Muslimi paikalla

[Carlos74]

Vituttaako kun ei saa juoda viinaa?

 

[Jehnny Tightlips]

Miksi muslimit väittävät Jerusalemia omaksi pyhäksi kaupungikseen vaikka Muhammedin aikaan ei edes tiedetty koko paikasta?

Tuohon jos vähän täältä sivusta puuttuisin, niin miksi ihmeessä ei olisi tiedetty? Arabian niemimaalla oli paljon kristittyjä ja juutalaisia; vaikka joidenkin lähteiden mukaan Kalliomoskeijaan on lisätty taivasmatkasta kertovat seinäkirjoitukset jälkikäteen.

No jos tiedettiin niin Muhammedin aikaan siellä ei ollut moskeijaa.

No ei, mutta ei se tuolla logiikalla voine olla juutalaistenkaan pyhä kaupunki. (Juu, ajattelen itsekin, että Jerusalemiin tuleminen oli tietty tarkoituksellinen veto, mutta vähän aina välillä perusteisiin puutun)

 

[heh]

Vituttaako kun ei saa juoda viinaa?

Miten köyhä pitää olla mieleltään jos tuollainen jotakin vituttaisi!?!

 

[toinen]

vielä, onko sinulle varattu paratiisissa 70 neitsytmiestä? jos ei niin miksi?

noh, eipä ole varattu niin montaa naista jokaiselle miehellekään, jos nyt ensin lähdetään siitä seikasta. Toisekseen, Paratiisi on täysin erilainen paikka kuin tämä maailma, siellä me emme tunne "negatiivisia" tunteita - eli tunteemme näitä asioita kohtaan eivät ole edes samanlaiset kuin tässä maailmassa. Jos vielä lukisit hieman eteenpäin aiheesta ja siitä millaisia "tämän maailman uskovat naiset" ovat Paratiisissa - niin he ovat monverroin "parempia" kuin tämä "Paratiisin neidot" (huur al-ayin) vaikka heidän kuvataan mm. olevan äärimmäisen kauniita..

Paratiisissa on lisäksi Koraanin mukaan nuoria komeita miehiä palvelemassa uskovia ja kaikkea muutakin..

 

[toinen]

mites ne terroristit? jotka uskonnolla selittää viattomien tappamiset? esim jenkit pitää tappaa?

Mites ne kaikki muut "terroristit" sinun mielestä, eipä ole kansaa, jossa ei olisi "terroristeja"?

No joo, tässä ketjussa näyttää olevan yksi tai useampi, joka heittää näitä "raiskaaja-terroristi" -kommentteja. Taidat vihata vähän kaikkia?! Vai muuten vain huono olo?

Tähän vaan lisäyksenä, että itse asiassa islam ei salli tätä "viattomien tappamista" josta nimimerkki "noh" kysyi. Taistelulle on asetettu hyvin tarkat säännöt, etenkin hadithien puolella.. ja Koraanistakin saa (lukemalla riittävän pitkiä pätkiä yksittäisten jakeiden sijaan) että kyse on puolustautumisesta..

 

[ap]

Vituttaako kun ei saa juoda viinaa?

ei

 

[ap]

Muhammed eli yli tuhat vuotta sitten ja en tiedä missä iässä ihmiset oli sukukypsiä siihen aikaan, nykyään tytöt menettävät neitsyydensä jo ennen kuukautisia. Aisha oli sukukypsä heidän täydennettyään avioliittonsa eli hänen kuukautisensa oli jo alkaneet, joka tosin ei ollut hänen ollensa 6 vuotias.

Kuukautisten alkamisikä on länsimaissa aikaistunut viime vuosina, onko kehitys ollut jossain vaiheessa toiseen suuntaan? Aisha oli yhdeksänvuotias kun avioliitto täydellistettiin.

Miksi et vastannut Koraanin kieltä koskevaan kysymykseen?

En tiedä millon kullakin alkaa kuukautiset, itselläni alkoi 16 vuotiaana.

 

[Jehnny Tightlips]

Pitäisikö minun ymmärtää, että et tiedä, miksi Koraanin oikeellisuutta perustellaan usein kielellä?

