Odotuksen ilo kyllä menee

Ai juu, joku sanoi myös muista "kiristetyistä" aloista:

Palkoista: Esimerkiksi palopäällikkö, joka on koulutustasoltaan samantasoinen sairaanhoitajan kanssa, palkka on keskimäärin yli 2700e. Poliisin ammatissa naisten keskipalkka on noin 2000 e (miehillä 2300 e), sairaanhoitajilla 1800-2000e, vaikka sh:lla on neljä vuotta pitempi kuolutus. opettajalla peruspalkka (ei siis keskipalkka) on 1300e ja siitä ylöspäin. Tosin koulutuskin on pari vuotta pitempi. Eli ei ainakaan koulutus ja turvallisuusalalla olla yhtä pusikossa kuin sosiaali- ja terveysalalla, kun vilä otetaan huomioon nuo tupla- ja triplavuorot.

Mä en nyt tätä ihan allekirjoita.. Sori. Perus-sh koulutushan on amk-tutkinto, kestää 3,5 vuotta (ja esim kätilöllä +1v --> heille sitten vähän isompi korotus, eiks jeh? ). Miten se voi olla neljä vuotta pidempi kuin poliisin koulutus? Poliisin koulutus vaatii ihan samalla lailla lukiopohjan ja palkka on kyllä todella paljon huonompi. Poliisilla keskipalkka (ei siis peruspalkka) on 2000e sinun kirjoituksesi mukaan, sairaanhoitajalla (ei siis peruspalkka myöskään) 2500e ainakin Tehyn mukaan.. Ei nyt kannattaisi alkaa sotkemaan keskipalkkoja ja peruspalkkoja ihan miten sattuu oman silmän mukaan. Poliisit ja palomiehet kuitenkin riskeeraavat OMAT henkensä meidän vuoksemme joka päivä ja palomiehillä on kyllä paljon rankempi "vuorotyö" kuin esimerkiksi sairaanhoitajalla.

Sairaanhoitajalla koulutuksesta valmistuttua lähtöpalkkahan on sen 1700 euroa, mikä mielestäni on hyvä palkka. Itse olen tehnyt fyysisesti todella vaativaa kolmivuorotyötä paljon pienemmällä palkalla ja tullut hyvin toimeen, valmistuttua nykyisestä koulustani palkkani tulee olemaan noin 1500 euroa ennen kokemuslisiä.. Palopäällikkön palkkaa ei kannata todellakaan verrata juuri valmistuneen sh:n palkkaan, päällikön pesti edellyttää aika montaa työkokemusvuotta. Kyllähän ne ylihoitajat ja osastonhoitajatkin tienaa ihan hyvin, liki 3000 kuussa muistaakseni Tilastokeskuksen mukaan.

Kyllä se turvallisuusala on enemmän pusikossa kuin terveydenhoitoala. Palomiehet sentään viimeksi lakkoillessaan ja palkankorotuksia vaatiessaan pitivät huolen, ettei kenenkään henki ole uhattuna.. Vaatimukset poliisin ja palomiehen ammattiin ovat kuitenkin paljon kovemmat kuin sairaanhoitajaksi, joten en nyt välttämättä käyttäisi heidän ammattejaan vertailukohtana, sillä siinä vertailussa sairaanhoitajat häviävät. Pahoittelen.

Mielestäni sairaanhoitajat ovat korotuksen ansainneet, nyt vain haetaan liian paljon liian pian. Punamulta-hallitus ja Tehy ovat järjestelmällisesti "ryssineet" sairaanhoitajien palkkaneuvottelut viimeisen 15 vuoden ajan. Nyt pitäisi yht'äkkiä korjata omat virheet jonkun muun piikkiin. Oma myötätuntoni sairaanhoitajien vaateita kohtaan kuoli siinä vaiheessa kun ihmisuhreista tuli hyväksyttäviä ja lasten henki laitettiin vaaraan. Minä en ainakaan osoita näissä kuolemantapauksissa sormellani valtiota, kuntaa tai kokoomusta, vaan syyttävä sormi osoittaa kyllä ihan muuhun suuntaan..

