Olen tukien väärinkäyttäjä ja 4 lapsen äiti!!

[äit86]

Älä nyt naurata, se, että saat ilmaista tukea ja maksat "veroa" siitä ja täten perustelet että olet oikeutettu kaikkiin tukiin, koska olet veronmaksaja, on täyttä paskaa. Koska saat rahaa, jonka eteen et ole koskaan mitään tehnyt ja siitä vähennetään näennäinen veroprosentti, vaikka voitaisiin suoraan maksaa vähemmän (tuo vähentely kun aiheuttaa vain ylimääräistä paperityötä) ei tee sinusta kunniallista veronmaksajaa etkä häviä senttiäkään kelan tuista menneistä vähennyksistä

En sitä tarkoittanutkaan, että pelkästään tuista maksamalla veroja on "kunniallinen veronmaksaja". Itse olen kymmenen vuotta painanut töitä ja maksanut veroja tunnollisesti, ja nyt äitiyslomalla ja hoitovapaalla ollessa ekaa kertaa nostelen näitä veronmaksajien maksamia tukia (eli myös itseni maksamia).

Enkä minä ole sitä systeemiä tehnyt että tuista maksetaan 20 pros. veroa, se on ihan valmis homma ollut sellaisenaan
Toin vaan asian esille kun täällä aina kitistään kuinka kotiäidit käyttää veronmaksajien rahoja, vaikka ovat kyllä veronmaksajia ihan itsekkin!

Mites sitten opiskelijat jotka eivät ole päivääkään töitä tehneet, pitäiskö heiltä tuet evätä kun eivät ole "kunniallisia veronmaksajia"?

Se nyt vaan on semmonen homma, että suomessa maksetaan veroja jokasesta mahdollisesta asiasta, jotta meillä olisi toimiva yhteiskunta, ilmanen koulutus, neuvolat, terveydenhoito ja tietty ne eripuraa aiheuttavat tuet joita jos ei nyt jokainen, niin TODELLA MONI jossain vaiheessa elämäänsä jossain muodossa nostaa.

Joo, ei mulla muuta. Vähän vanhaks kaluttu toran aihe nää tuet ja verot ja plaaaaah...

 

[rietas]

En sitä tarkoittanutkaan, että pelkästään tuista maksamalla veroja on "kunniallinen veronmaksaja".

Sä kirjoitit "Kelan tuistakin maksetaan 20 pros. veroja jotta saadaan lisää varoja maksaa näitä tukia!"

 

[äit86]

Sä kirjoitit "Kelan tuistakin maksetaan 20 pros. veroja jotta saadaan lisää varoja maksaa näitä tukia!"

Kelan tuistaKIN, KIN, KIN haloo!
Se oli vaan huomautus, että veroja kun maksetaan täällä oikeasti KAIKESTA!
Ei PELKÄSTÄÄN palkoista. Kaikesta mitä ostetaan, käytetään, kulutetaan, saadaan, annetaan jne. jne......

Voi elämä että tartutaan yhteen lauseeseen niin lujaa kiinni ja väännetään sitä joka suuntaan :headwall:

 

[rietas]

Joopasen joo

 

["Eee"]

Hmm, mitenhän niitä yhteisiä varoja käytettäisiin järkevän säästeliäästi? Niinkö, että tehtäisiin sankarilliseksi se, että ihminen ei hae itselleen kuuluvia tukia ja etuuksia, ei mene kunnalliseen terveydenhuoltoon tms ja että jokainen ajattelisi "epäitsekkäästi" uhrautuvansa yhteisen edun nimissä, "en minä mittään tartte ainakaan". Ja sitten rahat säästyvät ja niillä voi rakentaa vaikka uusia musiikkitaloja ja maksaa kansanedustajille eläkkeitä

Mun mielestäni nuo ehdottamasi tavat säästää eivät ole järkeviä. Sulla on todella kummallinen käsitys järkevästä.

Mun mielestäni yhteisten varojen järkevän säästeliäs käyttäminen tarkoittaa esimerkiksi sitä, että:

- Jos jo kolmen ekan lapsen elämiskustannukset on itselle taloudellisesti liikaan, niin ei hankita sitä neljättä lasta ajatellen, että kyllä yhteiskunta kustantaa.