Uusi kyssäri sitten: Kun nyt kuitenkin maailmassa on myös tällaisia islamiin liittyviä terroristijärjestöjä, koraanikouluja yms, niin mistä se mielestäsi johtuu? Tapahtuuko heillä joku tietty virhe (mikä? lisäkyssäri) Koraanin tulkinnassa vai onko syy aina joku muu johon Koraani liimataan päälle vai miten?

 

[ap]

Muhammed eli yli tuhat vuotta sitten ja en tiedä missä iässä ihmiset oli sukukypsiä siihen aikaan, nykyään tytöt menettävät neitsyydensä jo ennen kuukautisia. Aisha oli sukukypsä heidän täydennettyään avioliittonsa eli hänen kuukautisensa oli jo alkaneet, joka tosin ei ollut hänen ollensa 6 vuotias.

huono selitys. 6 vuotias ei tuhat vuotta sitten ollut sen kypsempi, eikä todellakaan aikuinen. muhammed antoi suuntaviivat omilla teoillaan nykyajan muslimeille.

etkä vastannut, antaisitko "sukukypsän" 10 vuotiaasi 50 vuotiaalle miehelle raiskattavaksi? jos et niin miksi?
miksi muhammedin opin mukaan naisen ei tarvitse olla aikuinen naimisiin mennessään? suostuisitko itse tuohon?

mielestäsi siis 10 vuotiaan ja 50v miehen seksi on vuosituhannen rakkaustarina ja täysin ok asia?

ja jos tuo ei enää päde nykyajassa, niin miksi helvetissä kaikki muut koraanin ohjeet noudatetaan pilkuntarkasti? kuka valitsee mitä noudatetaan ja mitä ei? ja millä perusteella?


ja vielä, jos saisit tyttären, ja joku imaami (tai mikä lie uskonnollinen johtaja) päättäisi, että koraaniin vedoten hänen ystävänsä 49 vuotias Ahmed ottaa tyttäresi vaimoksi, ja täydellistää liiton kun tytön kuukautiset alkavat, olisiko asia sinulle ok?

Antaisin tyttäreni mennä naimisiin kun hän on sukukypsä, ja puolison hän saa valita itse.

 

[ap]

Miksi koraanissa on paljon ristiriitoja esim. siinä miten ihminen on luotu, miten pelastuu, minne Muhammed yömatkallaan meni ym? Entäs "saatanalliset säkeet". Niiden mukaan Allahilla on lapsia. Miksi muslimit väittävät Jerusalemia omaksi pyhäksi kaupungikseen vaikka Muhammedin aikaan ei edes tiedetty koko paikasta? Koraanin mukaan juutalaiset ja kristityt (vääräuskoiset) tulisi tappaa. Eikö Islam olekaan rauhan uskonto?

Koraanissa ei ole yhtään ristiriitaa. Kerro esimerkki.

 

[Jehnny Tightlips]

Antaisin tyttäreni mennä naimisiin kun hän on sukukypsä, ja puolison hän saa valita itse.

Jos omat kuukautisesi ovat alkaneet 16 vuotiaana, ehkä tyttärelläsikin on näin, ja siihen suhteutettuna tuo ei kuulosta hurjalta. Mutta irrallisena lauseena se on aika hurja:

Tytön ensimmäiset kuukautiset tulevat keskimäärin 13-vuotiaana. Kuukautisten alkamisikä vaihtelee 10,5-vuotiaasta 15,5-vuotiaaseen. Äidin kuukautisten alkamisikä antaa viitteitä siihen missä iässä tyttären kuukautiset alkavat. Kuukautiskierto on usein aluksi epäsäännöllinen.

http://vanhemmat.mll.fi/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy/11-13vuotias.php?dir=/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy

 

[Jehnny Tightlips]

Koraanissa ei ole yhtään ristiriitaa. Kerro esimerkki.

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1219255,200#m13874142

 

[ap]

Antaisin tyttäreni mennä naimisiin kun hän on sukukypsä, ja puolison hän saa valita itse.

