Käytiin eilen allergialääkärillämme ja lopuksi sanoi että ei niitä allergisoivia ruoka-aineita kannata niin tarkasti vältellä jos ei mitään kauheita reaktioita tule. Meilläkin kun reagoidaan näpyin ja suoliston kautta niin oli sitä mieltä et ihan hyvin voi välillä antaa maitoa, soijaa, viljoja tms. vaikka poika niihin ihollaan ja suolellaan reagoisikin. On kuulemma hyötyäkin siitä että altistetaan ei sopivalle ruoka-aineelle säännöllisesti. Tämä mitä se lääkäri sanoi poikkeaa täysin siitä mitä olen lukenut/kuullut. Tarkasti ollaan yritetty välttää kaikkea mikä poikaa allergisoi enkä todellakaan halua poikaa kiusata sillä että sen vatsa olisi kipeä/näppyjä iho täynnä. Onko miulle lääkärit antaneet tälläisiä "päättömiä" ohjeita vai neuvoneet ehdottomasti välttämään? Ehdottomasti aiomme jatkaa välttämistä, olisi vaan kiva kuulla muitten lääkärien kommentteja. Maitoaltistuksen jälkeen meillä puhkesi paljon muitakin ruoka-aine allergioita enkä tosiaan ota sitä riskiä että taas lähtisi osa jo sopivista pois.
mitä mieltä allergisoivien ruokien välttämisestä?
- Viestiketjun aloittaja mimmu
- Ensimmäinen viesti
Kuulostaa vähän oudolta neuvolta lääkäriltä. Siedätyshoitoa ei anneta ruoka-aineallergioissa, vaan niiden hoito on nimenomaan allergisoivan ruoan välttäminen. Sen sijaan mitään ruokaa ei varmuuden vuoksi jätetä pois ruokavaliosta. Ainakin näin on ohjeet meillä työpaikalla.
A
allergisen äiti
Vieras
\
Tämä käsitys minullakin. Me emme siedätä ruoka-aineita.
Alkuperäinen kirjoittaja 29.07.2006 klo 22:29 Pauppiliini kirjoitti:
Tämä käsitys minullakin. Me emme siedätä ruoka-aineita.
minä olen kyllä niin ymmärtänyt että kaikenvaralta mahdollisesti allergisoivien aineiden välttäminen ei auta, se ei estä allergioiden puhkeamista mutta siirtää niitä. Eli jos lapsi on allerginen monelle ruoka-aineelle, en nyt lähtisi kovin pienenä kokeilemaan aineita jotka hyvin todennäköisesti ristireagoi noiden aineiden kanssa. Mutta kuitenkin kokeilisin kaikenlaista ja jättäisin pois jos reaktio tulee.
mutta toisaalta pienen lapsen "allergia" voi olla suoliston kypsymättömyyttä, kyvyttömyyttä käsitellä kaikkia outoja aineita. Mutta ei siihenkään siedätys auta vaan aika eli meilla alle 2 v mm tomaatille, mansikalle, pavuille (mitähän muita niitä oli) reagoinnut ei saanut sitten niitä kuin joskus kuukausien kuluttua yhtä kerrallaan kokeiltuna. Ja ohi meni.
Mutta sitten meillä on esim maitoallergikko joka sitä loppuelämänsä kantaa eli ei yritellä siedätellä vaan vältellään niin hyvin kuin voidaan
Kai se noissa varoituksissa että jos kaikenvaralta välttää kaiken on se, että ruokavalio voi yksipuolistua ilman mitään tarpeellista syytä.
mutta toisaalta pienen lapsen "allergia" voi olla suoliston kypsymättömyyttä, kyvyttömyyttä käsitellä kaikkia outoja aineita. Mutta ei siihenkään siedätys auta vaan aika eli meilla alle 2 v mm tomaatille, mansikalle, pavuille (mitähän muita niitä oli) reagoinnut ei saanut sitten niitä kuin joskus kuukausien kuluttua yhtä kerrallaan kokeiltuna. Ja ohi meni.
Mutta sitten meillä on esim maitoallergikko joka sitä loppuelämänsä kantaa eli ei yritellä siedätellä vaan vältellään niin hyvin kuin voidaan
Kai se noissa varoituksissa että jos kaikenvaralta välttää kaiken on se, että ruokavalio voi yksipuolistua ilman mitään tarpeellista syytä.