- Ei jättäydytä kotiäidiksi nuorimman lapsen kolmevuotissyntymäpäivään asti, jos se ajaa perheen sossun luukulle ja syrjäyttää äidin työelämästä, kun ammattitaito vanhenee pahasti.

- Jos ei ole ajokorttia eikä autoa, niin ei muuteta joukkoliikenteen saavuttamattomiin ajatellen, että saanhan minä sitten toimeentulotukea, jos tulee karenssi, kun en voi ottaa töitä vastaan.

- Ei tarkoituksella haeta yhteishaussa kolmeen taidealan koulutukseen, joihin ei itsellä ole mitään realistisia mahdollisuuksia päästä ja ajatella, että varmistanpa tässä itselleni mukavat tuet välivuodeksi, kun toteutan itseäni raskaan lukion jälkeen.

- Ei hankita perheen isälle halpaa vuokraluukkua jostain ja siirretä kirjoja sinne ja "erota", jotta saataisiin perheelle yh-korotukset lapsilisiin ja vähän parempi asumistuki.

- Jos asutaan vanhempien omistamassa opiskelijakämpässä eikä siksi saada opintotuen asumislisää, niin ei etsitä toista samassa tilanteessa olevaa opiskelijaa ja "vaihdeta kämppiä päikseen" paperilla.

yms.


Ihan fakta on, että nyt jo valtio velkaantuu, koska tätä nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää ei vaan ole varaa pitää yllä tällaisenaan. Jossain vaiheessa tullaan siihen, että menoja on karsittava isolla kädellä. On harmi, että sitten joudutaan karsimaan myös sellaisista asioista, joille ihan oikeasti olisi tarvetta. Mutta ei Suomella ole varaa tällaiseen asenteeseen, että yhteisistä varoista vaan maksetaan kaikki mitä tekee mieli.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="heh";27023506]Jos tää ei ole provo ni huijaustahan tuo on. Olette eronnut ja sinä lisäännyt jatkuvasti exällesi?[/QUOTE]

Jos tarkkoja ollaan, niin se ei ole huijausta. Lain mukaan ei ole pakko asua yhdessä ihmisen kanssa, jonka kanssa on joskus asunut avoliitossa tai jonka kanssa saa lapsia. Seurustelusuhteessa ei ole pakko muuttaa yhteen edes siinä tapauksessa, jos taloudet sekoittuvat ja limittyvät. Lain mukaan on ihan ok sekin, että muuttaa erilleen avopuolison kanssa, vaikka välit olisivat hyvät ja edelleen oltaisiin seurusteleva pari - mutta lain mukaan tällöin heitä ei katsota pariskunnaksi missään virallisissa papereissa eikä heidän katsota muodostavan perhettä ja ruokakuntaa.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="Eee";27024052]
- Jos jo kolmen ekan lapsen elämiskustannukset on itselle taloudellisesti liikaan, niin ei hankita sitä neljättä lasta ajatellen, että kyllä yhteiskunta kustantaa.[/QUOTE]

No tietenkään yhtäkään lasta ei pitäisi hankkia sen takia, että yhteiskunta maksaa. Mutta jos lapsen haluaa muista syistä, niin siihen on toki oikeus.

[QUOTE="Eee";27024052]- Ei jättäydytä kotiäidiksi nuorimman lapsen kolmevuotissyntymäpäivään asti, jos se ajaa perheen sossun luukulle ja syrjäyttää äidin työelämästä, kun ammattitaito vanhenee pahasti.[/QUOTE]

Tarkoitatko, että nimenomaan köyhimpien perheiden pitäisi laittaa lapset aiemmin hoitoon, jotta yhteiskunnan varoja säästyisi? Samalla logiikalla pitäisi myös hyvin toimeentulevien palata töihin aiemmin, jotta yhteiskunnalle tulisi lisää verotuloja eikä rahaa kuluisi kotihoidontukiin. Vastuu hyvinvointivaltiosta ei voi olla vain kaikkein pienituloisimmilla...