Jos omat kuukautisesi ovat alkaneet 16 vuotiaana, ehkä tyttärelläsikin on näin, ja siihen suhteutettuna tuo ei kuulosta hurjalta. Mutta irrallisena lauseena se on aika hurja:

Tytön ensimmäiset kuukautiset tulevat keskimäärin 13-vuotiaana. Kuukautisten alkamisikä vaihtelee 10,5-vuotiaasta 15,5-vuotiaaseen. Äidin kuukautisten alkamisikä antaa viitteitä siihen missä iässä tyttären kuukautiset alkavat. Kuukautiskierto on usein aluksi epäsäännöllinen.

http://vanhemmat.mll.fi/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy/11-13vuotias.php?dir=/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy

1400 vuotta sitten nuorien tyttöjen naittaminen oli yleinen tapa ympäri maailman, eikä heitä siihen aikaan pidetty nuorina tyttöinä, vaan naisina. Historiankirjoissa on monia tekstejä siitä, että tämä oli täysin normaali ja tavallinen käytäntö niin Euroopassa, Amerikassa kuin arabimaissakin, jopa viime vuosisatoihin saakka. Tämä johtuu osaltaan siitä, että siihen aikaan ihmisten korkein elinikä oli enimmillään noin 40-60 vuotta, joten siihen aikaan oli täysin normaalia että jo 9-10-vuotiaana mentiin naimisiin.

 

[ap]

Antaisin tyttäreni mennä naimisiin kun hän on sukukypsä, ja puolison hän saa valita itse.

Jos omat kuukautisesi ovat alkaneet 16 vuotiaana, ehkä tyttärelläsikin on näin, ja siihen suhteutettuna tuo ei kuulosta hurjalta. Mutta irrallisena lauseena se on aika hurja:

Tytön ensimmäiset kuukautiset tulevat keskimäärin 13-vuotiaana. Kuukautisten alkamisikä vaihtelee 10,5-vuotiaasta 15,5-vuotiaaseen. Äidin kuukautisten alkamisikä antaa viitteitä siihen missä iässä tyttären kuukautiset alkavat. Kuukautiskierto on usein aluksi epäsäännöllinen.

http://vanhemmat.mll.fi/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy/11-13vuotias.php?dir=/lapsi_kasvaa_ja_kehittyy

Useiden kristittyjen omien lähteiden mukaan Maria olisi ollut 12 vuotias synnyttäessään Jeesuksen, tarkoittasi ilmeisesti sitä että Maria olisi ollut hyväksikäyttäjän uhri vai?

 

[Jehnny Tightlips]

1400 vuotta sitten nuorien tyttöjen naittaminen oli yleinen tapa ympäri maailman, eikä heitä siihen aikaan pidetty nuorina tyttöinä, vaan naisina. Historiankirjoissa on monia tekstejä siitä, että tämä oli täysin normaali ja tavallinen käytäntö niin Euroopassa, Amerikassa kuin arabimaissakin, jopa viime vuosisatoihin saakka. Tämä johtuu osaltaan siitä, että siihen aikaan ihmisten korkein elinikä oli enimmillään noin 40-60 vuotta, joten siihen aikaan oli täysin normaalia että jo 9-10-vuotiaana mentiin naimisiin.

Ymmärrän ja uskon kyllä, että tytöt naitettiin nuorempina kuin nykyään; uskon senkin, että sukukypsyyden saavuttaminen on saattanut olla tässä merkittävä rajapyykki. Olisiko sinulla kuitenkin jotain lähdettä tuohon väitteeseen, että 9-10 vuotiaana naimisiin meneminen oli täysin normaalia ympäri maailmaa?

 

[ap]

Koraanissa ei ole yhtään ristiriitaa. Kerro esimerkki.

http://kaksplus.fi/keskustelu/t1219255,200#m13874142

69. Niiden suhteen, jotka uskovat (Koraaniin), sekä juutalaisten ja sabealaisten samoin kuin kristittyjen suhteen olkoon niin, että joka uskoo Jumalaan ja ylösnousemuksen päivään ja tekee hyvää, sitä ei pelko valtaa eikä hän joudu murheeseen.



73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä

Jos tarkoitat näitä kahta kohtaa niin tiedoksi että esimerkiksi Aabraham oli kristitty, joka omana aikanaan eli aikaisemman kristinuskon mukaan jota ei ollut vielä vääristelty nykyisen raamatun takia. aabrahamin aikaan, kristityt elivät erilailla kuin nyky "kristityt"

 

[ap]

1400 vuotta sitten nuorien tyttöjen naittaminen oli yleinen tapa ympäri maailman, eikä heitä siihen aikaan pidetty nuorina tyttöinä, vaan naisina. Historiankirjoissa on monia tekstejä siitä, että tämä oli täysin normaali ja tavallinen käytäntö niin Euroopassa, Amerikassa kuin arabimaissakin, jopa viime vuosisatoihin saakka. Tämä johtuu osaltaan siitä, että siihen aikaan ihmisten korkein elinikä oli enimmillään noin 40-60 vuotta, joten siihen aikaan oli täysin normaalia että jo 9-10-vuotiaana mentiin naimisiin.

