"Nuorista 40% vastustaa maahanmuuttoa."

["vieraana"]

Osa nykyajan "syrjäytymiskustannuksista" on peruja 90-luvun laman jäljiltä kun säästettiin ja säästettiin. Että eihän sieltä noin valtion tasolla ole vielä minnekkään noustu vaan sen laman jälkipyykkiä pestään ihan vahvasti edelleen. Nyt vaan saatiin lisää "paskaa" niskaan tästä lamasta. Ja valitettavan vähän ollaan kai opittu.

Se on helppo suppeasti katsoa: Kun minä pärjään niin miksi ei muut?

Se on varmasti näin, mutta omalla asenteella voi paljon asioihin vaikuttaa.

Suppeasti en katso, sillä olen nähnyt ihmisiä, joiden lähtökohdat ovat olleet vaikeat, esimerkiksi työttömyyttä ja alkoholismia. Perheen jälkeläiset ovat kuitenkin ottaneet oman elämänsä omiin käsiinsä, kouluttautuneet ja hankkineet töitä. Ihan nuoret ihmiset.

Nuorten syrjäytyminen on toki iso ongelma ja heitä pyritäänkin auttamaan esimerkiksi ammattistarttiopinnoin.

Mielenterveysongelmat ovat oma lukunsa ja ne on hoidettu tässä maassa aivan liian huonosti, kun avunsaanti on monesti todella vaikeaa.

 

["vieras"]

Kaikki kehitysapu ja muut huuhaa sopimukset on purettava pikimmiten.

Ei niitä tarvitse purkaa, ei vain noudateta niitä. Niin ne muutkin tekee.

 

["vieraana"]

Kaikki kehitysapu ja muut huuhaa sopimukset on purettava pikimmiten.

Mikä on huuhaasopimus?

 

[mihin rahat laitetaan]

Yleisesti olen toki samoilla linjoilla. Ehdottomasti pääpaino auttamisessa tulisi olla siellä kohteessa. Mutta miten autamme esimerkiksi poliittisesti mielipiteidensä takia vainottua paikan päällä? jos hän jää sinne, niin hengenlähtö on varma. Tulisko häntä auttaa ja ottaa johonkin pakolaiseksi turvaan? Vain todeta vaan, että mitäs olit eri mieltä ja puolustit kansalaistesi oikeuksia. Siinähän kuolet?

Niin - kykenetkö sinä päättämään kumpi on mielipiteineen oikeassa? Entäpä jos tämän eriävän mielipitEen omaavan henkilön kanta nousisi vallitsevaksi ajatuksessi ko maassa? Samalla hänen kantaansa ajavien liikeiden ääripäätä alkaisivatkin vuorostaan puhdistaa maata toisin ajattelevista (koska aina on se pelko että toisin ajattelevat nousevatkin taas)? Kuka silloin otetaan pakolaiseksi? Kun entisestä "jahtaajasta" tuleekin jahdattu?

Monessa vanhassa ja vahvassa kultuurissa äärimmäisyyksiin veto - siis noin meikäläisesti ajatusmaailmasta katsottuna - on valitettavan yleistä. Onkin aika vaikea valita puolta. Kuitenkin kannattaja joukoista kummaltakin puolelta löytyy aina niitä jotka vaan ajavat oman "heimonsa" tms parasta.

Se että otamme tänne häilyvän osan pakolaisina vastaan ei ratkaise yhtään mitään. Täältä käsin eivät he vaikuta millään muotoa oman maansa tilanteeseen. Toki vahvalla toisinajattelijalla toki on tietoa mukanaan "länsimaille". Mutta tosiasian on että minä en ainakaan tiedä että oikeasti vaikutuskykyistä toisinajatteliaa oli suomeen tullut kertaakaan mistään maasta.

 

[Muista mallia]

[QUOTE="vieras";28862210]Ei niitä tarvitse purkaa, ei vain noudateta niitä. Niin ne muutkin tekee.[/QUOTE]
Niin, voisihan tuonkin laskea sellaiseksi kulttuurien sulautumaksi myös, pyyhitään sopimuksilla perse, niin ne muutkin tekee.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28862124]No montako miljoonaa syyrialaista otetaan?

Seuraavaksi alkaa Egyptistä pakenemaan porukkaa: montako egyptiläistä otetaan?

Ps. Yhden pakolaisen elättäminen maksaa 77.000 euroa per vuosi...[/QUOTE]

No montako miljoonaa mamua otetaan tänä vuonna?