[QUOTE="Eee";27024052]- Jos ei ole ajokorttia eikä autoa, niin ei muuteta joukkoliikenteen saavuttamattomiin ajatellen, että saanhan minä sitten toimeentulotukea, jos tulee karenssi, kun en voi ottaa töitä vastaan.[/QUOTE]

Ajokortittoman ja autottoman ei toki kannata muuttaa jonnekin korpeen, koska johan omakin elämä siinä hankaloituu.

[QUOTE="Eee";27024052]- Ei tarkoituksella haeta yhteishaussa kolmeen taidealan koulutukseen, joihin ei itsellä ole mitään realistisia mahdollisuuksia päästä ja ajatella, että varmistanpa tässä itselleni mukavat tuet välivuodeksi, kun toteutan itseäni raskaan lukion jälkeen.[/QUOTE]

Jos oikeasti haluaa taidealalle, niin todellakin kannattaa mieluummin hakea sinne kuin johonkin "varmaan" lähihoitajakouluun. Jos taas ei tiedä, mitä oikeasti haluaisi tehdä, niin oikeastaanhan nuoren on "pakko" hakea joihinin mahdottomiin koulutusohjelmiin, koska ei sitä pyhällä hengelläkään voi elää - ja tuet saattaa menettää, jos ei ole hakenut minnekään. Tyhmä systeemi, mutta minkäs teet.

[QUOTE="Eee";27024052]- Ei hankita perheen isälle halpaa vuokraluukkua jostain ja siirretä kirjoja sinne ja "erota", jotta saataisiin perheelle yh-korotukset lapsilisiin ja vähän parempi asumistuki.[/QUOTE]

Hmm, asumistuki kai yleensä pienenee jos perhekokokin pienenee.

[QUOTE="Eee";27024052]- Jos asutaan vanhempien omistamassa opiskelijakämpässä eikä siksi saada opintotuen asumislisää, niin ei etsitä toista samassa tilanteessa olevaa opiskelijaa ja "vaihdeta kämppiä päikseen" paperilla.[/QUOTE]

Valitettavasti joidenkin on pakko tehdä niin. Ei sillä pyhällä hengellä elä edes vanhempien omistamassa asunnossa.

[QUOTE="Eee";27024052]Ihan fakta on, että nyt jo valtio velkaantuu, koska tätä nykyistä sosiaaliturvajärjestelmää ei vaan ole varaa pitää yllä tällaisenaan. Jossain vaiheessa tullaan siihen, että menoja on karsittava isolla kädellä. On harmi, että sitten joudutaan karsimaan myös sellaisista asioista, joille ihan oikeasti olisi tarvetta. Mutta ei Suomella ole varaa tällaiseen asenteeseen, että yhteisistä varoista vaan maksetaan kaikki mitä tekee mieli.[/QUOTE]

Nuo sinun esimerkkisi olivat lähes kaikki sellaisia, mitä PIENITULOISTEN/KÖYHIEN pitäisi tehdä ja elää kunniallisemmin säästääkseen yhteiskunnan varoja. Saisiko myös vastapainoksi esimerkkejä, mitä hyvätuloiset ja rikkaat olisivat velvoitettuja tekemään omalta osaltaan? Aika paljon enemmän varoja yhteiskunta menettää kaikenlaisessa verokikkailussa ja veronkierrossa (osa laillisia tai joitain porsaanreikiä hyödyntäviä), jos omaisuutta siirretään veroparatiiseihin, kotitalousvähennyksissä kikkailussa... Ihan silkkaa vedätystä harrastaa moni varakkaampikin, ja siinä vertailussa jonkun opiskelijan asumistuki on aika pientä karkkirahaa. Jostain syystä sinusta kuitenkin nimenomaan köyhien pitäisi säästää valtion varoja, mutta et sitten halunnut tuoda esiin varakkaampien harrastamaa vedätystä ja tuhlausta?

 

[rietas]

Saisiko myös vastapainoksi esimerkkejä, mitä hyvätuloiset ja rikkaat olisivat velvoitettuja tekemään omalta osaltaan?