A
allergisen äiti
Vieras
\
Me emme vältä mitään "kaiken varalta", vaan ainoastaan niitä ruoka-aineita, joista oireita tulee. Tietyin väliajoin kokeillaan näiden ko. ruoka-aineiden sopivuutta, mutta emme siis ns. siedätä niitä jatkuvasti.
Alkuperäinen kirjoittaja 30.07.2006 klo 11:48 äiti 40plusplus kirjoitti:
Me emme vältä mitään "kaiken varalta", vaan ainoastaan niitä ruoka-aineita, joista oireita tulee. Tietyin väliajoin kokeillaan näiden ko. ruoka-aineiden sopivuutta, mutta emme siis ns. siedätä niitä jatkuvasti.
M
mehukatti
Vieras
Meillä ainakin vältetään tarkkaan maitoa, viljaa, munaa...
Mutta esim. maidosta tuleekin jo pienestä tipasta iholla melkoiset reaktiot, eli mikään "siedätys" ei kyllä oloa paranna... Odotellaan (ja toivotaan) nyt vaan rauhassa että poika paranee, eihän tässä mikään kiire ole.
Meillä kyllä esim. soijaa sisältävää suklaata ollaan joskus jonkin verran syöty (vaikka siitä näppyjä voi tullakin, ei se nyt niin "nuukaa" ole, pitäähän herkutellakin joskus saada - ei ne pikkunäpyt paljoa meitä hetkeuta...), mutta silloin pitää tietysti muistaa, ettei ole mikään ruokakokeilu tai altistus tms. tulossa, jolloin oireet saattaisivat mennä sekaisin...
Mutta esim. maidosta tuleekin jo pienestä tipasta iholla melkoiset reaktiot, eli mikään "siedätys" ei kyllä oloa paranna... Odotellaan (ja toivotaan) nyt vaan rauhassa että poika paranee, eihän tässä mikään kiire ole.
Meillä kyllä esim. soijaa sisältävää suklaata ollaan joskus jonkin verran syöty (vaikka siitä näppyjä voi tullakin, ei se nyt niin "nuukaa" ole, pitäähän herkutellakin joskus saada - ei ne pikkunäpyt paljoa meitä hetkeuta...), mutta silloin pitää tietysti muistaa, ettei ole mikään ruokakokeilu tai altistus tms. tulossa, jolloin oireet saattaisivat mennä sekaisin...
Nykyään tosiaan suositellaan tietyssä määrin tuota siedätystäkin. Jos oireet on vähäiset, voi ruoka-ainetta silti antaa. Tietenkin, jos on pahat oireet, niin silloin pitää ruoka-aine jättää pois. Eli ei ihan vähästä kannata pois jättää, koska silloin helposti jää ruokavalio todella niukaksi. Ja jos kaikkea välttää viimeiseen asti, niin helposti käy niin että altistuu vaan yhä useammalle ruoka-aineelle. Näin meille siis kertoi Oulun pätevin allergologi.
L
lapseni
Vieras
on allerginen/yliherkkä (en enää muista mitä siitä silloin sanottiin) kananmunan valkuaiselle, viisi vuotias siis ja välillä otetaan ihottuman riskillä kananmunaa, koska se on lapseni suurinta herkkua. Sitten vaan rasvataan entistä tiuhemmin ja tuhdimmin. Lapsi tietää tämän itsekin.
Kananmunaa annan kuitenkin todella harvoin. Itse en keittele tai paista koskaan mut joskus kylässä tms olen antanut luvan herkutella. Iho ei kuitenkaan aina reagoi kovinkaan vahvasti. Lettuja/pannukakkua paistan silloin tällöin, mutta olen kuullut että juustonjuoksuttimella vois korvata munan.
Ajattelin ruveta sitä testaileen ruuan laitossa. Sillä voitaisiin herkutella vaikkapa niitä lettuja useammin, eikä tarvisi pelätä ihottumaa.
Kananmunaa annan kuitenkin todella harvoin. Itse en keittele tai paista koskaan mut joskus kylässä tms olen antanut luvan herkutella. Iho ei kuitenkaan aina reagoi kovinkaan vahvasti. Lettuja/pannukakkua paistan silloin tällöin, mutta olen kuullut että juustonjuoksuttimella vois korvata munan.
