Onko täällä "epipen koululaisen" vanhempia..?? *ONGELMA RATKENNUT*

samaa mieltä kun toinenkin... en uskaltaisi käydä lääkitsemään, kun en ole alan ihminen. hankittakoon kouluun koulunkäyntiavustaja, joka muutenkin varmaan tarvitaan. luulisi että joka koulussa edes yksi avustaja on? ja hoitaja koulutukseltaan vielä

No en ole minäkään hoitoalan ihminen, mutta kyllä minun on pakko pistää Epipen, jos lapseni saan anafylaksian. Ja epileptikkojen ja diabeetikkojen vanhemmat takuulla lääkitsevät lapsensa, vaikka eivät alan ihmisiä olekaan. Tässä on nyt kyseessä ENSIAPU, ei mikään opettajalle sälytettävä päivittäinen lääkitys. On se ihmeellistä, että oppilas saa kuolla anafylaksiaan vain sen takia ettei suostuta antamaan ensiapua. Ja se ensi apu anafylaksiaan on Epipen, mikään muu ei auta.

Totta. Kyseessä ei ole varsinainen lääkitys vaan ensiapu. Sitä jokainen on velvollinen antamaan.

 

Epipenkynän pistäminen on pakko myös sivullisellekin jos on hätäensiapu tilanteesta kyse, vai voiko siinä kohdassa sitten sanoa, että sorry oon opiskellu opettajaksi en saa antaa lääkkeitä vaikka kuolisit?

Toi Epipen on tosiaan ensiapu - ja helppokäyttöinen sellainen - ja jos siitä voi kieltäytyä, varmaan voi kieltäytyä myös elvyttämästä, tyrehdyttämästä verenvuotoa jne. Eli jos teknisen työn luokassa oppilas saa syvän haavan, opettaja voi seistä tumput suorana ja odottaa ambulanssia saapuvaksi samalla kun oppilas vuotaa kuiviin.

En lukenut tuota OAJ:n juttua, mutta mielenkiintoinen ajatus, että opettajat olisivat vapautettu velvollisuudestaan antaa ensiapua.

No, mitäpä jos lukisit sen jutun.. Tottakai opettajan pitää antaa ensiapua tarvittaessa! Mutta kyse on lääkitsemisestä ja ongelmaksi muodostuu opettajan oikeusturva, jos tapahtuukin jokin moka oppilaan lääkkeiden kanssa, silloin opettaja on siitä tietysti yksin vastuussa. Tämän takia Oaj:n (ja useimpien koulujen ) näkökanta on, että oppilaita ei opettajat lääkitse.

 

samaa mieltä kun toinenkin... en uskaltaisi käydä lääkitsemään, kun en ole alan ihminen. hankittakoon kouluun koulunkäyntiavustaja, joka muutenkin varmaan tarvitaan. luulisi että joka koulussa edes yksi avustaja on? ja hoitaja koulutukseltaan vielä

No en ole minäkään hoitoalan ihminen, mutta kyllä minun on pakko pistää Epipen, jos lapseni saan anafylaksian. Ja epileptikkojen ja diabeetikkojen vanhemmat takuulla lääkitsevät lapsensa, vaikka eivät alan ihmisiä olekaan. Tässä on nyt kyseessä ENSIAPU, ei mikään opettajalle sälytettävä päivittäinen lääkitys. On se ihmeellistä, että oppilas saa kuolla anafylaksiaan vain sen takia ettei suostuta antamaan ensiapua. Ja se ensi apu anafylaksiaan on Epipen, mikään muu ei auta.

Niinpä, Epipenin osaa nyt tuikkaista kuka vaan kun vaan joku hoitaja kerran näyttää tai katsoo opetusvideot. Ja tuohonhan ei voi ollenkaan luottaa, että joka kouluun hankittaisiin hoitajakoulutuksen käynyt koulunkäyntiavustaja. Mitä sitten jos tämä avustaja on sairaana? Tai jää äitiyslomalle ja tilalle ei saadakaan hoitajakoulutuksen saanutaa henkilöä. Epipenin pistämiseen ei tarvita mitään hoitajan koulutusta.