Maapallon väestö lisääntyy joka vuosi 80.000.000 kehitysmaan asukkaalla joka haluaisi lähteä paremman elämän perään Eurooppaan...

 

[Semmoinen]

[QUOTE="vieraana";28862218]Mikä on huuhaasopimus?[/QUOTE]
mistä ei ole hyötyä kuin korkeintaan kouralliselle ihmisiä, mutta haittoja miljoonille.

 

["vieraana"]

[QUOTE="vieras";28862203]553 mamua sai pakolaisstatuksen vuonna 2012, loput noin 25.000 eivät saaneet.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Pakolaisneuvonta puhuu paskaa, koska mitä enemmän mamuja, sitä enemmän rahaa Pakolaisneuvonnalle.

Euroopassa on maita jossa mamulle annetaan vasta vuosien asumisen jälkeen sama sosiaaliturva kuin alkuasukkaalle. Voitaisiin ottaa mallia.[/QUOTE]

Miksi sanot, että puhuu paskaa? Siksi, että sinä et pidä siitä, mitä sanovat? En oikein ymmärrä asennettasi? Toiseksi, sekoitat pakolaiset ja maahanmuuttajat. Jos yritetään asiallisesti keskustella, myös termien on oltava oikeat, eikö?


Alkuasukkaat

Kuten jo sanoin, järjestelmää voitaisiin hyvin muuttaa, mutta sen pitää koskea KAIKKIA maassamme asuvia.

 

["vieraana"]

mistä ei ole hyötyä kuin korkeintaan kouralliselle ihmisiä, mutta haittoja miljoonille.

Anna esimerkki.

 

["Noh"]

[QUOTE="vieraana";28862237]Anna esimerkki.[/QUOTE]
esimerkkinä kehitysapu.

 

[mihin rahat laitetaan]

[QUOTE="vieraana";28862208]Se on varmasti näin, mutta omalla asenteella voi paljon asioihin vaikuttaa.

Suppeasti en katso, sillä olen nähnyt ihmisiä, joiden lähtökohdat ovat olleet vaikeat, esimerkiksi työttömyyttä ja alkoholismia. Perheen jälkeläiset ovat kuitenkin ottaneet oman elämänsä omiin käsiinsä, kouluttautuneet ja hankkineet töitä. Ihan nuoret ihmiset.

Nuorten syrjäytyminen on toki iso ongelma ja heitä pyritäänkin auttamaan esimerkiksi ammattistarttiopinnoin.

Mielenterveysongelmat ovat oma lukunsa ja ne on hoidettu tässä maassa aivan liian huonosti, kun avunsaanti on monesti todella vaikeaa.[/QUOTE]

Niin - näitä hienoja tarinoita on vielä. Vähän samasta lähtökohdasta itsekin ponnistanut. Kiitos sen että vanhempieni alkoholismi ja köyhyys eivät vaikuttaneet siihen että mihin kouluun pääsen. Jos asuisin jossain muussa maassa, ei minulle olisi löytynyt koulutukseen rahaa koska ne menivät vanhempien kurkusta alas.

Meidän mahdollisuutta nousta jaloille pidetään itsestään selvyytenä. Mutta kun se ei ole enää sitä tai hiton pahasti menossa siihen suuntaan. Siinä ei paljoa sisu ja halu auta jos koulun ovet suljetaan nuorelta vanhempien köyhyyden vuoksi.

Siksi koitan tässä sanoa että vaikka ei meillä nyt niin kurjaa ole kuin Syyriassa (absurdi vertaus noin muutoinkin) niin missä menee se raja jolloin meidän oikeasti olisi hetki keskityttävä oman maan sisäiseen hyvinvointiin? Hoidettava se paremmalle tolalle sen sijaan että yritettäisiin yksittäistapauksin pelastaa maailma?

 

[Timppa]

Se että otamme tänne häilyvän osan pakolaisina vastaan ei ratkaise yhtään mitään.

Tuohon kannattaa kysyä mielipidettä ihmiseltä, joka on säästänyt henkensä paetessaan esim. Suomeen. Ratkaisiko tämä hänen osaltaan yhtään mitään? Joskus kannattaisi miettiä asioita myös sen yksittäisen, hengenvaarassa olevan, ihmisen kannalta eikä pelkkänä tilastona. Ihminen kun ovat muutakin kuin tilasto. Eräs maailman entisistä suurmiehistä totesi, että yksi tapettu ihminen on trgedia mutta miljoona on pelkkä tilasto. Mutta siksipä näistä ihmisistä puhutaankin "mamuina" tai muuten vaan yleistämällä, ettei kenellekään tule mieleen että puhutaan oikeista ihmisistä.

