Mitäs sitten tapahtuu kun dementiapotilas ei osaa enää niellä?

[mie]

Nenämahaletkun käyttö ei ole laillista. Pillipullolla ainaki meidän osastolla syötetään vanhuksia jotka ei osaa niellä ja tämä voi alzhaimerin lisäksi johtua vaikkapa halvauksesta tms. Sileää ruokaa, kiisseleitä yms. pilttisoseitaki kannattaa kokeilla ja erilaisia herkku naminamit sun muut voi upota. Yleensä myös nestemäisiä extrarikkaita juomia näille annetaan ja siis pillipullolla ja tai nokkamukilla.

 

[hippunen8]

Kyllä dementiaan kuuluu minun saamani koulutuksen mukaan myös nielemisvaikeuksia jos sairaus on edennyt hyvin pitkälle. Ja jos ei osaa niellä niin pillipullot ja nokkamukit ei kyllä auta: jos nielaisua ei tule ja kurkkuun vaan kaadetaan tavaraa, menee valtaosa henkitorveen ja seurauksena sitten usein keuhkokuume ja kuolema sitä kautta. Nenämahaletkua (letku nenän kautta vatsalaukkuun) voidaan käyttää tilapäisesti noin 3 vkoa ja koska dementiapotilailla nieleminen ei palaudu, se on hyvin lyhytaikainen ratkaisu. Peg-letku (letku vatsan peitteiden läpi) voidaan halutessa käyttää, mutta nämä ovat vaikeita eettisiä asioita: kuka päättää onko ihmisen elämää mielekästä jatkaa eli laitetaanko elämää pidentävä letkuruokinta vai annetaanko ihmisen kuolla nälkään, jos ei enää pysty nielemään lainkaan tai kuolla keuhkokuumeeseen/tukehtua jos nielee, mutta ruokaa tai juomaa menee väärään kurkkuun (nieleminen ei siis ole mikään täysin on off-juttu) tai jos ei niele mutta suuhun väkisin kaadetaan ruokaa tai juomaa? Pelkällä tipalla ei saa ravintoa, vain nestettä ja erikoissairaanhoidossa sääntönä yleensä on, että tippa on max 3 vrk.

 

[*]

Tippa tai pakkoruokinta.

Miten tapahtuu pakkoruokinta ihmisellä joka EI OSAA enää niellä?

 

[aaargh]

voi kiesus mitä vänkäämistä ja vääntämistä taas.

halaus ap:lle =)

 

[hippunen8]

Pillipullot ja nokkamukit yleisestikin sellaisia, että jos on nielemisvaikeuksia, niin puheterapeutit suosittelevat, ettei niitä tule käyttää lainkaan! Päin vastoin niillä juottamisessa on paljon suuremmat riskit että juoma menee väärään kurkkuun, tavallinen muki turvallisempi! Tärkeää syömistilanteessa, että asento on hyvä (selkä suorana, ei missään puolimakaavassa asennossa), syöttämistahti hyvin rauhallinen jne.

 

[vieras]

Mummul on nyt ruvennut olemaan tätä häikkää, et nieleminen on vaikeaa ja hidasta.

Jos edellytyksiä muuten on, niin vaatikaa Peg-letku! Mutta jos on jo huonossa kunnossa muutenkin, niin miettikää kannattaako elämää keinotekoisesti pitkittää? Mitä mieltä mummosi itse olisi tai on ollut?

Kuolemassa tapahtuu juuri niin, että nälän ja janon tunne häviää, nieleminen huononee, elintoiminnot pysähtyvät. Karua, mutta totta!
Päätösten tekeminen on todella vaikeaa.

 

[vieras]

Letku nenän kautta ruokatorveen. Tai suoraan vatsanpeitteiden läpi. Oisko mummullasi jokin toinen sairaus, joka tuota aiheuttaa? Dementia ei tuollaista aiheuta.
Voimia!

*muoks* Nämä siis niitä keinoja, kun nieleminen ei enää onnistu lainkaan. Ensin muutetann ruoka juoksevammaksi, että olisi helpompi niellä alas.

Heh, et taida olla hoitaja? Kyllä dementia vaan aiheuttaa tuollaista !

 

[vieras]

tätä samaa itsekin ajattelin, ettei dementia tai altzheimerin tauti aiheuta tuollaista. yleensä kunto jostain syystä huononee ettei jaksa niellä. vahvat lihasrelaksanttilääkkeet heikolla ihmisellä myös.

Jessus, luehan edes jotakin alzheimerintaudista ja dementiasta!