 

Kyllä se lastentarhahoitaja saa syytteen virkavirheestä jos jättää epipenin pistämättä ja ambulanssin vaan soittaa. Jos tollasessa tapauksessa sattuu esim. kuolemaan tulee kyllä syytteet.

Jos vaikka kadulla kävelet ja epipen kynää tarvitsevaan törmäisit etkä pistäisi, se olisi heitteillejättö josta tulee kyllä seuraukset.

Olen tämän asian kanssa tahkonut aikoinaan päiväkodin hlökunnan kanssa, koska eivät meinanneet suostua epipeniä pistämään tarvittaessa. Päiväkodin johtaja otti selvää vastuu kysymyksistä ja sen jälkeen hlökunta kiltisti opetteli pistämisen.

lastentarhanopettaja on eri asia kuin lastenhoitajat tarhassa. eikös niillä hoitajilla ole hoitajakoulutus, voivat siis mainiosti pistää lapsiaan.

 

samaa mieltä kun toinenkin... en uskaltaisi käydä lääkitsemään, kun en ole alan ihminen. hankittakoon kouluun koulunkäyntiavustaja, joka muutenkin varmaan tarvitaan. luulisi että joka koulussa edes yksi avustaja on? ja hoitaja koulutukseltaan vielä

TUolla kolussa on avustajia mutta ei yhtään lähihoitajaa.. Mä todellakin ymmärrän nää faktat, vastuut ja velvollisuudet. Tuntuu vaan niin pahalta et tekis mieli itkee..

 

No, mitäpä jos lukisit sen jutun.. Tottakai opettajan pitää antaa ensiapua tarvittaessa! Mutta kyse on lääkitsemisestä ja ongelmaksi muodostuu opettajan oikeusturva, jos tapahtuukin jokin moka oppilaan lääkkeiden kanssa, silloin opettaja on siitä tietysti yksin vastuussa. Tämän takia Oaj:n (ja useimpien koulujen ) näkökanta on, että oppilaita ei opettajat lääkitse.

Anafylaktisessa reaktiossa se ensiapu on Epipen. Siis saako opettaja kieltäytyä antamasta sitä ensiapua vai ei? Ja joops, täytyy varmaan lukea tuo artikkeli.

 

Kyllä se lastentarhahoitaja saa syytteen virkavirheestä jos jättää epipenin pistämättä ja ambulanssin vaan soittaa. Jos tollasessa tapauksessa sattuu esim. kuolemaan tulee kyllä syytteet.

Jos vaikka kadulla kävelet ja epipen kynää tarvitsevaan törmäisit etkä pistäisi, se olisi heitteillejättö josta tulee kyllä seuraukset.

Olen tämän asian kanssa tahkonut aikoinaan päiväkodin hlökunnan kanssa, koska eivät meinanneet suostua epipeniä pistämään tarvittaessa. Päiväkodin johtaja otti selvää vastuu kysymyksistä ja sen jälkeen hlökunta kiltisti opetteli pistämisen.

lastentarhanopettaja on eri asia kuin lastenhoitajat tarhassa. eikös niillä hoitajilla ole hoitajakoulutus, voivat siis mainiosti pistää lapsiaan.

Myös lastentarhaopet ovat velvollisia antamaan tarvittavan ensiavun.

 

Siis miten kummassa voisin syyllistyä heitteillejättöön jos en tajuaisi jollekin ventovieraalle sairaskohtauksen saaneelle pistää epipeniä. Sori nyt, mutta en ole ikinä kuullutkaan kyseisestä lääkkeestä, saati että osaisin tai tietäisin oikeaan paikkaan sitä pistää. Kyllä se kuulkaa rajoittuisi ambulanssin soittoon se minun antamani ensiapu, enkä todellakaan olisi vastuussa kenenkään jättämisestä heitteille. Jestas, ikinä kuullutkaan moisesta lääkkeestä...

 

On hiukan eri asia hoitaa oman lapsen asioita kuin oman oppilaan. En minä kieltäydy oman lapseni pyykkiä pesemästä, mutta oppilaani kylläkin, jos nyt vähän kärjistetään.

