Mitä mieltä olette kun jo tarhassa kerätään rahoja retkiin

\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:44 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
siloin se on paljon jos vanhemmat on työttömiä tai opiskelijoita ja hoitopaikassa on vaikka kolme lasta.
No mä kirjoitinkin oman kokemukseni mukaan. :) Eli että minä en pidä ikävänä asiana tuota rahankeruuta.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
eihän kaikkeen nautintoon mitään rahaa hirveitä määriä tarvita, esim luontoretket metsään eväiden kara, makkaran paistot nuiotiolla, eikä maksa paljoa. moni lapsi nauttii näisäkin, vai onko monet KAUPUNKILAISLAPSET opetettu että vain rahalla saa kivaa...
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:44 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
siloin se on paljon jos vanhemmat on työttömiä tai opiskelijoita ja hoitopaikassa on vaikka kolme lasta.
joo ja meidän muksu ei olis päiväkodis jos mä olisin työttömänä.
 
se on hyvää harjoittelua kouluretkiä silmällä pitäen,meillä on tullut koulusta tänä keväänä kolme rahastuslappua,halvin 60 e ja kallein 180e,retkeä sinne ja tänne. Ja välillä saa totisesti miettiä mistä rahat repäisee. :/
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:56 vieras kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:44 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
siloin se on paljon jos vanhemmat on työttömiä tai opiskelijoita ja hoitopaikassa on vaikka kolme lasta.
joo ja meidän muksu ei olis päiväkodis jos mä olisin työttömänä.
no meillä poika oli 10 päivää/kk . olisiko hänen pitänyt sitten jättää puheterapiat ja toimintaterapiat väliin vain siksi kun vanhemmat työtöminä.
poika oli hoidossa terapiapäivinään, mutta jos oli retki toki pääsi mukaan.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:55 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
eihän kaikkeen nautintoon mitään rahaa hirveitä määriä tarvita, esim luontoretket metsään eväiden kara, makkaran paistot nuiotiolla, eikä maksa paljoa. moni lapsi nauttii näisäkin, vai onko monet KAUPUNKILAISLAPSET opetettu että vain rahalla saa kivaa...
maksaa ne makkaratkin ja jo ei metsä avaudu takaovelta, matka metsään.

Ja molemmat ovat tärkeitä, sekä ne metsäretket että teatterit ja näyttelyt. Tosin jos oikein nipotetaan, mikään huvutus ja hauskuutus ei ole elinehto.
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 20:06 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:55 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
eihän kaikkeen nautintoon mitään rahaa hirveitä määriä tarvita, esim luontoretket metsään eväiden kara, makkaran paistot nuiotiolla, eikä maksa paljoa. moni lapsi nauttii näisäkin, vai onko monet KAUPUNKILAISLAPSET opetettu että vain rahalla saa kivaa...
maksaa ne makkaratkin ja jo ei metsä avaudu takaovelta, matka metsään.

Ja molemmat ovat tärkeitä, sekä ne metsäretket että teatterit ja näyttelyt. Tosin jos oikein nipotetaan, mikään huvutus ja hauskuutus ei ole elinehto.
meidän päiväkodille ainkin tuilee makkarat keittiöltä,kun vaan tilaa ja kuka käske asumaan keskellä kaupunkia. :whistle:
 
Ihan ok on mun mielestä nämä retket, meidän päikystä ovat käyneet nukketeatterissa (useammankin kerran), elokuvissa yms., jotka ovat maksaneet n.5 euroa, kevätretkellä kävivät Heurekassa, joka maksoikin sit n. 15 euroa. Kivahan se on, että reissaavat ja saavat erilaisia kulttuurikokemuksia. =)
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:59 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:56 vieras kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:44 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
siloin se on paljon jos vanhemmat on työttömiä tai opiskelijoita ja hoitopaikassa on vaikka kolme lasta.
joo ja meidän muksu ei olis päiväkodis jos mä olisin työttömänä.
no meillä poika oli 10 päivää/kk . olisiko hänen pitänyt sitten jättää puheterapiat ja toimintaterapiat väliin vain siksi kun vanhemmat työtöminä.
poika oli hoidossa terapiapäivinään, mutta jos oli retki toki pääsi mukaan.
Olenko mä väittänyt ett' sun poikas olis pitänyt jäädä kotiin ja olla pois terapiasta?Lueppas se mun teksti uudestaan,mä vaan ilmotusluontosesti kirjotin että näin MEILLÄ toimittas.
Kaikenlaisia...
 