Sori purkautuminen, mutta ärsytti vain kuin sekoitettiin eri "faktoja" sen mukaan mikä itsestä näyttää hyvältä.. Kyllä jos vertaillaan, niin käytetään sitten siinä vertailussa samoja peruspalkkoja tai keskipalkkoja eikä vaihdella sen mukaan mikä näyttää hyvältä..En tarkoita loukata tällä ketään, toin vain esiin oman näkökulmani, anteeksi siitä..

 

Zannikka, oho, olet oikeassa, luulin että poliisin perustutkinto on ammattikoulutasoinen, mutta siihen tarvitseekin pohjakoulutuksen. My bad. Poliisinkin työ on vastuullista, eikä varsinkaan naisten palkka huimaa päätä, mutta ei se kyllä ole yhtään sen vaarallisempaa kuin sairaanhoitajan työ. Lisäksi poliisilla on lupa ja taito tarvittaessa käyttää voimakeinoja, sairaanhoitajalla ei, vaikka potilaat ovat usein väkivaltaisia.

Sen sijaan nuo sanomani palkkatiedot ovat juuri keskipalkkoja, ainakin työministeriön mukaan. Voit itse tarkistaa. http://www.mol.fi/avo/avo.htm Sairaanhoitajan keskipalkka ei tosiaankaan ole 2500euroa!

Ja siitä vastuukysymyksestä: Minulla taas nousee karvat pystyyn, kun joku syyttää hoitajia! Ihmishenkiä vaarantuu jatkuvasti koska hoitajia on liian vähän, ja he ovat pitkästä vuorosta väsyneitä. Omassa synnytyksessäkin hiukan hirvitti, kun 15-tuntisen tuplavuoron lopulla kätilö mittasi hirveässä kiireessä puudutetta ruiskuun. Väärä puudutemäärä tai lihaksen sijasta verisuoneen osunut puudutepiikki voisi helposti viedä hengen sekä äidiltä että lapselta!Opiskelen itse kätilöksi, ja hiukan työelämää työpaikoilla nähneenä voin sanoa, että se 15-tuntinen tuplavuoro, jonka joku joutuu usein tekemään pelkän työkaverin sairasloman takia, ei ole mitään toimistossa istuskelua. Siinä ihan oikeasti tehdään töitä jatkuvasti! Ei ole mitenkään outoa, että tauot yhden vuoron aikana ovat yhteensä 15 minuuttia.

Hoitajat eivät todellakaan yritä uhrata ihmishenkiä, vaan herättää kunnat ja valtion nostamaan palkkoja, mikä on takuulla yksi keinoista, millä esim. ulkomaille paremman tulotason perässä muuttaneita tai alaa vaihtaneita hoitajia voidaan houkutella takaisin töihin. Tämän työtaistelun tarkoituksena on nimenomaan parantaa potilasturvallisuutta pitkällä tähtäimellä. On totta, että lisää väkeä alalle auttaisi nopeammin ja tehokkaammin kuin palkka-asia, mutta ei sitä väkeä tule, jos alan houkuttelevuutta ei jotenkin lisätä! Muuten hoitajia vain hiljalleen lipsuisi pois alalta, eikä kaikkia hoitoa tarvitsevia mitenkään saataisi hoidettua.

Tehyn palkkaneuvottelut ovat mennet aiemmin metsään käsittääkseni sen takia, että lakot eivät ole tehonneet mm. tuon suojelutyövelvoitteen takia. Miksi se siis nyt tehoaisi, kun ei ole aiemminkaan tehonnut? Myöskään nyt jo pitempään voimassa ollut ylityö- ja vuoronvaihtokielto ei saanut mitään aikaan. Mitä tehyläisten sitten pitäisi tehdä, jos erotakaan ei saa?