Ajattelin ruveta sitä testaileen ruuan laitossa. Sillä voitaisiin herkutella vaikkapa niitä lettuja useammin, eikä tarvisi pelätä ihottumaa.
H
Heip
Vieras
minkä niminen tämä oululainen allergologi on ja missä lääkärissä töissä? Kiinnostaa vaan tietää, jos tulisi tarvetta käväistä sen vastaanotolla.
K
Katjuska71
Vieras
Outoa, sanon minä. Meidän allergologi pyysi pitämään kaikesta kokeilusta taukoa ja juoda vain nutri-junioria, tätä tehtiin n 3 viikkoa ja alettiin taas kokeilla. Mutta meillä olikin tilanne, että suolisto meni niin rikki, että tuli verta kakan mukana. Myös iholle tulee ihottumaa, mutta aina tullut hieman viiveellä, n 3 päivän päästä.
Nyt näyttäisi veren tulo loppuneen, toivottavasti näin pysyykin ja suuri kiitos varmaan on juuri tuon kokeilutauon, ehti kunnolla suolisto rauhottua.
Nyt on vain uusi ongelma, poika on nyt 1,5 vuotta ja kun vasta yli 1 ikävuoden jälkeen alkoi löytyä ylipäänsä muutamia sopivia ruoka-aineita ruokavalioon, niin tietysti olemme antaneet oikein hienoja soseita tänne asti, nyt yritämme siirtyä kökköisempiin, 8 kuukauden ikäisille tarkoitettuihin piltteihin, omaan perunamuusiin.. Mutta poikapa ei suostu edes maistamaan millään konsteilla näitä ruokia, ollaan aivan pulassa. Nyt olen miettinyt, että olisko kuitenkin pitänyt vähän rohkeampi vaan olla aiemmin, vaikka allergologi ei kyllä kehottanut, hänen neuvojen mukaan olemme menneet. :'(
Nyt näyttäisi veren tulo loppuneen, toivottavasti näin pysyykin ja suuri kiitos varmaan on juuri tuon kokeilutauon, ehti kunnolla suolisto rauhottua.
Nyt on vain uusi ongelma, poika on nyt 1,5 vuotta ja kun vasta yli 1 ikävuoden jälkeen alkoi löytyä ylipäänsä muutamia sopivia ruoka-aineita ruokavalioon, niin tietysti olemme antaneet oikein hienoja soseita tänne asti, nyt yritämme siirtyä kökköisempiin, 8 kuukauden ikäisille tarkoitettuihin piltteihin, omaan perunamuusiin.. Mutta poikapa ei suostu edes maistamaan millään konsteilla näitä ruokia, ollaan aivan pulassa. Nyt olen miettinyt, että olisko kuitenkin pitänyt vähän rohkeampi vaan olla aiemmin, vaikka allergologi ei kyllä kehottanut, hänen neuvojen mukaan olemme menneet. :'(
Nyt on vain uusi ongelma, poika on nyt 1,5 vuotta ja kun vasta yli 1 ikävuoden jälkeen alkoi löytyä ylipäänsä muutamia sopivia ruoka-aineita ruokavalioon, niin tietysti olemme antaneet oikein hienoja soseita tänne asti, nyt yritämme siirtyä kökköisempiin, 8 kuukauden ikäisille tarkoitettuihin piltteihin, omaan perunamuusiin.. Mutta poikapa ei suostu edes maistamaan millään konsteilla näitä ruokia, ollaan aivan pulassa. Nyt olen miettinyt, että olisko kuitenkin pitänyt vähän rohkeampi vaan olla aiemmin, vaikka allergologi ei kyllä kehottanut, hänen neuvojen mukaan olemme menneet. :'(
[/quote]
Meillä samansuuntainen ongelma. Sopivaa korviketta etsittiin 8-kuiseksi ja yhä kiinteät takkuaa. paljon on sopivia mutta useita lusikkalakkoja on, tämä viimeisin kestänyt 3 viikkoa. Ja vain hienot soseet käy, kököt oksentaa. Niin, poika nyt 1-vuotias. No, se hyöty on lusikkalakosta että on pakko harjoitella kökköistä sormiruokaa, on oppinut hiukan nielemään. Mutta vaikeeta, vaikeeta, vaikeeta. Täydellisen välttämisen kannalla en siis minäkään, riippuen tietty oireista.