Onko sulla mitään käsitystä siitä, kuinka helkkarin paljon veroja maksaa sellainen keskituloinen tai vähän sen yli tienaava -ei kuitenkaan mikään "rikas"- ja minkä verran sen eteen tekee työtä? Maksaa asuntonsa, lastenhoidon, laskut, kaikki?

 

[Mörköäiti]

Onko sulla mitään käsitystä siitä, kuinka helkkarin paljon veroja maksaa sellainen keskituloinen tai vähän sen yli tienaava -ei kuitenkaan mikään "rikas"- ja minkä verran sen eteen tekee työtä? Maksaa asuntonsa, lastenhoidon, laskut, kaikki?

Miten se tähän keskusteluun liittyy? Eikös tässä puhuttu rehellisyydestä ja yhteiskuntavastuusta?

 

["madame"]

[QUOTE="aloittaja";27016357]eikä mulle edelleenkään valoittunut se miksi tehdään kotikäynti elatussopimuksen takia??mitä se liittyy tähän koko asiaan ellei tulla katsomaan onko mulla miesten kalsareita pyykkikorissa tai hammasharjaa kaapissa sen suhteen saa kääntää vaikka koko kämpän ylös alaisin ainoan miehen tavarat on täällä tuon mun pikku miehen .[/QUOTE]

ei niillä oo oikeutta tulla sun kotia! ainoastaan lastensuojelu voi tulla,mutta periaatteessa siitäkin voi kieltäytyä, sillä vain poliisit joilla on etsintälupa saa tulla sisälle jos vastustetaan. Mutta jos ls ei päästä kotiin niin se herättää epäilyä.


katoppa aluehallintovirasto ja sieltä sosiaaliylitarkastaja, soitto hälle. sanot että että asu yhdessä.

 

[rietas]

Miten se tähän keskusteluun liittyy? Eikös tässä puhuttu rehellisyydestä ja yhteiskuntavastuusta?

Kuulosti vain siltä, että se vastuu on niillä, jotka tekee työtä ja maksaa veroja -ja kenties pitäisi maksaa vielä enemmän, jotta voisivat "paremmin huolehtia yhteiskuntavastuustaan".

 

[Kaiutin]

No, entäs jos muuttaa erilleen, vaikka välit eivät ole rikkoutuneet?

Tällaisissa tapuksissa myös rahat ovat yleensä edelleen yhteiset.

 

["jep"]

On se niin vitun vaikea yhtälö ymmärtää. LAPSET TEHDÄÄN SILLOIN JOS NE PYSTYY ELÄTTÄMÄÄN. Jos lapsia on ja elämäntilanne yhtäkkiä romahtaa => sitä varten on tuet. EI SITÄ VARTEN ETTÄ rahattomat idiootit lisääntyy.

 

[Lokki]

Onko sulla mitään käsitystä siitä, kuinka helkkarin paljon veroja maksaa sellainen keskituloinen tai vähän sen yli tienaava -ei kuitenkaan mikään "rikas"- ja minkä verran sen eteen tekee työtä? Maksaa asuntonsa, lastenhoidon, laskut, kaikki?

Oletettavati lapsi on joko kunnallisessa päiväkodissa tai yksityisessä päiväkodissa johon kela maksaa tukea. Tää tukimäärä on enemmin kuin se jota se "kotona makaava luuseri" saa kotihoidontukena.

 

["poikia3"]

Miten se tähän keskusteluun liittyy? Eikös tässä puhuttu rehellisyydestä ja yhteiskuntavastuusta?

Se liittyy tähän siten, että pelkästään minä hyvätuloisena maksan jokaikinen kuukausi veroina 1500 euroa, mieheni palkasta menee 1000. Me olemme hyvätuloisia, emme rikkaita, meillä ei ole mitään keinoa verokikkailla. Tukia emme tietenkään saa. Päivähoidosta maksoimme täydet maksut. Tokihan mekin hyödynnämme yhteiskunnan palveluja, kouluja, teitä jne. Mutta kerrohan mistä hitosta meidän vielä pitäisi säästää tai maksaa enemmän veroja?

Minusta me kannamme sitä yhteiskuntavastuuta noiden verojemme muodossa!

