Mitä ihmettä tämä TEHY oikein touhuaa?

jotka irtisanoutuu ei ole pakko ottaa takaisin.

niinhän sitä uhkaillaan, mutta jos esim. ensiavusta ja teho-osastolta lähtee esim. puolet porukasta pois, niin mistäköhän työnantaja hankkii kymmeniä päteviä työntekijöitä. Kun jo ennen koko työtaistelua työntekijöistä on pulaa...ja noita töitä ei opi päivässä tai kahdessa.

 

Minun DI miehelläni jää käteen 1900 euroa kuussa, minä olen sairaanhoitaja ja minulla jää käteen sama. Mieheni opiskeli yli 6v korkeakoulussa, minä 3,5v ammattikorkeakoulussa. Mättääkö tässä joku????? Kysyn vaan.

Siis sinulla jää käteen 1900 euroo kuussa??? Ja olet kunnallisella puolella töissä? Pistäppä sairaalan nimi tulemaan niin alan kysellä paikkaa... On sen verran eroa mun nettopalkkaan.

 

Minun DI miehelläni jää käteen 1900 euroa kuussa, minä olen sairaanhoitaja ja minulla jää käteen sama. Mieheni opiskeli yli 6v korkeakoulussa, minä 3,5v ammattikorkeakoulussa. Mättääkö tässä joku????? Kysyn vaan.

Siis sinulla jää käteen 1900 euroo kuussa??? Ja olet kunnallisella puolella töissä? Pistäppä sairaalan nimi tulemaan niin alan kysellä paikkaa... On sen verran eroa mun nettopalkkaan.

kyllä täällä etelä-suomessa helposti jää 1900 euroa käteen sairaanhoitajalla! Eräässä hyvin tunnetussa sairaalassa olen.

 

Insuliini tappajahoitsuille vaan lisää rahaa, kiitos! Kyllähän hoitajat meidät sitten hoitaa pois päiviltä kun saavat pulleamman lompsan, insuliiniä suoneen vaan! samanlaisia murhaajia ootte kaikki.

 

Insuliini tappajahoitsuille vaan lisää rahaa, kiitos! Kyllähän hoitajat meidät sitten hoitaa pois päiviltä kun saavat pulleamman lompsan, insuliiniä suoneen vaan! samanlaisia murhaajia ootte kaikki.

Pientä rajaa :headwall:

 

Minun DI miehelläni jää käteen 1900 euroa kuussa, minä olen sairaanhoitaja ja minulla jää käteen sama. Mieheni opiskeli yli 6v korkeakoulussa, minä 3,5v ammattikorkeakoulussa. Mättääkö tässä joku????? Kysyn vaan.

Juu, sama juttu mulla kuin miehelläsi. Käteen jää tuo 1900e vaikka takana on "todellinen korkeakoulutus" (DI).

 

Uuteen sopimukseen kirjataan, että vanhat irtisanoutuneet otetaan takaisin, lomat säilyvät etc. Muuten Tehy ei laita nimeä paperiin. Musta tuo veto on sitä mitä tarvitaan! Lakko ei olisi riittävä ase, kun Superi ei ole lakkorintamassa enää mukana.

Just näin!

 

Uuteen sopimukseen kirjataan, että vanhat irtisanoutuneet otetaan takaisin, lomat säilyvät etc. Muuten Tehy ei laita nimeä paperiin. Musta tuo veto on sitä mitä tarvitaan! Lakko ei olisi riittävä ase, kun Superi ei ole lakkorintamassa enää mukana.

Just näin!

Ei se ole ihan näin yksinkertaista.

 

No just. Sanoutukoon irti ja toivottavasti mahdollisimman moni sit kans jää jatkossakin ilman työtä. Rupee niitä hoitajia tulemaan Suomeen sit vaikka sieltä Vietnamista tai mistä vinkukiinasta. Ja tasan varmaan osaavat tehdä ne samat hommat kuin suomalaiset ruttunaamahoitsut ja ihan vaikka tollanen nykysellä palkalla. Tai jollain kohtuullisella korotuksella.