[/quote]
Meillä samansuuntainen ongelma. Sopivaa korviketta etsittiin 8-kuiseksi ja yhä kiinteät takkuaa. paljon on sopivia mutta useita lusikkalakkoja on, tämä viimeisin kestänyt 3 viikkoa. Ja vain hienot soseet käy, kököt oksentaa. Niin, poika nyt 1-vuotias. No, se hyöty on lusikkalakosta että on pakko harjoitella kökköistä sormiruokaa, on oppinut hiukan nielemään. Mutta vaikeeta, vaikeeta, vaikeeta. Täydellisen välttämisen kannalla en siis minäkään, riippuen tietty oireista.
en ole lukenut koko ketjua, joten sori mahdollinen toisto.
tänään justiinsa lastenpolilla asiasta juttelin, on kahta koulukuntaa. mutta itse en näe mitään järkeä antaa aineita, joista tulee oireita. siis sehän on vauvan kiusaamista. mie uskon vanhakantaisesti, että välttäminen parantaa.
meillä olisi ollut ainakin jokunen sairaalareissu enemmän, jos olisin esikoiselle antanut esim. maitoa. tyypillä kun turposi kurkku jo millistä. kuopukselle menee 10 ml, jonka jälkeen vain lievä punotus. siispä saatan itse syödä esim. naudanlihaa, vaikka imetän, koska se ei kuopusta haittaa. esikoinen taas ei kestänyt yhtään.
siis samaa jauhaen, en anna mikäli oireilee- :snotty:
tänään justiinsa lastenpolilla asiasta juttelin, on kahta koulukuntaa. mutta itse en näe mitään järkeä antaa aineita, joista tulee oireita. siis sehän on vauvan kiusaamista. mie uskon vanhakantaisesti, että välttäminen parantaa.
meillä olisi ollut ainakin jokunen sairaalareissu enemmän, jos olisin esikoiselle antanut esim. maitoa. tyypillä kun turposi kurkku jo millistä. kuopukselle menee 10 ml, jonka jälkeen vain lievä punotus. siispä saatan itse syödä esim. naudanlihaa, vaikka imetän, koska se ei kuopusta haittaa. esikoinen taas ei kestänyt yhtään.
siis samaa jauhaen, en anna mikäli oireilee- :snotty:
E
epsukepsu
Vieras
\
Hei!
Näin sanoi myös allergologi jonka luona kävimme poikani kanssa kesäkuussa. On oikea "guru" tämä allergologi (Matti Hannuksela), joten ei nyt varmaan ihan puuta heinää puhu.. Meillekin antoi ohjeeksi alkaa vähän siedättämään poikaa mm. maidolle ja soijalle.
Tietysti jos lapsi saa pienestäkin määrästä oireita, ei siedättämisessä ole mitään järkeä. Kyse on varmaankin niistä ruoka-aineista jotka teettävät vain pieniä oireitä, että niitä olisi hyvä hiljalleen siedättää.
Alkuperäinen kirjoittaja 29.07.2006 klo 22:16 mimmu kirjoitti:
Hei!
Näin sanoi myös allergologi jonka luona kävimme poikani kanssa kesäkuussa. On oikea "guru" tämä allergologi (Matti Hannuksela), joten ei nyt varmaan ihan puuta heinää puhu.. Meillekin antoi ohjeeksi alkaa vähän siedättämään poikaa mm. maidolle ja soijalle.
Tietysti jos lapsi saa pienestäkin määrästä oireita, ei siedättämisessä ole mitään järkeä. Kyse on varmaankin niistä ruoka-aineista jotka teettävät vain pieniä oireitä, että niitä olisi hyvä hiljalleen siedättää.
K
Kiiski
Vieras
\
Minusta tästä siedättämisestä heitti yski allergialistan kirjoittajista vähän aikaa sitten hyvän kommentin. Allergian välttämisen tiedetään johtavan useimmiten allergian parantumiseen, pikkulapsilla jopa lähes täydelliseen parantumiseen allergioista. Mutta mitä tiedetään tämän tänä vuonna lanseeratun siedättämisen pitkäaikaisvaikuttamisesta?