 

[eräs mies vaan]

Tämän aloittajan juttuja lukiessa tulee kyllä mieleen, että lisääntymiseen pitäisi olla sekä tulo- että älykkyysraja...

Amen. Naisissakin on näemmä sentään järkeviä yksilöitä joukossa.

 

[rietas]

Oletettavati lapsi on joko kunnallisessa päiväkodissa tai yksityisessä päiväkodissa johon kela maksaa tukea. Tää tukimäärä on enemmin kuin se jota se "kotona makaava luuseri" saa kotihoidontukena.

No mitäs meinaat? Että sen työssäkäyvän pitäisi maksaa enemmän siitä päivähoidosta? Vai että sille kotiäidille pitäisi maksaa enemmän tukea? Vai että niille eniten veroja maksaville pitäisi laittaa täysstoppi kaikille tuille ja eduille?

 

[Horuksen silmä]

[QUOTE="aloittaja";27015713]Soitti kelaan ja sanoi että selvitys asumisesta menossa voiko katkaista ne.

Ja kuka sanoi että mene töihin,olen työssä mutta 1kk ikäistä ei vaan voi hoitoon vielä laittaa!!minun palkkani myös on vain kun olen töissä 1200€kk ja joo sano että eti parempi paikka niin mistäs sen taiot kun täällä ei ole 3000 ihmisen kunnassa töitä muillekaan niin olen kiitollinen edes tuosta työstä mikä on rajan toisella puolella 50km päässä.
palkasta ei säästöön jää automenojen jälkeen mikä nyt on seisonnassa mutta töihin palatessa menot taas sen suhteen kasvaa..ai joo mutta ainahan voin kulkea fillarilla tuon matkan,sen tuo kuitenkin joku täällä palstalla vaihdoehdoksi

Ja lasten isä käy oppisopimuskoulutusta tällähetkellä että saisi ammattia parempaan jotta hän on vielä yli vuoden siihen sidottuna.[/QUOTE]

Sun vanhin lapsesi on siis 7 -vuotias. Kysyisinkin miksi olette halunneet vielä lisää 3 lasta, jos mies ei pysty edellisistä maksamaan elareita? Jokainen toki voi hankkia vaikka 10 lastta, jos niin haluaa, mutta kyllä silloin niiden elatus pitäisi tulla muualta kun valtiolta.

 

["Sopuli"]

[QUOTE="jep";27025249]On se niin vitun vaikea yhtälö ymmärtää. LAPSET TEHDÄÄN SILLOIN JOS NE PYSTYY ELÄTTÄMÄÄN. Jos lapsia on ja elämäntilanne yhtäkkiä romahtaa => sitä varten on tuet. EI SITÄ VARTEN ETTÄ rahattomat idiootit lisääntyy.[/QUOTE]

Näin!!! Ei niin, että kun ei oo vara entisiäkään elättää niin pukataan vaan lisää ja itketään, kun yhteiskunta ei elätäkään vaan vanhemmat joutuvat omistaan kakaroihinsa satsaamaan.

 

["vieras"]

Teillä on 1kk:n ikäinen vauva eli olette siis pariskunta, mutta mies asuu väliaikaisesti opintojen vuoksi toisaalla? Miten ihmeessä olet edes oikeutettu elatusmaksuun?? Kyllähän tuo nyt vähän hämärältä kuulostaa.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="poikia3";27025419]Se liittyy tähän siten, että pelkästään minä hyvätuloisena maksan jokaikinen kuukausi veroina 1500 euroa, mieheni palkasta menee 1000. Me olemme hyvätuloisia, emme rikkaita, meillä ei ole mitään keinoa verokikkailla. Tukia emme tietenkään saa. Päivähoidosta maksoimme täydet maksut. Tokihan mekin hyödynnämme yhteiskunnan palveluja, kouluja, teitä jne. Mutta kerrohan mistä hitosta meidän vielä pitäisi säästää tai maksaa enemmän veroja?