Ymmärrän ja uskon kyllä, että tytöt naitettiin nuorempina kuin nykyään; uskon senkin, että sukukypsyyden saavuttaminen on saattanut olla tässä merkittävä rajapyykki. Olisiko sinulla kuitenkin jotain lähdettä tuohon väitteeseen, että 9-10 vuotiaana naimisiin meneminen oli täysin normaalia ympäri maailmaa?

Mielestäni se ei ole tällä hetkellä normaalia. Mutta kyse on 1400 vuotta sitten tapahtuneesta asiasta emmekä voi olla tietoisia miten asia on ollut silloin.

 

[Jehnny Tightlips]

Useiden kristittyjen omien lähteiden mukaan Maria olisi ollut 12 vuotias synnyttäessään Jeesuksen, tarkoittasi ilmeisesti sitä että Maria olisi ollut hyväksikäyttäjän uhri vai?

Googlasin tuota äsken, joskin olen ennenkin ollut tietoinen, että Maria on ollut melko nuori. En kuitenkaan löytänyt mitään yksiselitteistä arvioita, vaan kaikki lähteet sanoivat, että ikä on varmistamaton, ja arviot vaihtelivat 12-17 välillä, 14 ollen tyypillinen.

Muslimitkin kyllä uskovat, että Jeesus syntyi neitseestä, joten oliko Maria sinusta hyväksikäyttäjän uhri?

 

[Jehnny Tightlips]

1400 vuotta sitten nuorien tyttöjen naittaminen oli yleinen tapa ympäri maailman, eikä heitä siihen aikaan pidetty nuorina tyttöinä, vaan naisina. Historiankirjoissa on monia tekstejä siitä, että tämä oli täysin normaali ja tavallinen käytäntö niin Euroopassa, Amerikassa kuin arabimaissakin, jopa viime vuosisatoihin saakka. Tämä johtuu osaltaan siitä, että siihen aikaan ihmisten korkein elinikä oli enimmillään noin 40-60 vuotta, joten siihen aikaan oli täysin normaalia että jo 9-10-vuotiaana mentiin naimisiin.

Ymmärrän ja uskon kyllä, että tytöt naitettiin nuorempina kuin nykyään; uskon senkin, että sukukypsyyden saavuttaminen on saattanut olla tässä merkittävä rajapyykki. Olisiko sinulla kuitenkin jotain lähdettä tuohon väitteeseen, että 9-10 vuotiaana naimisiin meneminen oli täysin normaalia ympäri maailmaa?

Mielestäni se ei ole tällä hetkellä normaalia. Mutta kyse on 1400 vuotta sitten tapahtuneesta asiasta emmekä voi olla tietoisia miten asia on ollut silloin.

Ks. lihavoinnit. Aikaisemmassa lainauksessa sanoit, että oli täysin normaalia, seuraavassa sanoit, ettemme voi tietää. Kummin asia siis on?

 

[Jehnny Tightlips]

Jos tarkoitat näitä kahta kohtaa niin tiedoksi että esimerkiksi Aabraham oli kristitty, joka omana aikanaan eli aikaisemman kristinuskon mukaan jota ei ollut vielä vääristelty nykyisen raamatun takia. aabrahamin aikaan, kristityt elivät erilailla kuin nyky "kristityt"

Uskon, että Abraham oli monoteisti, ts. uskoi yhteen Jumalaan. Mutta hän ei ollut sen kummemmin muslimi (tunnustaa Muhammedin profeetaksi) kuin kristittykään (Jeesuksen Jumalan pojaksi). Jos sanoo Abrahamia kristityksi tai muslimiksi, joutuu määrittelemään käsitteet uudelleen.

 

[Lunatic]

Oletko menettänyt järkesi?