 

["vieraana"]

[QUOTE="Noh";28862246]esimerkkinä kehitysapu.[/QUOTE]

Kirjoitit "kehitysapu ja muut huuhaa sopimukset on purettava pikimmiten"

Eli kehitysapusopimus ja mitkä muut sitten vielä? Täsmennystä pyytäisin

Mutta joo, varmasti perinteinen rahan lahjoittaminen ei ratkaise avun kohteena olevien maiden ongelmia ja tässä esimerkki siitä, miten apua pyritään antamaan muilla tavoin:

Kehitysapu muuttuu bisnekseksi – Suomenkuvalehti.fi

Onhan tuo 16 miljoonaa euroa vuodessa ihan hirveän suuri summa ja kyse vain yhdestä maasta. Sillä rahalla voitaisiin tehdä Suomessa vaikka mitä.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieraana";28862233]Miksi sanot, että puhuu paskaa? Siksi, että sinä et pidä siitä, mitä sanovat? En oikein ymmärrä asennettasi? Toiseksi, sekoitat pakolaiset ja maahanmuuttajat. Jos yritetään asiallisesti keskustella, myös termien on oltava oikeat, eikö?


Alkuasukkaat

Kuten jo sanoin, järjestelmää voitaisiin hyvin muuttaa, mutta sen pitää koskea KAIKKIA maassamme asuvia.[/QUOTE]

Että sä osaat olla tyhmä. Minähän jo kerroin miksi Pakolaisneuvonnan ynnä muiden vastaavien yhdistysten kannattaa puhua paskaa: tekevät sillä rahaa!

Eikö pakolainen muuta maahan ja siten ole maahanmuuttaja?

 

["vieraana"]

Niin - näitä hienoja tarinoita on vielä. Vähän samasta lähtökohdasta itsekin ponnistanut. Kiitos sen että vanhempieni alkoholismi ja köyhyys eivät vaikuttaneet siihen että mihin kouluun pääsen. Jos asuisin jossain muussa maassa, ei minulle olisi löytynyt koulutukseen rahaa koska ne menivät vanhempien kurkusta alas.

Meidän mahdollisuutta nousta jaloille pidetään itsestään selvyytenä. Mutta kun se ei ole enää sitä tai hiton pahasti menossa siihen suuntaan. Siinä ei paljoa sisu ja halu auta jos koulun ovet suljetaan nuorelta vanhempien köyhyyden vuoksi.

Siksi koitan tässä sanoa että vaikka ei meillä nyt niin kurjaa ole kuin Syyriassa (absurdi vertaus noin muutoinkin) niin missä menee se raja jolloin meidän oikeasti olisi hetki keskityttävä oman maan sisäiseen hyvinvointiin? Hoidettava se paremmalle tolalle sen sijaan että yritettäisiin yksittäistapauksin pelastaa maailma?

Hienoa, että olet onnistunut rakentamaan omaa elämääsi
Kaikilla asiat eivät tosiaan ole yhtä hyvin, ja kuten sanoin, nuorten - ja jopa lasten - mielenterveysongelmien hoito ei todellakaan ole kunnossa. Kelaa pitäisi uudistaa, koska hyvin harva saa apua esimerkiksi terapiaan, kaikilla kun ei ole varaa sitä itse kustantaa.

Hyvää pohdintaa sinulla tuossa lopussa. Missä menee raja? Meillä on Suomessa myös valitettava ongelma, koska täältä puuttuu yhteisöllisyys ja aito auttamisen henki. Kytätään muita ja arvostellaan, jos on ongelmia sen sijaan, että autettaisiin. Tämän käsityksen olen palstaa lukiessani saanut. Poikkeuksia varmasti on, mutta on kamalaa, jos ihmiset eivät tiedä, keneltä hakea tukea

 

["vieras"]

Tuohon kannattaa kysyä mielipidettä ihmiseltä, joka on säästänyt henkensä paetessaan esim. Suomeen. Ratkaisiko tämä hänen osaltaan yhtään mitään? Joskus kannattaisi miettiä asioita myös sen yksittäisen, hengenvaarassa olevan, ihmisen kannalta eikä pelkkänä tilastona. Ihminen kun ovat muutakin kuin tilasto. Eräs maailman entisistä suurmiehistä totesi, että yksi tapettu ihminen on trgedia mutta miljoona on pelkkä tilasto. Mutta siksipä näistä ihmisistä puhutaankin "mamuina" tai muuten vaan yleistämällä, ettei kenellekään tule mieleen että puhutaan oikeista ihmisistä.