No meilläpäin alle 3-vuotiaita ei oteta tarhaan, vaan sijoitetaan perhepäivähoitajille, joten niin pienet eivät meilläpäin käy maksullisilla retkillä. Mutta kyllä minä tykkään kun lapsi pääsee retkellä (esikouluikäinen) ja mielelläni siitä muutaman kolikon maksan. Pääasiassa ovat käyneet teatterissa, taikuriesityksissä, konserteissa ja hionoja tapahtumiahan ne. :flower: Sen lisäksi että lapsilla on hauskaa ja vaihtelua arkeen, oppivat he käyttäytymään kyseisenlaisissa tilaisuuksissa. Meiltä on nyt tämän vuoden aikana kerätty 8 euroa ja se ei minusta kyllä ole paljon! Tällä rahalla on käyty bussimatkalla naapurikaupungin teatterissa katsomassa "Pieni merenneito"-esitys ja samalla matkalla syöty ravintolassa (koko matka 5e). Tämän lisäksi 2 euroa on kerätty Titi-nallen konserttiin ja 1e taikuriesitykseen. Enemmänkin maksaisin. :)
 
Meillä vanhempainryhmä (minä mukaanlukien) kerää rahaa lapsille. Minusta sekin on väärin, että kaikki haluavat lapsensa retkelle, mutta eivät osallistu koskaan mihinkään talkoohommiin. Retki kyllä kelpaa mutta mitään ei haluta sen eteen tehdä. Meillä rahat menee yhteiselle tilille, joten kaikki lapset hyötyvät. Mutta jos apua tarvitaan, vapaaehtoisia ei ole edes 10 minuutin makkaranpaistoon...
 
Minä en kyllä muiden lapsia halua maksaa yhtään mihinkään. Jos se menee siihen, että muut maksaa niiden reissut joille vanhemmat ei kustanna, niin minusta saisi kyllä lopettaa koko päiväkodin reissut!
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 20:10 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 20:06 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:55 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
eihän kaikkeen nautintoon mitään rahaa hirveitä määriä tarvita, esim luontoretket metsään eväiden kara, makkaran paistot nuiotiolla, eikä maksa paljoa. moni lapsi nauttii näisäkin, vai onko monet KAUPUNKILAISLAPSET opetettu että vain rahalla saa kivaa...
maksaa ne makkaratkin ja jo ei metsä avaudu takaovelta, matka metsään.

Ja molemmat ovat tärkeitä, sekä ne metsäretket että teatterit ja näyttelyt. Tosin jos oikein nipotetaan, mikään huvutus ja hauskuutus ei ole elinehto.
meidän päiväkodille ainkin tuilee makkarat keittiöltä,kun vaan tilaa ja kuka käske asumaan keskellä kaupunkia. :whistle:
Nojoo, eipä jäänyt epäselväksi sinun älykkyystasosi...
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
Toki minäkin maksan, mutta joskus mutta ärsyttä se että ilmoitukset keräyksistä tulee joskus vain kolmea päivää enen ja kaikilla e i juuri siloin ole rahaa.
nytkin pitäisi maanataiksi löytyä 16e, kysyn että saanko maksaa sen viikon päästä
 