Lopuksi vielä: Tehyn tarkoitus ei ole (ainakaan jäsenlehden mukaan) tapattaa potilaita, vaan saada sopimus aikaan ennen kuin irtisanoutumiset astuvat voimaan. Joukkoirtisanoutumiset vauhdittavat neuvotteluja, ja antavat Tehylle edes jonkun asian, millä käydä kauppaa työnantajien kanssa. Itse karsastan kuntien suhtautumista, sillä ne keskittyvät vain miettimään, mitä sitten tehdään kun ihmiset ovat irtisanoutuneet ja pelottelevat töihin pakottamisella, sen sijaan että tekisivät kaikkensa neuvottelujen eteen. Tai ehkä ne tekevätkin, mistä minä tiedän.

 

Zannikka, oho, olet oikeassa, luulin että poliisin perustutkinto on ammattikoulutasoinen, mutta siihen tarvitseekin pohjakoulutuksen. My bad. Poliisinkin työ on vastuullista, eikä varsinkaan naisten palkka huimaa päätä, mutta ei se kyllä ole yhtään sen vaarallisempaa kuin sairaanhoitajan työ. Lisäksi poliisilla on lupa ja taito tarvittaessa käyttää voimakeinoja, sairaanhoitajalla ei, vaikka potilaat ovat usein väkivaltaisia.

Nyt en ihan muista, mutta eikös tuo mainitsemasi palomiesten lakko mennyt todella huonosti palomiesten kannalta? Sekin kertoo, että paljon suojelutyövoimaa vaativissa ammateissa lakkoilusta ei ole paljonkaan iloa, kun vain pieni osa työntekijöistä saa jäädä pois työpaikalta. Itse olisin ihan valmis maksamaan enemmän veroja, että myös palomiehet ja poliisit saisivat lisää palkkaa!

Sen sijaan nuo sanomani palkkatiedot ovat juuri keskipalkkoja, ainakin työministeriön mukaan. Voit itse tarkistaa. http://www.mol.fi/avo/avo.htm Sairaanhoitajan keskipalkka ei tosiaankaan ole 2500euroa!

Ja siitä vastuukysymyksestä: Minulla taas nousee karvat pystyyn, kun joku syyttää hoitajia! Ihmishenkiä vaarantuu jatkuvasti koska hoitajia on liian vähän, ja he ovat pitkästä vuorosta väsyneitä. Omassa synnytyksessäkin hiukan hirvitti, kun 15-tuntisen tuplavuoron lopulla kätilö mittasi hirveässä kiireessä puudutetta ruiskuun. Väärä puudutemäärä tai lihaksen sijasta verisuoneen osunut puudutepiikki voisi helposti viedä hengen sekä äidiltä että lapselta!Opiskelen itse kätilöksi, ja hiukan työelämää työpaikoilla nähneenä voin sanoa, että se 15-tuntinen tuplavuoro, jonka joku joutuu usein tekemään pelkän työkaverin sairasloman takia, ei ole mitään toimistossa istuskelua. Siinä ihan oikeasti tehdään töitä jatkuvasti! Ei ole mitenkään outoa, että tauot yhden vuoron aikana ovat yhteensä 15 minuuttia.

Hoitajat eivät todellakaan yritä uhrata ihmishenkiä, vaan herättää kunnat ja valtion nostamaan palkkoja, mikä on takuulla yksi keinoista, millä esim. ulkomaille paremman tulotason perässä muuttaneita tai alaa vaihtaneita hoitajia voidaan houkutella takaisin töihin. Tämän työtaistelun tarkoituksena on nimenomaan parantaa potilasturvallisuutta pitkällä tähtäimellä. On totta, että lisää väkeä alalle auttaisi nopeammin ja tehokkaammin kuin palkka-asia, mutta ei sitä väkeä tule, jos alan houkuttelevuutta ei jotenkin lisätä! Muuten hoitajia vain hiljalleen lipsuisi pois alalta, eikä kaikkia hoitoa tarvitsevia mitenkään saataisi hoidettua.