Minusta me kannamme sitä yhteiskuntavastuuta noiden verojemme muodossa![/QUOTE]

Palaapas muutama viesti taaksepäin ja lue uudestaan, mistä kirjoitin. En suinkaan kirjoittanut, että sinun tai muiden (verojen perusteella) about keskituloisten pitäisi maksaa vielä enemmän veroja. Vaan vastasin viestiin, jossa oli lueteltu pienituloisten/köyhien mahdollisesti joskus harrastamaa tuilla "kikkailua" - ja pointtini oli, että myös hyvätuloiset ja rikkaat kikkailevat, tosin yleensä eivät toki tuilla, vaan esim. veroilla (veronkierto, omaisuuden siirto veroparatiisiin, tms). Ja jos rehellisyyttä ja yhteiskuntavastuuta perätään, niin katseen ei tule kohdistua vain niihin pienituloisiin. Viestini ei oikeastaan edes liittynyt keskituloisiin, joiden kohdalla verotuskin on suhteessa paljon ankarampi kuin oikeasti varakkaiden kohdalla.

Ja tottakai verojen maksu on nimenomaan sitä yhteiskuntavastuuta! Pointtini olikin se, että aika moni, varsinkin varallisuutta on aika paljon, pyrkii luistelemaan siitä veronmaksustaan. Itseäni muuten ärsytti aikanaa, kun äitini valitti aina perheemme maksamista veroista - isän palkasta meni niin-ja-niin-paljon veroihin. Ja kuitenkaan en keksi MITÄÄN, mistä perheellä olisi ollut puutetta veronmaksun takia, pikemminkin päinvastoin!

 

[Mörköäiti]

Tällaisissa tapuksissa myös rahat ovat yleensä edelleen yhteiset.

Ei mitenkään välttämättä. Pariskunta voi muuttaa erilleen esim. osittain siksi, että yhteistalous ei toiminut (toinen tuhlaili tms). Ja toisaalta jos avoliitto muuttuu virallisissa asiakirjoissa erillään asumiseksi, on ihan yhdentekevää, ovatko välit rikkoutuneet vai haluaako pariskunta "vain" seurustella olematta avopari. Laissa ei voida velvoittaa elättämään toista seurustelun perusteella. Toisaalta taas monella seurustelevalla pariskunnallakin voi mennä rahat niin limittäin, että ne käytännössä ovat ainakin melkein yhteisiä - mutta niin kauan kuin eivät ole (vielä?) muuttaneet yhteen, heitä ei voi kohdella samana taloutena. Ja ihmisillä on oikeus muuttaa erilleen myös muuten kuin välien totaalisen katkeamisen jälkeen.

 

[Mörköäiti]

Kuulosti vain siltä, että se vastuu on niillä, jotka tekee työtä ja maksaa veroja -ja kenties pitäisi maksaa vielä enemmän, jotta voisivat "paremmin huolehtia yhteiskuntavastuustaan".

Ei, vaan pointtini oli, että yhteiskuntavastuuta ja rehellisyyttä ei voi edellyttää vain pienituloisilta. Ja esimerkiksi se, jos maksaa paljon veroja, ei oikeuta "hiukan huijaamaan" voidakseen maksaa vähän vähemmän. Samat lait kaikille. Itsehän en edes ole kirjoittanut mitään siitä, että jonkun pitäisi maksaa enemmän veroja - paitsi tilanteessa, jossa tämä "joku" on kiertänyt veroja tai muuten huijannut.

Toki sitten kaikkein rikkaimpien kohdalla verotus voisi ollakin vähän tiukempaa - tällä hetkellähän keskituloisten kohdalla veronmaksun "taakka" on suhteessa tuloihin kaikkein raskain. Kaikkein suurituloisimmilla ja rikkailla olisi paljon enemmän varaa kannatella hyvinvointivaltiotakin kuin mitä nyt tekevät. Puhumattakaan firmoista, jotka surutta siirtävät tuotantonsa halpamaihin.

(Ja kun puhun "rikkaista" en todellakaan puhu jostain muutamien tonnien kuukausipalkkaa saavista.)

 

[höpöhöpöööö]

provo koko juttu!
ei minultakaan kyselty vaikka mies eri osoitteessa ja tehtiin isyysselvitys ja elatusjutut, lastenvalvoja kysyi vain jatkuuko seurustelunne,.johon sanoimme,että jep. eikä hän soitellut mihinkään eikä elareita tms katkottu!