 

[ap]

1400 vuotta sitten nuorien tyttöjen naittaminen oli yleinen tapa ympäri maailman, eikä heitä siihen aikaan pidetty nuorina tyttöinä, vaan naisina. Historiankirjoissa on monia tekstejä siitä, että tämä oli täysin normaali ja tavallinen käytäntö niin Euroopassa, Amerikassa kuin arabimaissakin, jopa viime vuosisatoihin saakka. Tämä johtuu osaltaan siitä, että siihen aikaan ihmisten korkein elinikä oli enimmillään noin 40-60 vuotta, joten siihen aikaan oli täysin normaalia että jo 9-10-vuotiaana mentiin naimisiin.

Ymmärrän ja uskon kyllä, että tytöt naitettiin nuorempina kuin nykyään; uskon senkin, että sukukypsyyden saavuttaminen on saattanut olla tässä merkittävä rajapyykki. Olisiko sinulla kuitenkin jotain lähdettä tuohon väitteeseen, että 9-10 vuotiaana naimisiin meneminen oli täysin normaalia ympäri maailmaa?

Mielestäni se ei ole tällä hetkellä normaalia. Mutta kyse on 1400 vuotta sitten tapahtuneesta asiasta emmekä voi olla tietoisia miten asia on ollut silloin.

Ks. lihavoinnit. Aikaisemmassa lainauksessa sanoit, että oli täysin normaalia, seuraavassa sanoit, ettemme voi tietää. Kummin asia siis on?

Se että 9-10 vuotiaana meneminen naimisiin on ollut joskus 1400 vuotta sitten normaalia ei tarkoita sitä että voisin jotenkin todistaa asian 100% varmasti kuten sinäkään et voi todistaa että Jeesus on Jumalan poika? Tai että Jeesuksessa on pelastus.
Kyse on uskosta. Eikä 100 % tiedosta.

 

[Jehnny Tightlips]

Se että 9-10 vuotiaana meneminen naimisiin on ollut joskus 1400 vuotta sitten normaalia ei tarkoita sitä että voisin jotenkin todistaa asian 100% varmasti kuten sinäkään et voi todistaa että Jeesus on Jumalan poika? Tai että Jeesuksessa on pelastus.
Kyse on uskosta. Eikä 100 % tiedosta.

Kyllä nämä asiat ovat luonteeltaan erilaisia. Tavallisesta naimisiinmenoiästä ei ehkä voida 1000 vuoden takaa olla 100,0% varmoja, mutta silloin on ollut jo niin paljon kirjoitettua tietoa, että varmasti tutkijoilla on aiheesta hyväkin (98%?) käsitys.

Jumalan olemassaolo ja olemus/ilmentyminen (onko tullut maan päälle jne) on sitten uskon asia. Niihinkin voidaan tietysti esittää perusteluja, mutta loppupeleissä asia jää uskon varaan.

 

[ap]

Jos tarkoitat näitä kahta kohtaa niin tiedoksi että esimerkiksi Aabraham oli kristitty, joka omana aikanaan eli aikaisemman kristinuskon mukaan jota ei ollut vielä vääristelty nykyisen raamatun takia. aabrahamin aikaan, kristityt elivät erilailla kuin nyky "kristityt"

Uskon, että Abraham oli monoteisti, ts. uskoi yhteen Jumalaan. Mutta hän ei ollut sen kummemmin muslimi (tunnustaa Muhammedin profeetaksi) kuin kristittykään (Jeesuksen Jumalan pojaksi). Jos sanoo Abrahamia kristityksi tai muslimiksi, joutuu määrittelemään käsitteet uudelleen.

En ole väittänytkään häntä muslimiksi, mutta me uskomme että profeetat ennen Muhammedia myöskin aatami kuin jeesuskin oli tuomassa vain yhtä ainoaa uskontoa, ja me kutsumme sitä islamiksi. Kuten Koraanissakin on sanottu, aikaisemmin lähetetyt pyhät kirjat (raamattu esim) on "käsitelty" käyttökelvottomaksi. Eli ihmiset on lisännyt sinne sellaista mikä ei ole jumalan sanaa joten emme voi sitä pitää enään pyhänä.

 

[Ultramariini]

En lukenut koko ketjua, mutta oletko aikaisemmin kuulunut johonkin toiseen uskontokuntaan?