Taare
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 20:24 HERNETÄTI kirjoitti:
nytkin pitäisi maanataiksi löytyä 16e, kysyn että saanko maksaa sen viikon päästä
ihan heitän villin arvauksen, et voi maksaa jos reissu tehdään vaikka jo tiistaina<br><br>
 
minä taas täällä
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 20:24 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:49 Taitai kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 02.05.2007 klo 19:42 illuusia kirjoitti:
No siitä olen samaa mieltä että ei noi mitään ihmeellisiä reissuja tarvitsisi mutta ei mulla ole mitään sitä vastaan jos nyt 5-10? "joutuu" omistaan laittamaan yhteistä kivaa varten. :)
Mä maksan sen 2-kymppisen sinne tarhaan ihan mielelläni, sillä muksu pääsee useampaan teatteriesitykseen, näyttelyihin yms. Tuolla rahalla ainakin meidän pk:ssa tehdään vino pino reissuja. Ja jos huvittelen itse kerrankin vuoden aikana ilman muksuja, menee siihen ihan sata varmasti enempi kuin 20e. Siinä vaiheessa kun itse ei ikinä osta namupussia itselleen, ei siideriä tai olutta, ei polta tupakkaa eikä muutenkaan koskaan pennin puolikastakaan itsensä nautinnoksi sijoita, voi alkaa nipottamaan tarhan / koulun retkirahoista.
Toki minäkin maksan, mutta joskus mutta ärsyttä se että ilmoitukset keräyksistä tulee joskus vain kolmea päivää enen ja kaikilla e i juuri siloin ole rahaa.
nytkin pitäisi maanataiksi löytyä 16e, kysyn että saanko maksaa sen viikon päästä
tästä oon samaa mieltä, että ilmoitukset pitäis tulla aiemin. on nimittäin aika tylsää lähteä hakemaan haraa automaatilta täältä syrjäkylältä keskustaan, jos muuta asiaa ei ole.
 
Meillä on marraskuun jälkeen viety eskariin ja päiväkotiin yhteensä kutakuinkin 60 euroa, pakko viedä, ettei oma lapsi joudu jäämään retkiltä tai kuvista pois. Ei mitään halpaa lystiä :/
Mutta minkäs teet :whistle:
 
ne summat on kuitenkin pieniä eikä taatusti kenenkään talouttaa kaada, koska niitä retkiä ei tehdä joka viikko vaan vain pari kertaa vuodessa.
Mitä jollakin vitosella saa, muuta kuin hyvän mielen lapselle kun lapsi pääsee jonnekin retkelle?? Sen tupakka-askin tai pari olutta voi jättää ostamatta tai viikon juorulehden tms. sehän on vain asioiden asettamista tärkeysjärjestykseen, se mitä lapsi saa ja mitä vanhempi voi omasta elämästä "tinkiä".
Suomessa kun kuitenkin päivähoito on halpaa kun on kunnalliset systeemit ja koulu ilmaista. jossakin päin maailmaa ekaluokkalainenkin käy päivittäin kotona syömässä ja koulujen harrastetoimintaa oikeasti pyöritetään vanhempien toimesta.
kenellä muka ei oikeasti ole varaa antaa lapselle vaikka ensi viikoksi vitosta tarhan retkelle?? jos ei ole, niin sallitteko että sanon ilkeästi ja kysyn että onko silloin oikeasti varaa tehdä lapsiakaan.
Jos sanotaan että on työtön eikä ole rahaa, niin miksi sitten ihmeessä lapset on hoidossa (vai onko se joillekin täysin ilmaista? kertokaas se minulle kun tuosta en tiedä varmaksi)
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 03.05.2007 klo 08:25 äiti 40plusplus kirjoitti:
ne summat on kuitenkin pieniä eikä taatusti kenenkään talouttaa kaada, koska niitä retkiä ei tehdä joka viikko vaan vain pari kertaa vuodessa.
Mitä jollakin vitosella saa, muuta kuin hyvän mielen lapselle kun lapsi pääsee jonnekin retkelle?? Sen tupakka-askin tai pari olutta voi jättää ostamatta tai viikon juorulehden tms. sehän on vain asioiden asettamista tärkeysjärjestykseen, se mitä lapsi saa ja mitä vanhempi voi omasta elämästä "tinkiä".
Suomessa kun kuitenkin päivähoito on halpaa kun on kunnalliset systeemit ja koulu ilmaista. jossakin päin maailmaa ekaluokkalainenkin käy päivittäin kotona syömässä ja koulujen harrastetoimintaa oikeasti pyöritetään vanhempien toimesta.
kenellä muka ei oikeasti ole varaa antaa lapselle vaikka ensi viikoksi vitosta tarhan retkelle?? jos ei ole, niin sallitteko että sanon ilkeästi ja kysyn että onko silloin oikeasti varaa tehdä lapsiakaan.
Jos sanotaan että on työtön eikä ole rahaa, niin miksi sitten ihmeessä lapset on hoidossa (vai onko se joillekin täysin ilmaista? kertokaas se minulle kun tuosta en tiedä varmaksi)
ei meillä ole ollut päivähoitokaan ilmaista, edes työttömänä.