Tottakai ensiapua pitää antaa, mutta jos oppilas on niin "sairas" että voi kuolla ilman asianmukaista hoitoa, niin ei sellaista hoitoa voi opettajan vastuulle laittaa. Ja kun on paljon sairauksia, jotka tarvitsevat lääkehoitoa (luokalla helposti viisikin) niin johonkin raja on vedettävä. Kyllä minä henk.koht. olen sitä kynää säilyttänyt ja opetellut käyttämään, mutta tämä on virallinen kanta asiaan ja mielestäni siinä on pointtia.

Tavallisen kadunkulkijan antama ensiapu ja koulu on siinä mielessä eri asioita, että jos näet kadulla kohtauksen saaneen ihmisen ja yrität auttaa mutta et onnistu vaan hän kuolee, niin et joudu siitä vastuuseen. Jos taas oppilas kuolee koulussa kun opettaja ei ole antanut asian mukaista hoitoa, niin aika äkkiä voi kääntyä syyttävät sormet opettajaa kohti. Kadunkulkija voi siis tehdä parhaansa ja olla huoleti kun ei ole vastuussa, jos taas opettaja opettelee kynän käytön ja säilyttää sitä niin vastuu voi ollakin äkkiä open..

 

No, mitäpä jos lukisit sen jutun.. Tottakai opettajan pitää antaa ensiapua tarvittaessa! Mutta kyse on lääkitsemisestä ja ongelmaksi muodostuu opettajan oikeusturva, jos tapahtuukin jokin moka oppilaan lääkkeiden kanssa, silloin opettaja on siitä tietysti yksin vastuussa. Tämän takia Oaj:n (ja useimpien koulujen ) näkökanta on, että oppilaita ei opettajat lääkitse.

Anafylaktisessa reaktiossa se ensiapu on Epipen. Siis saako opettaja kieltäytyä antamasta sitä ensiapua vai ei? Ja joops, täytyy varmaan lukea tuo artikkeli.

Ja kun tuossa Epipenissä ei voi mitään mokaa tapahtua, ainoa moka on se, että sitä ei anna. Siinä ei voi tulla mitään ongelmia esim. annostuksen tms kanssa. Se on anafylaktiseen shokkiin se ensimmäinen ja ainoa ensiapu.

 

Siis miten kummassa voisin syyllistyä heitteillejättöön jos en tajuaisi jollekin ventovieraalle sairaskohtauksen saaneelle pistää epipeniä. Sori nyt, mutta en ole ikinä kuullutkaan kyseisestä lääkkeestä, saati että osaisin tai tietäisin oikeaan paikkaan sitä pistää. Kyllä se kuulkaa rajoittuisi ambulanssin soittoon se minun antamani ensiapu, enkä todellakaan olisi vastuussa kenenkään jättämisestä heitteille. Jestas, ikinä kuullutkaan moisesta lääkkeestä...

Mutta siis tässähän on nyt kyse opettajasta, joka tietää lapsen sairaudesta ja sen oireista ja jolle sairaalan henkilökunta näyttäisi tuon epipenin käytön.

 

samaa mieltä kun toinenkin... en uskaltaisi käydä lääkitsemään, kun en ole alan ihminen. hankittakoon kouluun koulunkäyntiavustaja, joka muutenkin varmaan tarvitaan. luulisi että joka koulussa edes yksi avustaja on? ja hoitaja koulutukseltaan vielä

TUolla kolussa on avustajia mutta ei yhtään lähihoitajaa.. Mä todellakin ymmärrän nää faktat, vastuut ja velvollisuudet. Tuntuu vaan niin pahalta et tekis mieli itkee..

Nämä on vaikeita asioita ja jokin ratkaisu näihin ongelmiin on löydyttävä. Vastuuasiat ovat vaan nykyisin niin tarkkoja ja sekin on tietysti hyvä, ettei pääse mitään ammattitaidottoman hoidon takia sattumaan. Toivottavasti saatte asian pian ratkaistua!