No montako apua tarvitsevaa ulkomaalaista sinä olet henkilökohtaisesti auttanut?

 

["vieras"]

Oikeastiko täällä useat edelleen viittaavat siihen, että ensin oman maan asiat kuntoon ja sitten vasta autetaan toisia? Miten voi verrata Suomalaisen työttömän tilannetta esim. Syyriassa henkensä edestä pakenevaan? Hitto kun Suomalaisilla on tämä suhteellisuus omasta tilansa kurjuudesta täysin kateissa...

Kyllä syyrialaisia voi Suomi auttaa, vaikkakin oman maan asiat toki ovat etusijalla. Omat asiat jopa pitää olla jollain tavalla kunnossa, että voi toisia auttaa. Monestiko olet nähnyt toimeentulotuella elävän köyhän lahjoittavan rahaa kerjäläisille? Eiköhän se ole niin, että ensin pitää olla mistä antaa.

Suomalaisten suhteellisuudentaju ei myöskään yleisesti ole niin kateissa, kun se sinulla itselläsi tuntuu olevan. Auttaa syyrialaisia voi, mutta ei heitä auteta ottamalla tänne Suomeen. Syyriassa asuu yli 22 miljoonaa ihmistä ja Suomessa 5 miljoonaa. Ei heitä ole mahdollista tuoda tänne. Vai ajattelitko valita lottoarvonnalla ne onnekkaat ja jättää muut kärsimään? Sekö on sinun eettinen valintasi?

Järkevintä auttamista on auttaa ihmisiä heidän kotimaassaan. On käsittämättömän absurdi idea, että sisällissota ratkaistaan tuomalla ne samat keskenään sotivat ihmiset tänne Suomeen. Suomen poliisiko se täällä sitten sanoo "soo soo pojat, elekäähän tapelko"?

 

[Esimerkiksi]

[QUOTE="vieraana";28862264]Kirjoitit "kehitysapu ja muut huuhaa sopimukset on purettava pikimmiten"

Eli kehitysapusopimus ja mitkä muut sitten vielä? Täsmennystä pyytäisin

Mutta joo, varmasti perinteinen rahan lahjoittaminen ei ratkaise avun kohteena olevien maiden ongelmia ja tässä esimerkki siitä, miten apua pyritään antamaan muilla tavoin:

Kehitysapu muuttuu bisnekseksi – Suomenkuvalehti.fi

Onhan tuo 16 miljoonaa euroa vuodessa ihan hirveän suuri summa ja kyse vain yhdestä maasta. Sillä rahalla voitaisiin tehdä Suomessa vaikka mitä.[/QUOTE]
Nuo turvapaikan tarjoamissopimukset pitäisi myös purkaa, ainakin valtaosan valtioiden kanssa.
Samoin palautussopimus pitäisi purkaa, se ei ole meidän murhe jos apina ei osaa käyttäytyä täällä ja lähtömaassa on kurjaa, sinne vaan, halusivat ottaa vastaan tai eivät.

 

[mihin rahat laitetaan]

Tuohon kannattaa kysyä mielipidettä ihmiseltä, joka on säästänyt henkensä paetessaan esim. Suomeen. Ratkaisiko tämä hänen osaltaan yhtään mitään? Joskus kannattaisi miettiä asioita myös sen yksittäisen, hengenvaarassa olevan, ihmisen kannalta eikä pelkkänä tilastona. Ihminen kun ovat muutakin kuin tilasto. Eräs maailman entisistä suurmiehistä totesi, että yksi tapettu ihminen on trgedia mutta miljoona on pelkkä tilasto. Mutta siksipä näistä ihmisistä puhutaankin "mamuina" tai muuten vaan yleistämällä, ettei kenellekään tule mieleen että puhutaan oikeista ihmisistä.

Tottakai se hänelle ratkaisi asian. Toisaltaa hän myös saattaa omata mielipiteen jonka vasten ajattelijat hän itse olisi valmis surmaamaan. Surmaamaan ne jotka häntä jahtasivat. Kun nämä asiat eivät ole niin mustavalkoisia. Että on "luojan lahja" päästä pois ja toisaalta jos ko. maassa valta olisi toisin jaettu tämä pelastunut saattaisikin olla se joka tarttuu aseeseen.


Ihminen hänkin. Niin kuin me suomalaisetkin ja valitettavasti säästöt ovat aiheuttaneet myös tässä maassa henkien menetyksiä.