Tehyn palkkaneuvottelut ovat mennet aiemmin metsään käsittääkseni sen takia, että lakot eivät ole tehonneet mm. tuon suojelutyövelvoitteen takia. Miksi se siis nyt tehoaisi, kun ei ole aiemminkaan tehonnut? Myöskään nyt jo pitempään voimassa ollut ylityö- ja vuoronvaihtokielto ei saanut mitään aikaan. Mitä tehyläisten sitten pitäisi tehdä, jos erotakaan ei saa?

Lopuksi vielä: Tehyn tarkoitus ei ole (ainakaan jäsenlehden mukaan) tapattaa potilaita, vaan saada sopimus aikaan ennen kuin irtisanoutumiset astuvat voimaan. Joukkoirtisanoutumiset vauhdittavat neuvotteluja, ja antavat Tehylle edes jonkun asian, millä käydä kauppaa työnantajien kanssa. Itse karsastan kuntien suhtautumista, sillä ne keskittyvät vain miettimään, mitä sitten tehdään kun ihmiset ovat irtisanoutuneet ja pelottelevat töihin pakottamisella, sen sijaan että tekisivät kaikkensa neuvottelujen eteen. Tai ehkä ne tekevätkin, mistä minä tiedän.

 

Porvoon äitipolilla että miten lakko jos tulee (kun hän kyseli pelkoja synnytystapa-arvion yhteydessä)Hän vastasi että synnytykset hoidetaan,ainakin Porvoossa valmius siihen ja oli muuten epävarma eli eivät raukat itsekään tiedä :/

 

Ja siitä vastuukysymyksestä: Minulla taas nousee karvat pystyyn, kun joku syyttää hoitajia! Ihmishenkiä vaarantuu jatkuvasti koska hoitajia on liian vähän, ja he ovat pitkästä vuorosta väsyneitä.

Ovatko hoitajat vähemmän väsyneitä, jos tilille tulee enemmän palkkaa? Tässä keskustelussa on toistuvasti väitetty muun muassa, että alalle ei ole tulijoita ja siksikin palkkoja pitää nostaa. Kaipaisin tälle jotain oikeaa perustetta. Näyttää siltä, että vuosittain n. 1/3 hakijoista tulee valituksi sairaanhoitajan koulutusohjelmaan. Minulle tämä kertoisi, että alalle on tulijoita.

 

Ensinnäkin Zannikka: Ei tarvita lukiopohjaa...kuten mainitsit...

Ja Unni: Kyllähän niitä hakijoita opiskelupaikkoihin varmasti on, mutta mihin menevät valmiit hoitajat? Käyppäs katsomassa mollin sivuilla että paljonko sitä pätevää henkilöstöä puuttuu... että en nyt ihan allekirjoittaisi tuota sinunkaan tekstiäsi...

 

12.10.2007 10:38 (Päivitetty 12.10.2007 16:33)

Ari Setälä / STT


Myös Ruotsin kunnat ja sairaalat kärsivät hoitohenkilökunnan vajeesta. Etenkin erikoissairaanhoitajista on jatkuvasti pulaa.

- Meillä ei tosiaankaan ole hoitohenkilökuntaa liiaksi. Sairaanhoitajien kohdalla tasapaino on melko hyvä, mutta erikoissairaanhoitajista on jatkuva pula, Barbro Emriksdotter Ruotsin kunta- ja maakäräjäliitosta hahmotti hoitohenkilöstön työtilannetta naapurimaassamme.

Apuhoitajien kohdalla tilanne vaihtelee suuresti paikkakuntien välillä, mutta Tukholman, Göteborgin ja Malmön seuduilla heistäkin on pulaa.

- Ymmärrän hyvin, että suomalaiset sairaalat ja kunnat yrittävät houkutella suomalaistaustaista hoitohenkilöstöä takaisin Suomeen. Mutta meillä ei ole todellakaan mitään sairaanhoitajien ylijäämää. Siksi Ruotsikin on useaan otteeseen yrittänyt värvätä suomalaisia sairaanhoitajia esimerkiksi kesätöihin Ruotsiin, Emriksdotter totesi STT:lle torstaina.