Puhuu ihminen joka ei näköjään tiedä mistään mitään. Tosi rankkaa tekstiä sulta. Onkohan ihan loppuun asti mieitty?!?

 

Todella, todella itsekästä touhua hoitajilta!! Loppujen lopuksi se on ammatinvalinta kysymys koko hoitoala... alkaa ottaa päähän ja rankasti hoitajien ylimielisyys.

Itsekästä???? Itsekästä kerrankin vaatia itselleenkin vähän jotain?

 

Todella, todella itsekästä touhua hoitajilta!! Loppujen lopuksi se on ammatinvalinta kysymys koko hoitoala... alkaa ottaa päähän ja rankasti hoitajien ylimielisyys.

Itsekästä???? Itsekästä kerrankin vaatia itselleenkin vähän jotain?

nauraa vaatia itselleen "vähän" jotain..

 

vaihtanut liittoa =)

 

Onko joku sitä mieltä, että hoitajat ei ansaitse ollenkaan palkankorotusta? Olin lukevinani yhdestä viestistä tuolla aiemmin, että ihmiset ei halua hoitajien palkan nousevan. Mun käsittääkseni kansa oli palkankorotuksen puolella, mutta sitten tämä kaikki-mulle-nyt-heti sai monen muuttamaan mielensä... Eikös se luvattu korotuskin olis ollu yks suurimmista korotuksista koskaan, ellei peräti suurin?

 

Onko joku sitä mieltä, että hoitajat ei ansaitse ollenkaan palkankorotusta? Olin lukevinani yhdestä viestistä tuolla aiemmin, että ihmiset ei halua hoitajien palkan nousevan. Mun käsittääkseni kansa oli palkankorotuksen puolella, mutta sitten tämä kaikki-mulle-nyt-heti sai monen muuttamaan mielensä... Eikös se luvattu korotuskin olis ollu yks suurimmista korotuksista koskaan, ellei peräti suurin?

Mun mielestä ansaitsevat palkankorotuksen, mutta ei noin paljon (ainakaan yhdellä kertaa). Lisäksi se raha täytyy ottaa jostain niin ettei kukaan toinen taho kärsi siitä (eli sitä rahaa ei saa ottaa pois vanhuksilta, vammaisilta, perheiltä, opiskelijoilta ja esim. yh:lta). Lisäksi tämä kiristys mitä nyt on tapahtunut, että kaikkien hoitsujen pitäisi liittyä tehyyn ja allekirjoittaa sopimukset tms. pitäis loppua heti.

 