 

["vieraana"]

[QUOTE="vieras";28862282]Että sä osaat olla tyhmä. Minähän jo kerroin miksi Pakolaisneuvonnan ynnä muiden vastaavien yhdistysten kannattaa puhua paskaa: tekevät sillä rahaa!

Eikö pakolainen muuta maahan ja siten ole maahanmuuttaja?[/QUOTE]

Miksi solvaat? Miksi minä en sano sinulle vastaavasti, että olet tyhmä, koska perustat väitteesi vain omaan mielipiteesesi?

Tämä keskustelu on edennyt ihan mukavasti ja asiallisesti, mutta nyt tuli raja vastaan.

Hyvää päivänjatkoa.

 

["vieraana"]

jos apina ei osaa käyttäytyä täällä

En tiennytkään, että apinat ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa? Vai Korkeasaareenko viittaat?

 

[Kannattaa]

Kannattaa vilkaista sellaista tsekkiläinen dokkari kuin solar eclipse.
Siinä pari tsekkiläistä ukkoa käy sambiassa laittamassa yhteen kylään aurinkopaneelit, ihan hyvyyttään.
Sitten neljän vuoden jälkeen he lähtevät katsomaan, mitä on jäljellä.. paino sanalla jäljellä..

Siellä ne gepardihatut mm. itkee että pitäisi vielä auttaa että heidät saadaan valtakunnalliseen sähköverkkoon.. ilmainen sähkö ei ilmeisesti ollut sitä oikeanlaista sähköä..

 

[Etkö tiennyt]

[QUOTE="vieraana";28862301]En tiennytkään, että apinat ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa? Vai Korkeasaareenko viittaat?[/QUOTE]
Ihmiset on apinoita?

 

[mihin rahat laitetaan]

[QUOTE="vieraana";28862289]Hienoa, että olet onnistunut rakentamaan omaa elämääsi
Kaikilla asiat eivät tosiaan ole yhtä hyvin, ja kuten sanoin, nuorten - ja jopa lasten - mielenterveysongelmien hoito ei todellakaan ole kunnossa. Kelaa pitäisi uudistaa, koska hyvin harva saa apua esimerkiksi terapiaan, kaikilla kun ei ole varaa sitä itse kustantaa.

Hyvää pohdintaa sinulla tuossa lopussa. Missä menee raja? Meillä on Suomessa myös valitettava ongelma, koska täältä puuttuu yhteisöllisyys ja aito auttamisen henki. Kytätään muita ja arvostellaan, jos on ongelmia sen sijaan, että autettaisiin. Tämän käsityksen olen palstaa lukiessani saanut. Poikkeuksia varmasti on, mutta on kamalaa, jos ihmiset eivät tiedä, keneltä hakea tukea [/QUOTE]

Näinpä. Meillä itsellä maan sisällä on asiat retuperällä ja toisen auttaminen tuntuu joskus olevan uskomattoman vaikeaa. Ostammeko me siis hyvän omantunnon koittamalla pelastaan maailma? Sen sijaan että oikeasti auttaisimme omassa maassa hädässä olevia? Toki julkisuuskuva tavallaan kaunistuu kun autamme maamme rajojen ulkopuolelta tulleita.

Mutta kuten Timppa tuolla sanoi, mitäs jos mentäisiin yksilötasolle. Ihan täällä suomessakin. Vaikkapa lapsen kohdalla jonka vanhemmat kärsivät erinäisistä ongelmista. Hän tarvitsee apua. Mutta rahaa ei ole, ei resursseja auttaa. Siinä jos oikein karusti laitetaan asiat rinnan, kumman elämän pelastaminen on prioriteetissa ykkönen. Sen lapsen vaiko sen pakolaisnaisen joka on syyriasta tänne tulossa? Kaikkeen jos ei ole rahaa (myönnän raflaava ja äärimmäisen kärjistetty vertailukohta). Tietenkin Syyrialais naisen henki menisi. Lapsen ei,tai ei ehkä... henkiset vauriot kuitenkin jäisi ja ne vaikuttaisi lapsen loppuelämään. Mutta säilyyhän hän hengissä... sehän (sekö) on tärkein ja rajanvedon tekävä linja tässä?

 

["vieras"]

Kun me tässä lähivuosien aikana joudumme laskemaan elintasoamme roimasti, niin säästämmekö me meidän vanhustenhoidosta, lapsiemme koulutuksesta ja terveydenhoidosta, tulonsiirroistamme, vai kehitysavusta, mamujen hyysäämisestä ja Välimeren maiden veronkiertäjien elättämisestä?