Eli ei se palkka takaa työvoimaa.

 

itse aion sit 3 vuoden kuluttua mennä oppisopimuksella hoito-alalle kun hoitovapaa tästä masuvaavista päättyy :|

 

Ja Unni: Kyllähän niitä hakijoita opiskelupaikkoihin varmasti on, mutta mihin menevät valmiit hoitajat?

No mihin menevät?

 

Kuinka moni OIKEASTI olisi valmis tekemään sairaanhoitajan työtä nykyisellä palkalla? Tuplavuoroja, vuoroja sekaisin miten sattuu, jatkuva kiire, paine ja jokainen nainen tietää kuinka henkisesti raskasta naisvaltaisella työpaikalla työnteko pahimmillaan on.

JOKAINEN tekee joskus virheitä työssään, miltä sinusta tuntuisi jos virheesi seurauksena olisi ihmishengen menetys tai vakava vammautuminen?

Entä jos työpaikallesi luvattaisiin jatkuvasti äitiysloman sijaista, ne kaksi uutta avoimiin virkoihin ja sijaisia, muttei heitä koskaan tule? Tätä vuodesta toiseen, olet kiukkuinen, loppuunpalanut äiti joka näkee lastaan vasta tämän mentyä nukkumaan, liian usein, vain koska uupunut työkaveri haki taas kerran sairaslomaa juuri ennen vuoron alkua..

On ihan turha vaatia lisää sairaanhoitajia lakkouhalla, eihän heitä nytkään saada vaikka kuinka haetaan. Miksi ihmeessä kukaan vaihtaisi hyvinpalkatulta yksityiseltä puolelta kunnalliselle? En ymmärrä miksi eroamisista on nostettu suurempi haloo kuin lakosta, jos lennonjohtajat menevät "vain lakkoon" eivät koneet lennä. Jos sairaanhoitajat menevät lakkoon, heidät pakotetaan työhön, mikään ei muutu. Ja ymmärrän kyllä eron koneen ja ihmishengen välillä. Jokaisella ihmisellä täytyy olla oikeus erota työstään, samoin kuin vaatia osaamistaan vastaavaa palkkaa.

Perustelu että muilla yhtä koulutetuilla tai muuta työtä tekevillä on huonompi palkka ei mielstäni ole mikään syy olla nostamatta yhden alan palkkoja. Heidän KAIKKIEN palkkaa pitää nostaa! Eihän siinä ole mitään järkeä että kateelliset työläiset kaivavat maata toistensa alta, tuetaan toisiamme sen sijaan!

Jos pienen kunnan kunnanhallituksen jäsen kertoo minulle että hoitajien palkkojen nostaminen on täysin yhdentekevä summa kunnan budjetissa verrattuna niihin kaikkiin muihin menoeriin, minä olen valmis uskomaan että me tuijotamme satojen eurojen "jättisummia" kun toisella kädellä sitä rahaa työnnetään tuhansia niin moneen muuhun paikkaan. Kuntien talous on jo kuralla, asiat on silti hoidettava.

En jaksa uskoa että lakko alkaa, ihmetyttää vain työnantajan halu keskittyä vain mediapeliin sovittelun sijaan. Juuri siksi että pelottelemalla ihmiset saadaan sairaanhoitajia vastaan? Onko tämä työtaistelun keino kiristystä? ON!! Sitähän lakkokin on!! Ja eikö epätoivoiset keinot kerro nimenomaan epätoivoisesta tilanteesta?

Ymmärrän kaikkien huolen, ja jopa niitä eriäviä mielipiteitä, toivoisin vain että jaksettaisiin uskoa järjen voittoon, kysehän on neuvotteluista, kompromissin löytämisestä. Jospa osapuolet keskittyisivät siihen ja saisimme motivoituneempia sairaanhoitajia, ja toivon mukaan pian myös lisää ammattitaitoisia yksityiseltä puolelta kunnalliselle.