Kansahan säikähtää sitä että kun on totuttu siihen että a)hommat toimii ja hoitoalalla otetaan vaan kiltisti kritiikki vastaan ja b)tiedetään että suojatyövelvoite on olemassa niin nyt käytetäänkin sitten niin järeitä aseita että ihmiset alkavat epäillä että toimivatko tähän asti toimineet palvelut vai joutuuko tässä hittovie olemaan ilman hoitoa.. Mielipiteet olisivat olleet huomattavasti enemmän hoitajien puolella mikäli olisi tyydytty vain pelkkään lakkoon koska silloin työnantajan ei tarvitse periaatteessa kun myhäillä vaan kun hoitajat joutuvat tekemään samat työt suojelutyönä. Tämän takia tavallinen lakko ei ole tehokas työtaistelumuoto aloilla joilla on suojelutyövelvoite. Mielenkiintoista on että viime vaaleissa hoitajat olivat se ammattiryhmä jota käytettiin lähes joka keskustelussa malliesimerkkinä matalapalkka-alasta jonka palkkoihin on saatava todellisia korjauksia. Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle? Toisekseen hallituksen matalapalkka-alojen palkkaukseen tarkoitettu rahasumma tulikin sitten jaettua kaikkien kunta-aloilla työskentelevien kesken. Sitä siis ei kohdennettukaan vain kaikille matalapalkka-aloille niinkuin piti. On kuultu mielipiteitä että miksi ei suostuttu pienempään korotukseen nyt ja ensi kierroksella vaadittu lisää -Matti Vanhanen on todennut että tämän hallituksen aikana ei tule lisää vastaavia nyt jaettuja "korvamerkittyjä" rahaeriä joten seuraavina vuosina sitten olisi taas ollut mahdollisuus taistella vain näistä samoista tasokorotuksista kuin aina. Päättäjät olisivat kohautelleet olkapäitään sanoen "olisitte vaatineet viime kierroksella kun sitä erityisrahaa oli jaossa". Jalonen on aiemmin ollut Tehyssä joten hän tietää mitkä ovat hoitoalojen "kipupisteitä" siksi oli odotettavissakin että Super suostuu tähän ratkaisuun mihin nyt suostui. Ammattiliittojen tehtävä on ajaa siihen kuuluvien työntekijöiden asioita, ellei se näin toimisi se ei olisi hyvä ammattiliitto. Mikäli Tehyläiset ovat valmiita nyt näihin toimenpiteisiin saadakseen tavoitteensa läpi niin sillä selvä. Turha toisiin liittoihin kuuluvien naukua että kyllä mekin haluttaisiin -kentän toiveet huomioon ottaenhan liitot toimivat. Jos siivoojat tahtovat isommat palkat niin yhtenäinen rintama pystyyn ja yhteyttä liittoon ja taistelemaan. Tokihan se näkyy jossain jos kaikki siivoojat marssivat työpaikoiltaan ulos -samoin kuin näkyy sekin jos hoitajat irtisanoutuvat. Viime kädessä jokainen tekee itse päätöksensä näissä irtisanoutumisissakin, ne jotka tahtovat asioihin muutosta niin ne niihin suostuvat ja sillä selvä. Kuntien velvollisuus on taata potilasturvallisuus ja hoito -ei yksittäisten hoitajien. Hoitajat ovat vain töissä ja kuten muillakin aloilla heilläkin on oikeus sanoutua irti omista syistään. Olkoon syynä riittämätön palkka, huonot työolot tai työtaistelu.

 

VASTUU terveydenhuollosta EI OLE YKSITTÄISELLÄ SAIRAANHOITAJALLA vaan kunnalla ja valtiolla.

Tarkoitat mitä? Sht sanoo, että työssä on kova vastuu, nyt sinä sanot, että vastuu onkin muualla? Vai valitsetteko tilanteen ja asian, jossa valittaa vastuuta, sen mukaan, miten se parhaiten asiaanne ajaa?

Ihan tosissaan, miksi kummassa olette hoitoalalla? Ei kettuiluna, vaan ihan ueliaisuuttani. Siis kutsumus se ei ole, palkka se ei ole. Työ on raskasta, kiireistä, huonosti palkattua... mikä siihen työhön ajaa? Täytyyhän siinä joku juttu olla, että siihen alkaa, koska ainahan olisi ollut vaihtoehtojakin.

 

Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle?

Tuohon ei voi sanoa kuin että oma tyhmyys jos tuollaiseen retkuun meni! Kokoomus matalapalkkaisten raatajien asialla -no justiinsa juu Toivottavasti sentään olivat fiksumpia eivätkä tuollaisten lupausten takia äänestäneet vaan ottavat ensin selvää puolueiden kannoista ja tavoista noin ylipäätään. Vai siksikö moinen "lupaus" heitettiinkin, kun arvattiin kyseisen ryhmän olevan retkutettavissa...

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710126709564_uu.shtml

Jotain rajaa jo!

 

Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle?

Tuohon ei voi sanoa kuin että oma tyhmyys jos tuollaiseen retkuun meni! Kokoomus matalapalkkaisten raatajien asialla -no justiinsa juu Toivottavasti sentään olivat fiksumpia eivätkä tuollaisten lupausten takia äänestäneet vaan ottavat ensin selvää puolueiden kannoista ja tavoista noin ylipäätään. Vai siksikö moinen "lupaus" heitettiinkin, kun arvattiin kyseisen ryhmän olevan retkutettavissa...