 

No, mitäpä jos lukisit sen jutun.. Tottakai opettajan pitää antaa ensiapua tarvittaessa! Mutta kyse on lääkitsemisestä ja ongelmaksi muodostuu opettajan oikeusturva, jos tapahtuukin jokin moka oppilaan lääkkeiden kanssa, silloin opettaja on siitä tietysti yksin vastuussa. Tämän takia Oaj:n (ja useimpien koulujen ) näkökanta on, että oppilaita ei opettajat lääkitse.

Anafylaktisessa reaktiossa se ensiapu on Epipen. Siis saako opettaja kieltäytyä antamasta sitä ensiapua vai ei? Ja joops, täytyy varmaan lukea tuo artikkeli.

Ja kun tuossa Epipenissä ei voi mitään mokaa tapahtua, ainoa moka on se, että sitä ei anna. Siinä ei voi tulla mitään ongelmia esim. annostuksen tms kanssa. Se on anafylaktiseen shokkiin se ensimmäinen ja ainoa ensiapu.

Niin, ja sitä ei voi laittaa turhaa.. Mitään harmia ei tule vaikka hätäseen tekisi pistopäätöksen. Ja jokaisen piston jälkeen on soitettava ambulanssi joten vastuu siirtyy aivan samantien ammattihenkilöille.

 

On hiukan eri asia hoitaa oman lapsen asioita kuin oman oppilaan. En minä kieltäydy oman lapseni pyykkiä pesemästä, mutta oppilaani kylläkin, jos nyt vähän kärjistetään.

Tottakai ensiapua pitää antaa, mutta jos oppilas on niin "sairas" että voi kuolla ilman asianmukaista hoitoa, niin ei sellaista hoitoa voi opettajan vastuulle laittaa. Ja kun on paljon sairauksia, jotka tarvitsevat lääkehoitoa (luokalla helposti viisikin) niin johonkin raja on vedettävä. Kyllä minä henk.koht. olen sitä kynää säilyttänyt ja opetellut käyttämään, mutta tämä on virallinen kanta asiaan ja mielestäni siinä on pointtia.

Tavallisen kadunkulkijan antama ensiapu ja koulu on siinä mielessä eri asioita, että jos näet kadulla kohtauksen saaneen ihmisen ja yrität auttaa mutta et onnistu vaan hän kuolee, niin et joudu siitä vastuuseen. Jos taas oppilas kuolee koulussa kun opettaja ei ole antanut asian mukaista hoitoa, niin aika äkkiä voi kääntyä syyttävät sormet opettajaa kohti. Kadunkulkija voi siis tehdä parhaansa ja olla huoleti kun ei ole vastuussa, jos taas opettaja opettelee kynän käytön ja säilyttää sitä niin vastuu voi ollakin äkkiä open..

Allergiset reaktiot/anaflyktinen shokki eivät ole sairauksia, ne ovat tilanteita joissa epipen on ainoa ensiapu.

 

Myös lastentarhaopet ovat velvollisia antamaan tarvittavan ensiavun.

myös lastentarhanopet ovat oaj:n jäseniä, ja heitäkin koskee sama lääkitsemiskielto

 

On hiukan eri asia hoitaa oman lapsen asioita kuin oman oppilaan. En minä kieltäydy oman lapseni pyykkiä pesemästä, mutta oppilaani kylläkin, jos nyt vähän kärjistetään.

Tottakai ensiapua pitää antaa, mutta jos oppilas on niin "sairas" että voi kuolla ilman asianmukaista hoitoa, niin ei sellaista hoitoa voi opettajan vastuulle laittaa. Ja kun on paljon sairauksia, jotka tarvitsevat lääkehoitoa (luokalla helposti viisikin) niin johonkin raja on vedettävä. Kyllä minä henk.koht. olen sitä kynää säilyttänyt ja opetellut käyttämään, mutta tämä on virallinen kanta asiaan ja mielestäni siinä on pointtia.