Ainoat siedättämisestä tehdyt ruoka-aineallergiatutkimukset on tehty vakavasti allergisille, anafylaktisia shokkeja saaville, joille aloitetaan siedätys minimaalisen pienistä määristä. Eli aluksi laitetaan vaikkapa litraan vettä yksi pisara maitoa ja sekoitetaan, sitten sitä vettä nautitaan yksi millilitra. Pikkuhiljaa määrää isonnetaan ja välittömästi kun oireita tulee, pidättäydytään siinä annoksessa kunnes oireet häviävät tai sitten palataan pienempään annokseen, jolla oireita ei tule lainkaan.
Kortisonia vaativa ihottuma tai lasta selkeästi häiritsevä vatsakipu tai ripuli EIVÄT ole oireita, joita pitäisi sietää. Lisäksi riskinä on, että 'siedätys' allergian parantamisen sijaan aiheuttaa pahenevaa oireilua ennen siedetyille ruoka-aineille tai estää uusien ruoka-aineiden saannin mukaan ruokavalioon. Tämän on todennut lukuisa määrä allergisten lasten äitejä, jotka viimein löytävät sen vain esim. lasta häiritsemättömän lievää ihottumaa aiheuttaneen ruoka-aineen, jonka ruokavaliosta poiston jälkeen koko lapsen allergiat ovat alkaneet parantua kovaa vauhtia.
Niin kauan kuin tutkimustietoa siedätyksen todellisista pitkävaikutuksista ei ole, en siedätä lastani. Hänellekin kun on siedätystä kokeiltu sillä seurauksella, että puolet ruokavaliosta tippui pois. Me etsiydyimme lääkärille, joka ei pakota siedätykseen, vaan pitää vanhaa välttämisruokavaliota ainoana tutkittuna tapana hoitaa allergiaa. Välttämisellä olen hoitanut kaksi vanhempaa lasta allergiattomiksi ja välttämisellä toivon myös kuopuksen olevan kouluikään mennessä oireeton.
Alkuperäinen kirjoittaja 11.08.2006 klo 00:36 epsukepsu kirjoitti:\Alkuperäinen kirjoittaja 29.07.2006 klo 22:16 mimmu kirjoitti:
Hei!
Näin sanoi myös allergologi jonka luona kävimme poikani kanssa kesäkuussa. On oikea "guru" tämä allergologi (Matti Hannuksela), joten ei nyt varmaan ihan puuta heinää puhu.. Meillekin antoi ohjeeksi alkaa vähän siedättämään poikaa mm. maidolle ja soijalle.
Tietysti jos lapsi saa pienestäkin määrästä oireita, ei siedättämisessä ole mitään järkeä. Kyse on varmaankin niistä ruoka-aineista jotka teettävät vain pieniä oireitä, että niitä olisi hyvä hiljalleen siedättää.
Minusta tästä siedättämisestä heitti yski allergialistan kirjoittajista vähän aikaa sitten hyvän kommentin. Allergian välttämisen tiedetään johtavan useimmiten allergian parantumiseen, pikkulapsilla jopa lähes täydelliseen parantumiseen allergioista. Mutta mitä tiedetään tämän tänä vuonna lanseeratun siedättämisen pitkäaikaisvaikuttamisesta?
Ainoat siedättämisestä tehdyt ruoka-aineallergiatutkimukset on tehty vakavasti allergisille, anafylaktisia shokkeja saaville, joille aloitetaan siedätys minimaalisen pienistä määristä. Eli aluksi laitetaan vaikkapa litraan vettä yksi pisara maitoa ja sekoitetaan, sitten sitä vettä nautitaan yksi millilitra. Pikkuhiljaa määrää isonnetaan ja välittömästi kun oireita tulee, pidättäydytään siinä annoksessa kunnes oireet häviävät tai sitten palataan pienempään annokseen, jolla oireita ei tule lainkaan.