Muuten, missä tuo "lupaus" on tehty? Onko siitä joku todiste olemassa? Mietin vaan kun muistaakseni Katainen jossain sanoi, että kaikki jotka voi todistaa tuon "lupauksen" saavat viissataa.

 

Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle?

Tuohon ei voi sanoa kuin että oma tyhmyys jos tuollaiseen retkuun meni! Kokoomus matalapalkkaisten raatajien asialla -no justiinsa juu Toivottavasti sentään olivat fiksumpia eivätkä tuollaisten lupausten takia äänestäneet vaan ottavat ensin selvää puolueiden kannoista ja tavoista noin ylipäätään. Vai siksikö moinen "lupaus" heitettiinkin, kun arvattiin kyseisen ryhmän olevan retkutettavissa...

Muuten, missä tuo "lupaus" on tehty? Onko siitä joku todiste olemassa? Mietin vaan kun muistaakseni Katainen jossain sanoi, että kaikki jotka voi todistaa tuon "lupauksen" saavat viissataa.

No sitäpä juuri tarkoitin, silloin mm.iltapäivälehdet tästä 500? palkankorotuksesta uutisoivat ja kansa kuvitteli että tämä on lupaus. Eipä silloin ennen vaaleja Katainenkaan MISSÄÄN YHTEYDESSÄ tullut sanoneeksi että tämä puheena oleva 500? on täysin tuulesta temmattu väärinkäsitys, myhäili vain onnellisena kun kannatusluvut nousivat kohisten ja lietsoi tulta pesään reuhastellen että "kyllä meidän sydämenasiamme on ensisijaisesti matalapalkka-alojen palkkakehityksen korjaaminen". Vaan elämähän on.. pääasia että vaaleissa tuli pärjättyä, jotenkin veikkaan että ensi vaaleissa voi olla kannatus vähän toisenlainen..

 

Kansahan säikähtää sitä että kun on totuttu siihen että a)hommat toimii ja hoitoalalla otetaan vaan kiltisti kritiikki vastaan ja b)tiedetään että suojatyövelvoite on olemassa niin nyt käytetäänkin sitten niin järeitä aseita että ihmiset alkavat epäillä että toimivatko tähän asti toimineet palvelut vai joutuuko tässä hittovie olemaan ilman hoitoa.. Mielipiteet olisivat olleet huomattavasti enemmän hoitajien puolella mikäli olisi tyydytty vain pelkkään lakkoon koska silloin työnantajan ei tarvitse periaatteessa kun myhäillä vaan kun hoitajat joutuvat tekemään samat työt suojelutyönä. Tämän takia tavallinen lakko ei ole tehokas työtaistelumuoto aloilla joilla on suojelutyövelvoite. Mielenkiintoista on että viime vaaleissa hoitajat olivat se ammattiryhmä jota käytettiin lähes joka keskustelussa malliesimerkkinä matalapalkka-alasta jonka palkkoihin on saatava todellisia korjauksia. Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle? Toisekseen hallituksen matalapalkka-alojen palkkaukseen tarkoitettu rahasumma tulikin sitten jaettua kaikkien kunta-aloilla työskentelevien kesken. Sitä siis ei kohdennettukaan vain kaikille matalapalkka-aloille niinkuin piti. On kuultu mielipiteitä että miksi ei suostuttu pienempään korotukseen nyt ja ensi kierroksella vaadittu lisää -Matti Vanhanen on todennut että tämän hallituksen aikana ei tule lisää vastaavia nyt jaettuja "korvamerkittyjä" rahaeriä joten seuraavina vuosina sitten olisi taas ollut mahdollisuus taistella vain näistä samoista tasokorotuksista kuin aina. Päättäjät olisivat kohautelleet olkapäitään sanoen "olisitte vaatineet viime kierroksella kun sitä erityisrahaa oli jaossa". Jalonen on aiemmin ollut Tehyssä joten hän tietää mitkä ovat hoitoalojen "kipupisteitä" siksi oli odotettavissakin että Super suostuu tähän ratkaisuun mihin nyt suostui. Ammattiliittojen tehtävä on ajaa siihen kuuluvien työntekijöiden asioita, ellei se näin toimisi se ei olisi hyvä ammattiliitto. Mikäli Tehyläiset ovat valmiita nyt näihin toimenpiteisiin saadakseen tavoitteensa läpi niin sillä selvä. Turha toisiin liittoihin kuuluvien naukua että kyllä mekin haluttaisiin -kentän toiveet huomioon ottaenhan liitot toimivat. Jos siivoojat tahtovat isommat palkat niin yhtenäinen rintama pystyyn ja yhteyttä liittoon ja taistelemaan. Tokihan se näkyy jossain jos kaikki siivoojat marssivat työpaikoiltaan ulos -samoin kuin näkyy sekin jos hoitajat irtisanoutuvat. Viime kädessä jokainen tekee itse päätöksensä näissä irtisanoutumisissakin, ne jotka tahtovat asioihin muutosta niin ne niihin suostuvat ja sillä selvä. Kuntien velvollisuus on taata potilasturvallisuus ja hoito -ei yksittäisten hoitajien. Hoitajat ovat vain töissä ja kuten muillakin aloilla heilläkin on oikeus sanoutua irti omista syistään. Olkoon syynä riittämätön palkka, huonot työolot tai työtaistelu.

