siis syrjäytettiin erittäin kyseenalaisin keinoin.

Maan syvin ongelma ja heikko kohta onkin juuri tuo voimakas kahtia jakautuneisuus, jossa länsi (eli "Kiova") haikailee Euroopan ja lännen vaikutusvaltaan, kun taas itäiset osat (ja tosiasiassa siis Ukrainan niukka enemmistö) kannattaa suhteita Venäjälle. Nämä suhteet kuitenkin rajusti katkaistiin 2014, jolloin "Kiovan juntta" otti ohjakset käsiinsä lännen myötävaikutuksella, kun Maidanin mielenosoitukset muutettiin verilöylyksi mahdollisesti Puolassa koulutettujen tarkka-ampujien avulla:


"Kiovan juntta" on siis ihan ymmärrettävä termi ottaen huomioon olosuhteet maassa. Se ei millään muotoa edusta itäisten osien kansalaisiaan - päinvastoin se juuri taas suunnittelee jatkavansa heidän tulittamistaan.
 
vierailija
Donetskin ja Luhanskin alueilta pääosa asukkaista on kaikonnut sen jälkeen, kun Venäjä miehitti nämä alueet. Ja ymmärrettävästä syystä, anarkia ja romahtanut talous eivät houkuttele ihmisiä.
 

Yhteistyössä