toki voi olla rahaa antaa, mutta mielestäni niistä pitää ilmoittaaa reilusti etukäteen, koska meillä ainakin on usein tilanne että rahaa tulee vasta esim kahden viiko päästä. silloin se vitoneknkin on iso raham jos sitä ei ol laskettu budettiin. vitosella saa aiak paljon ruokaa, kun miettii mitä ostaa, maitoakin saa jos 5 litraa.
 
Khimaira
\
Alkuperäinen kirjoittaja 03.05.2007 klo 08:31 HERNETÄTI kirjoitti:
\
Alkuperäinen kirjoittaja 03.05.2007 klo 08:25 äiti 40plusplus kirjoitti:
ne summat on kuitenkin pieniä eikä taatusti kenenkään talouttaa kaada, koska niitä retkiä ei tehdä joka viikko vaan vain pari kertaa vuodessa.
Mitä jollakin vitosella saa, muuta kuin hyvän mielen lapselle kun lapsi pääsee jonnekin retkelle?? Sen tupakka-askin tai pari olutta voi jättää ostamatta tai viikon juorulehden tms. sehän on vain asioiden asettamista tärkeysjärjestykseen, se mitä lapsi saa ja mitä vanhempi voi omasta elämästä "tinkiä".
Suomessa kun kuitenkin päivähoito on halpaa kun on kunnalliset systeemit ja koulu ilmaista. jossakin päin maailmaa ekaluokkalainenkin käy päivittäin kotona syömässä ja koulujen harrastetoimintaa oikeasti pyöritetään vanhempien toimesta.
kenellä muka ei oikeasti ole varaa antaa lapselle vaikka ensi viikoksi vitosta tarhan retkelle?? jos ei ole, niin sallitteko että sanon ilkeästi ja kysyn että onko silloin oikeasti varaa tehdä lapsiakaan.
Jos sanotaan että on työtön eikä ole rahaa, niin miksi sitten ihmeessä lapset on hoidossa (vai onko se joillekin täysin ilmaista? kertokaas se minulle kun tuosta en tiedä varmaksi)
ei meillä ole ollut päivähoitokaan ilmaista, edes työttömänä.

toki voi olla rahaa antaa, mutta mielestäni niistä pitää ilmoittaaa reilusti etukäteen, koska meillä ainakin on usein tilanne että rahaa tulee vasta esim kahden viiko päästä. silloin se vitoneknkin on iso raham jos sitä ei ol laskettu budettiin. vitosella saa aiak paljon ruokaa, kun miettii mitä ostaa, maitoakin saa jos 5 litraa.
Kun me olimme miehen kanssa molemmat opiskelijoita, niin päivähoito oli meille maksutonta. Tulot olivat vähintäänkin yhtä pienet kuin työttömällä.
Miten voi olla niin tarkka budjetti että se kaatuu viiteen euroon?
 

Yhteistyössä