Erittäin hyvin sanottu! Niin kauan hoitajia taputetaan päähän ja sanotaan että "te teette arvokasta työtä ja vaikkei siitä juuri mitään makseta niin tehän olette kutsumusammatissa" kunnes aletaan vaatia parempaa palkkaa raskaasta työstä. Sitten ollaankin itsekkäitä kun vaaditaan palkankorotusta ihan aiheesta. Niin ja ei kai tänne kukaan ulkomailta tule tällä nykyisellä palkalla töihin, menevät Ruotsiin ja Norjaan missä maksetaan asianmukaista palkkaa.

 

en tiiä, mutta eilisten uutisten mukaan potilaat kärsii jo kun hoitotilanteissa on ilmennyt sellaistakin älyttömyyttä, että tehyläiset ja superilaiset pitää mykkäkoulua keskenään :headwall:

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710126709564_uu.shtml
Jotain rajaa jo!

Tehy Noin sitä pitää, kansa on varmasti puolellanne.

 

Kansahan säikähtää sitä että kun on totuttu siihen että a)hommat toimii ja hoitoalalla otetaan vaan kiltisti kritiikki vastaan ja b)tiedetään että suojatyövelvoite on olemassa niin nyt käytetäänkin sitten niin järeitä aseita että ihmiset alkavat epäillä että toimivatko tähän asti toimineet palvelut vai joutuuko tässä hittovie olemaan ilman hoitoa.. Mielipiteet olisivat olleet huomattavasti enemmän hoitajien puolella mikäli olisi tyydytty vain pelkkään lakkoon koska silloin työnantajan ei tarvitse periaatteessa kun myhäillä vaan kun hoitajat joutuvat tekemään samat työt suojelutyönä. Tämän takia tavallinen lakko ei ole tehokas työtaistelumuoto aloilla joilla on suojelutyövelvoite. Mielenkiintoista on että viime vaaleissa hoitajat olivat se ammattiryhmä jota käytettiin lähes joka keskustelussa malliesimerkkinä matalapalkka-alasta jonka palkkoihin on saatava todellisia korjauksia. Varsinkin kokoomus kunnostautui tässä ja vaikka nyt kiistääkin että mistään summista ei ole puhuttu niin eipä korjannut puheita silloin kampanja-aikaan vaan antoi myllyn vaan jauhaa. Kuinkahan moni hoitaja/nainen/matalapalkka-alalla työskentelevä meni ja antoi äänensä näiden lupausten vuoksi vaaleissa kokoomukselle? Toisekseen hallituksen matalapalkka-alojen palkkaukseen tarkoitettu rahasumma tulikin sitten jaettua kaikkien kunta-aloilla työskentelevien kesken. Sitä siis ei kohdennettukaan vain kaikille matalapalkka-aloille niinkuin piti. On kuultu mielipiteitä että miksi ei suostuttu pienempään korotukseen nyt ja ensi kierroksella vaadittu lisää -Matti Vanhanen on todennut että tämän hallituksen aikana ei tule lisää vastaavia nyt jaettuja "korvamerkittyjä" rahaeriä joten seuraavina vuosina sitten olisi taas ollut