Tavallisen kadunkulkijan antama ensiapu ja koulu on siinä mielessä eri asioita, että jos näet kadulla kohtauksen saaneen ihmisen ja yrität auttaa mutta et onnistu vaan hän kuolee, niin et joudu siitä vastuuseen. Jos taas oppilas kuolee koulussa kun opettaja ei ole antanut asian mukaista hoitoa, niin aika äkkiä voi kääntyä syyttävät sormet opettajaa kohti. Kadunkulkija voi siis tehdä parhaansa ja olla huoleti kun ei ole vastuussa, jos taas opettaja opettelee kynän käytön ja säilyttää sitä niin vastuu voi ollakin äkkiä open..

Sinä et edelleenkään vastaa kysymykseen, että miten kuvittelet että kunnilla riittää rahaa hommata koulunkäyntiavustaja jokaiselle, jolla on Epipen. Tai että avustajaa edes myönnettäisiin vain sillä perusteella, että oppilaalla on Epipen.

 

samaa mieltä kun toinenkin... en uskaltaisi käydä lääkitsemään, kun en ole alan ihminen. hankittakoon kouluun koulunkäyntiavustaja, joka muutenkin varmaan tarvitaan. luulisi että joka koulussa edes yksi avustaja on? ja hoitaja koulutukseltaan vielä

TUolla kolussa on avustajia mutta ei yhtään lähihoitajaa.. Mä todellakin ymmärrän nää faktat, vastuut ja velvollisuudet. Tuntuu vaan niin pahalta et tekis mieli itkee..

Nämä on vaikeita asioita ja jokin ratkaisu näihin ongelmiin on löydyttävä. Vastuuasiat ovat vaan nykyisin niin tarkkoja ja sekin on tietysti hyvä, ettei pääse mitään ammattitaidottoman hoidon takia sattumaan. Toivottavasti saatte asian pian ratkaistua!

Tässä ei todella ole kyse ammatitaidottomasta hoidosta vaan vättämättömän ensiavun antamisesta.

 

Myös lastentarhaopet ovat velvollisia antamaan tarvittavan ensiavun.

myös lastentarhanopet ovat oaj:n jäseniä, ja heitäkin koskee sama lääkitsemiskielto

Ovatko vapautettuja ensiavun antamisesta??? Epipen ei ole lääkitys vaan ensiapu hengenvaaralliseen tilaan.

 

On hiukan eri asia hoitaa oman lapsen asioita kuin oman oppilaan. En minä kieltäydy oman lapseni pyykkiä pesemästä, mutta oppilaani kylläkin, jos nyt vähän kärjistetään.

Tottakai ensiapua pitää antaa, mutta jos oppilas on niin "sairas" että voi kuolla ilman asianmukaista hoitoa, niin ei sellaista hoitoa voi opettajan vastuulle laittaa. Ja kun on paljon sairauksia, jotka tarvitsevat lääkehoitoa (luokalla helposti viisikin) niin johonkin raja on vedettävä. Kyllä minä henk.koht. olen sitä kynää säilyttänyt ja opetellut käyttämään, mutta tämä on virallinen kanta asiaan ja mielestäni siinä on pointtia.

Tavallisen kadunkulkijan antama ensiapu ja koulu on siinä mielessä eri asioita, että jos näet kadulla kohtauksen saaneen ihmisen ja yrität auttaa mutta et onnistu vaan hän kuolee, niin et joudu siitä vastuuseen. Jos taas oppilas kuolee koulussa kun opettaja ei ole antanut asian mukaista hoitoa, niin aika äkkiä voi kääntyä syyttävät sormet opettajaa kohti. Kadunkulkija voi siis tehdä parhaansa ja olla huoleti kun ei ole vastuussa, jos taas opettaja opettelee kynän käytön ja säilyttää sitä niin vastuu voi ollakin äkkiä open..

Sinä et edelleenkään vastaa kysymykseen, että miten kuvittelet että kunnilla riittää rahaa hommata koulunkäyntiavustaja jokaiselle, jolla on Epipen. Tai että avustajaa edes myönnettäisiin vain sillä perusteella, että oppilaalla on Epipen.

Minä en vastaakaan kunnan rahoista, joten se asia ei varsinaisesti kuulu minulle. Minun tehtäväni on opettaa ja kasvattaa ja kunnan on hoidettava omat velvollisuutensa (=järjestää avusta).