 

[vieras]

no se riippuu monesta asiasta, minkälainen on muuten yleiskunto, onko petipotilas, pystyykö ollenkaan nielemään.. mitä päätöksiä on tehty ja onko hoitotestamenttia. Tietysti voidaan laittaa esimerkiksi nenämahaletku, mutta se ei ole toimenpiteenä mitenkään mukava ja siinäkin täytyy miettiä haittoja ja hyötyjä.

Sepä siinä onkin et tuosta ongelmasta huolimatta on vielä hyvin tietoinen ympäröivästä maailmasta, ettei ole siis sellainen vuoteessa makaava "kasvi" näin rumasti sanottuna. En tiedä itse hoitotestamentista mitään saati miten asian kanssa edetään kun mummun lapset siitä sit loppu pelissä päättää. Olin vain just ite tänään syöttämäs iltaruokinnalla ja oli se kyl hirveen tuskallista katsottavaa.

Kannattaa sitten lääkärille puhua tuosta Peg-letkusta.

 

[vieras]

Tippa tai pakkoruokinta.

Miten tapahtuu pakkoruokinta ihmisellä joka EI OSAA enää niellä?

Jos ei niele ja suussa ruokaa, se valuu yleensä supielistä pois. Jos huono tuuri ja alkaa esim yskittää tai vetää henkeä ruuan ollessa suussa se mene henkitorveen.
Joskus kun ruokaa laitetaan suuhun, se laukaisee nielemisrefleksin. Nokkamuki ei mielstäni edesauta nielemistä, vaan sitä että ruoka tai juoma saadaan sinne suuhun jos ei nämä toiminnot enää toimi normaalisti (siis ei osaa hallita kehon liikkeitä, käsiä, päänliikkeitä, avata suuta jne). Tai jos asentoa ei saada sellaiseksi että hörppäminen normaalimukista onnistuisi, nokkamukilla saadaan juominen onnistumaan ilman että osa on aina rinnuksilla. Joskus suunavaaminen voi olla vaikeaa kivun tai vaikka halvauksen takia hallita lihaksia.
Todella vaikea on hoitajana välillä miettiä että mitähän se potilas haluaa, että syödä vai ei, jos ei pysty sitä itse kertomaan. Ei tunnu kivalle antaa ravintoa puoliväkisin vaikka nielaisisikin, jos mitään merkkejä ei ole erityisesti suuntaan tai toiseen. Eikä sekään jos joka kerta käännyt ruuan kanssa pois kun tiedät ettei koko päivänä ole avannut suuta ja saanut nesteitä tai ruokaa.

 

[Vieras]

...voi ruoka myös valua nieluun ilman nielaisua varsinkin jos istuu hieman takakenossa asennossa ja annetaan ohutta nestettä-> aspiraatiovaara eli vaara että menee henkitorveen. Ja tosiaan nokkamukista juominen on ns. siistinpää mutta nielemisen kannalta vaarallisempaa (asento usein juuri sellainen, että painovoiman vaikutuksesta juomat valuu nieluun ennen nielaisun alkamista + nokka vahvistaa ns. patologista imemisrefleksiä), eli pienempi paha likaiset vaatteet kuin kuolemaan johtava keuhkokuume. Mutta ainahan tietysti vaihtoehtoja ei ole, tilanteet yksilöllisiä, mutta nämä riskit hyvä tiedostaa.

Juoma tai ruoka voi joutua henkitorvee myös ilman että yskittää tai ns. vetää henkeen! Jopa 40 % potilaista jotka aspiroivat (eli ruokaa/juomaa menee henkitorveen) eivät yski tai näytä ulospäin mitään selkeitä oireita sillä hetkellä. Vaikka siis näyttää että nielee, voi nieleminen olla puutteellista jolloin kurkunkansi ei täysin laskeudu suojaamaan henkitorvea ja osa juomasta pääsee valumaan sinne. Tuntopuutosten takia kaikki eivät tosiaan yski vaikka nestettä valuisi keuhkoihin reilustikin. Yksilön vastustuskyvystä on sitten kiinni kuinka herkästi keuhkokuume tulee ja selviääkö siitä.

 

[Edellinen]

pelkkä sulku oli tarkoitus laittaa..

 

[sh]

no se riippuu monesta asiasta, minkälainen on muuten yleiskunto, onko petipotilas, pystyykö ollenkaan nielemään.. mitä päätöksiä on tehty ja onko hoitotestamenttia. Tietysti voidaan laittaa esimerkiksi nenämahaletku, mutta se ei ole toimenpiteenä mitenkään mukava ja siinäkin täytyy miettiä haittoja ja hyötyjä.