mahdollisuus taistella vain näistä samoista tasokorotuksista kuin aina. Päättäjät olisivat kohautelleet olkapäitään sanoen "olisitte vaatineet viime kierroksella kun sitä erityisrahaa oli jaossa". Jalonen on aiemmin ollut Tehyssä joten hän tietää mitkä ovat hoitoalojen "kipupisteitä" siksi oli odotettavissakin että Super suostuu tähän ratkaisuun mihin nyt suostui. Ammattiliittojen tehtävä on ajaa siihen kuuluvien työntekijöiden asioita, ellei se näin toimisi se ei olisi hyvä ammattiliitto. Mikäli Tehyläiset ovat valmiita nyt näihin toimenpiteisiin saadakseen tavoitteensa läpi niin sillä selvä. Turha toisiin liittoihin kuuluvien naukua että kyllä mekin haluttaisiin -kentän toiveet huomioon ottaenhan liitot toimivat. Jos siivoojat tahtovat isommat palkat niin yhtenäinen rintama pystyyn ja yhteyttä liittoon ja taistelemaan. Tokihan se näkyy jossain jos kaikki siivoojat marssivat työpaikoiltaan ulos -samoin kuin näkyy sekin jos hoitajat irtisanoutuvat. Viime kädessä jokainen tekee itse päätöksensä näissä irtisanoutumisissakin, ne jotka tahtovat asioihin muutosta niin ne niihin suostuvat ja sillä selvä. Kuntien velvollisuus on taata potilasturvallisuus ja hoito -ei yksittäisten hoitajien. Hoitajat ovat vain töissä ja kuten muillakin aloilla heilläkin on oikeus sanoutua irti omista syistään. Olkoon syynä riittämätön palkka, huonot työolot tai työtaistelu.

Erittäin hyvin sanottu! Niin kauan hoitajia taputetaan päähän ja sanotaan että "te teette arvokasta työtä ja vaikkei siitä juuri mitään makseta niin tehän olette kutsumusammatissa" kunnes aletaan vaatia parempaa palkkaa raskaasta työstä. Sitten ollaankin itsekkäitä kun vaaditaan palkankorotusta ihan aiheesta. Niin ja ei kai tänne kukaan ulkomailta tule tällä nykyisellä palkalla töihin, menevät Ruotsiin ja Norjaan missä maksetaan asianmukaista palkkaa.

Tervemenoa vaan Norjaan tai Ruotsiin, kaikilla sairaanhoitajilla on se ruotsinkieli hallussa.
Onhan ne hoitajat niin eteviä, ettei vaan sais siellä ulkomailla johtovirkaa. Muistakaa että se muumi leffojen ruotsi ei välttämättä riitä..ai niin mut tehän osaatte jo kaiken ja vastuutakin riittää.

 

Vuosisadan naurettavin juttu on se, että muut alan liitot ovat Tehyä VASTAAN!!! Siis oikeesti, näin toimivat ainoastaan naiset! Ja mikä osa viimeaikaisesta uutisoinnista mahtaa olla ihan puhdasta Tehyn mustamaalausta? Sitäkään emme voi tietää. Taaskaan ei mikään muutu, kun saman alan ihmiset torpedoivat kaiken. Tää on mennyt niin naurettavaksi, onneksi itse olen älynnyt vaihtaa alaa!