Itse en ole sairaanhoitaja, koska en todellakaan tekisi kyseistä työtä tuolla palkalla, saan lähes saman huomattavasti helpommallakin. Mistäkö? Valitse miesvaltainen ala, et tarvitse pohjakoulutuksia ja silti palkkasi on jo aloittaessa yhtä hyvä. Miehet kun ovat pitäneet puolensa tässä maailmassa, naiset tuntuvat edelleen polkevan toisiaan alaspäin
:/

 

Ja Unni: Kyllähän niitä hakijoita opiskelupaikkoihin varmasti on, mutta mihin menevät valmiit hoitajat?

No mihin menevät?

No sitä kysyinkin.. ei ainakaan näy näillä työmarkkinoilla...

 

"Perustelu että muilla yhtä koulutetuilla tai muuta työtä tekevillä on huonompi palkka ei mielstäni ole mikään syy olla nostamatta yhden alan palkkoja. Heidän KAIKKIEN palkkaa pitää nostaa! Eihän siinä ole mitään järkeä että kateelliset työläiset kaivavat maata toistensa alta, tuetaan toisiamme sen sijaan!"

Mutta juuri tuohan ei Tehyä ilmeisesti miellyttänyt. he halusivat enemmän kuin muut alat. ja tuo tuli ihan selvästi ilmi mm. aamutv:n keskustelussa alkusyksystä jossa mukana oli mm. OAJ:n puheenjohtaja. tehy halusi enemmän kuin muut, siinä ei ole mistään solidaarisuudesta kyse.

 

"Perustelu että muilla yhtä koulutetuilla tai muuta työtä tekevillä on huonompi palkka ei mielstäni ole mikään syy olla nostamatta yhden alan palkkoja. Heidän KAIKKIEN palkkaa pitää nostaa! Eihän siinä ole mitään järkeä että kateelliset työläiset kaivavat maata toistensa alta, tuetaan toisiamme sen sijaan!"

Mutta juuri tuohan ei Tehyä ilmeisesti miellyttänyt. he halusivat enemmän kuin muut alat. ja tuo tuli ihan selvästi ilmi mm. aamutv:n keskustelussa alkusyksystä jossa mukana oli mm. OAJ:n puheenjohtaja. tehy halusi enemmän kuin muut, siinä ei ole mistään solidaarisuudesta kyse.

 

No sitä kysyinkin.. ei ainakaan näy näillä työmarkkinoilla...

Vaikuttaa oudolta . Siis että ihmiset menevät (oletettavasti alan tuntien) 3-4:ksi vuodeksi kouluttautumaan ja sitten hyppäävätkin aivan muihin töihin? Hmm... Ja ettäkö ihan oikeasti enää kukaan ei ryhtyisi sairaanhoitajaksi, kun palkkaus on niin huono? Tässä koko ajan annetaan ymmärtää, että palkkaus olisi jotenkin katastrofaalisen huono ja palkkakuoppa syvempi kuin kellään - ja näinhän ei silti ole. Naisvaltaisilla aloilla on palkkakuoppaa palkkakuopan vieressä ja silti ihmiset kouluttautuvat ja virkoja täytetään.

Vertailun vuoksi: museoamanuenssin (ylempi korkeakoulututkinto) keskipalkka on 2 105 euroa, kirjastonhoitajan/informaatikon (niin ikään ylempi kk-tutkinto) keskipalkka puolestaan 1 723 - 2 030 e. Onhan näitä. Ja silti näillekin aloille on tulijoita (paljonkin!), jotkut kokevat sitten nämä kutsumuksekseen.

Ja ei, en edelleekään kiistä, etteivätkö hoitajat(kin) ansaitsisi lisää palkkaa. Tympii vaan, kun vaikka miten ontuvin perusteluin yritetään puolustella työtaistelua, jonka kärki osuu viattomiin lapsiin ja sairaisiin: sivullisiin, syyttömiin.