Sepä siinä onkin et tuosta ongelmasta huolimatta on vielä hyvin tietoinen ympäröivästä maailmasta, ettei ole siis sellainen vuoteessa makaava "kasvi" näin rumasti sanottuna. En tiedä itse hoitotestamentista mitään saati miten asian kanssa edetään kun mummun lapset siitä sit loppu pelissä päättää. Olin vain just ite tänään syöttämäs iltaruokinnalla ja oli se kyl hirveen tuskallista katsottavaa.

Kannattaa sitten lääkärille puhua tuosta Peg-letkusta.

Tuskin rupeevat dementoituneella vanhukselle laittamaan pegiä. Tässä tilanteessa kannattaa miettiä onko enää inhimillistä pitkittää mummun kärsimyksiä. Jos elämänlaatu on sitä, että pää ei pelaa ( dementia) on vuoteessa eikä syöminen onnistu niin mitä järkeä on keinotekoisesti pitkittää taivalta täällä.

 

[vanhustyön sosionomi]

Mahaletkut ja muut apuvälineet varmasti niitä viimeisiä keinoja. Nielemisvaikeudet saattaa johtua monesta eri asiasta, somaattisista ongelmista sinne, ettei enää "muista" miten nielastaan. Ruoka jää pyörimään suuhun, kun perusrefleksit ovat heikenneet. Nieleekö mummusi nestettä? Jos niin ateriakorvikkeet auttaa. On olemassa runsasenergisiä juomia, joista muutamasta desistä voi saada 700kcal. Kiva, kun jaksat huolehtia mummustasi, olet harvinainen omainen!

 

[niia]

no se riippuu monesta asiasta, minkälainen on muuten yleiskunto, onko petipotilas, pystyykö ollenkaan nielemään.. mitä päätöksiä on tehty ja onko hoitotestamenttia. Tietysti voidaan laittaa esimerkiksi nenämahaletku, mutta se ei ole toimenpiteenä mitenkään mukava ja siinäkin täytyy miettiä haittoja ja hyötyjä.

Sepä siinä onkin et tuosta ongelmasta huolimatta on vielä hyvin tietoinen ympäröivästä maailmasta, ettei ole siis sellainen vuoteessa makaava "kasvi" näin rumasti sanottuna. En tiedä itse hoitotestamentista mitään saati miten asian kanssa edetään kun mummun lapset siitä sit loppu pelissä päättää. Olin vain just ite tänään syöttämäs iltaruokinnalla ja oli se kyl hirveen tuskallista katsottavaa.

Kannattaa sitten lääkärille puhua tuosta Peg-letkusta.

Tuskin rupeevat dementoituneella vanhukselle laittamaan pegiä. Tässä tilanteessa kannattaa miettiä onko enää inhimillistä pitkittää mummun kärsimyksiä. Jos elämänlaatu on sitä, että pää ei pelaa ( dementia) on vuoteessa eikä syöminen onnistu niin mitä järkeä on keinotekoisesti pitkittää taivalta täällä.

Tämä ihminenhän on siis virkeä, ei sänkypotilas!

 

[Vierailija]

Yleensä paksuhkot nesteet (piimä, mehukeitto) ovat turvallisempia ja helpompia niellä kuin ohuet (vesi, maito ym.). Sakeutusaineella saa esim. vedestä paksumpaa. Tämäkin kannattaa ottaa huomioon.

 

[vieras]

no se riippuu monesta asiasta, minkälainen on muuten yleiskunto, onko petipotilas, pystyykö ollenkaan nielemään.. mitä päätöksiä on tehty ja onko hoitotestamenttia. Tietysti voidaan laittaa esimerkiksi nenämahaletku, mutta se ei ole toimenpiteenä mitenkään mukava ja siinäkin täytyy miettiä haittoja ja hyötyjä.

Sepä siinä onkin et tuosta ongelmasta huolimatta on vielä hyvin tietoinen ympäröivästä maailmasta, ettei ole siis sellainen vuoteessa makaava "kasvi" näin rumasti sanottuna. En tiedä itse hoitotestamentista mitään saati miten asian kanssa edetään kun mummun lapset siitä sit loppu pelissä päättää. Olin vain just ite tänään syöttämäs iltaruokinnalla ja oli se kyl hirveen tuskallista katsottavaa.

Kannattaa sitten lääkärille puhua tuosta Peg-letkusta.

Tuskin rupeevat dementoituneella vanhukselle laittamaan pegiä. Tässä tilanteessa kannattaa miettiä onko enää inhimillistä pitkittää mummun kärsimyksiä. Jos elämänlaatu on sitä, että pää ei pelaa ( dementia) on vuoteessa eikä syöminen onnistu niin mitä järkeä on keinotekoisesti pitkittää taivalta täällä.

Kyllä meillä on laitettu, nyt on kolmella vanhuksella!