Tästäkin keskustelusta huomaa, että vanhemmat usein olettavat ja vaativat opettajien tekevän vaikka mitä. Vaikka minä työtäni rakastankin, niin se on vain työtä minulle. Minä käyn koulussa töissä samalla tavalla kun joku kaupassa tai toimistossa.

 

Mun työympäristössä on puhuttu asiasta niin että. lääkitseminen = jokapäiväistä tarvetta, esim. diabeteslapsen pistokset joita open ei kuulu hoitaa. Ensiavun antaminen (eli epipen pistos, kuumekouristuslääkkeen antaminen, tekohengitys jne) on taas aina hätätilanteita, ja jokaisella velvollisuus antaa.

Meidän "stesolidlapsi" aloitti just aamupäiväkerhon ja ekana kerhopäivänä vein sinne vaan lääkkeen ja ohjeet pienessä pahvilaatikossa jonka kyljessä lukee lapsen nimi, hätänumero ja vanhempien puhelinnumerot, ja kerhotäti tais viedä sen heidän kahvihuoneen ylähyllylle tms paikkaan.

 

Myös lastentarhaopet ovat velvollisia antamaan tarvittavan ensiavun.

myös lastentarhanopet ovat oaj:n jäseniä, ja heitäkin koskee sama lääkitsemiskielto

Ovatko vapautettuja ensiavun antamisesta??? Epipen ei ole lääkitys vaan ensiapu hengenvaaralliseen tilaan.

Niinpä. Tää on sama kuin että jos oppilas saa haavan, niin sitten opettaja ei saisi siihen laittaa sidosta tyrehdyttämään verenvuotoa koska hänellä ei ole terveydenhuoltoajan koulutusta.

 

Noh, ei ruveta vääntämään. Kunhan kyselin et kuin muilla toimitaan. Jospa tuo lastenlääkärin yhteydenotto sais vähän eteenpäin tätä asiaa..

 

Sinä et edelleenkään vastaa kysymykseen, että miten kuvittelet että kunnilla riittää rahaa hommata koulunkäyntiavustaja jokaiselle, jolla on Epipen. Tai että avustajaa edes myönnettäisiin vain sillä perusteella, että oppilaalla on Epipen.

eikai niitä ihan solkenaan tarvitse pistää? joka kouluun varmaan riittää yksi hoitoalan työtön pyörimään ja auttamaan arjessa, ja olemaan varalla jos allergista tarvitsee pistää? kuinka yleinen sellainen epipen on? ensimmäisen kerran kuulen asiasta... ja sentään yli 10v kokemus koululaitoksesta!

 

Myös lastentarhaopet ovat velvollisia antamaan tarvittavan ensiavun.

myös lastentarhanopet ovat oaj:n jäseniä, ja heitäkin koskee sama lääkitsemiskielto

Ovatko vapautettuja ensiavun antamisesta??? Epipen ei ole lääkitys vaan ensiapu hengenvaaralliseen tilaan.

Niinpä. Tää on sama kuin että jos oppilas saa haavan, niin sitten opettaja ei saisi siihen laittaa sidosta tyrehdyttämään verenvuotoa koska hänellä ei ole terveydenhuoltoajan koulutusta.

Haavan hoitaminen ei ole lääkehoitoa. Opettajalla ei ole oikeutta antaa edes buranaa.

 

Voisiko lapsi säilyttää lääkettä pulpetissa? Tai repussa? Kenties kouluterveydenhoitaja voisi tulla pitämään luokalle ja opettajalle esitelmän miten ja missä tilanteessa sitä käytetään, niin kyllä joku sen osaisi pistää tarvittaessa. Tämä ehkä voisi opettajallekin sopia, kun teoriassa lääke olisi pojalla itsellään eikä hänen vastuullaan, ja vaikka hätätilanteessa hän varmasti sen pistäisi, niin ei kuitenkaan tuntuisi siltä että hän on virallisesti vastuussa pojan hengestä. Toinen mahdollisuus olisi laittaa epipen koulun ensiapukaappiin, mistä kaikki opettajat tietäisivät sen hakea jos kohtaus iskee.