Kortisonia vaativa ihottuma tai lasta selkeästi häiritsevä vatsakipu tai ripuli EIVÄT ole oireita, joita pitäisi sietää. Lisäksi riskinä on, että 'siedätys' allergian parantamisen sijaan aiheuttaa pahenevaa oireilua ennen siedetyille ruoka-aineille tai estää uusien ruoka-aineiden saannin mukaan ruokavalioon. Tämän on todennut lukuisa määrä allergisten lasten äitejä, jotka viimein löytävät sen vain esim. lasta häiritsemättömän lievää ihottumaa aiheuttaneen ruoka-aineen, jonka ruokavaliosta poiston jälkeen koko lapsen allergiat ovat alkaneet parantua kovaa vauhtia.
Niin kauan kuin tutkimustietoa siedätyksen todellisista pitkävaikutuksista ei ole, en siedätä lastani. Hänellekin kun on siedätystä kokeiltu sillä seurauksella, että puolet ruokavaliosta tippui pois. Me etsiydyimme lääkärille, joka ei pakota siedätykseen, vaan pitää vanhaa välttämisruokavaliota ainoana tutkittuna tapana hoitaa allergiaa. Välttämisellä olen hoitanut kaksi vanhempaa lasta allergiattomiksi ja välttämisellä toivon myös kuopuksen olevan kouluikään mennessä oireeton
.\
Oletteko käyttäneet aiemmin kaupan valmissoseita? Onko poikasi ylipäätään tottunut niiden makuun, nehän ovat ihan eri makuisia kuin "oikea" ruoka? Jos hän on tottunut makuun, niin sitten kannattaa sekoittaa muutama lusikallinen rakeisempaa sosetta hienompaan, ja pikku hiljaa totuttaa häntä karkeampaan ruokaan.
Meidän moniallerginen ei koskaan oppinut syömään valmissoseita, koska 4-8kk ikäisen purkeista yksikään ei käynyt. Onneksi kotimössöt ovat maistuneet.
Alkuperäinen kirjoittaja 10.08.2006 klo 13:02 Katjuska71 kirjoitti:
Oletteko käyttäneet aiemmin kaupan valmissoseita? Onko poikasi ylipäätään tottunut niiden makuun, nehän ovat ihan eri makuisia kuin "oikea" ruoka? Jos hän on tottunut makuun, niin sitten kannattaa sekoittaa muutama lusikallinen rakeisempaa sosetta hienompaan, ja pikku hiljaa totuttaa häntä karkeampaan ruokaan.
Meidän moniallerginen ei koskaan oppinut syömään valmissoseita, koska 4-8kk ikäisen purkeista yksikään ei käynyt. Onneksi kotimössöt ovat maistuneet.
K
Katjuska71
Vieras
Oletteko käyttäneet aiemmin kaupan valmissoseita? Onko poikasi ylipäätään tottunut niiden makuun, nehän ovat ihan eri makuisia kuin "oikea" ruoka? Jos hän on tottunut makuun, niin sitten kannattaa sekoittaa muutama lusikallinen rakeisempaa sosetta hienompaan, ja pikku hiljaa totuttaa häntä karkeampaan ruokaan.
Olemme käyttäneet pitkälti kaupan soseita, tosin ainoat, jotka niistä käyvät, ovat olleet mango, persikka, maissi ja maissiperuna, koska meillä ei riisikään käy pojalle ja melkein kaikki sisältävät riisitärkkelystä. Olen itse tehnyt vähän kökköistä perunamuusia ja soseuttanut lihaa, lihasta tosin tuli niin hienoa, että sitä ottaa maissin kanssa, mutta itsemuusattua perunaa ei syö.
Ei ole varmaan ihan kotiruoan makuun kyllä tottunut, koska en ole edes laittanut mitään mausteita ja sipuliakaan vielä, kun löytyisi nyt ensin niitä perusruokiakin enemmän, mitkä sopisi. Ja kun pilttimaissi menee helpolla alas sekä nuo hedelmäsoseet.
Olemme käyttäneet pitkälti kaupan soseita, tosin ainoat, jotka niistä käyvät, ovat olleet mango, persikka, maissi ja maissiperuna, koska meillä ei riisikään käy pojalle ja melkein kaikki sisältävät riisitärkkelystä. Olen itse tehnyt vähän kökköistä perunamuusia ja soseuttanut lihaa, lihasta tosin tuli niin hienoa, että sitä ottaa maissin kanssa, mutta itsemuusattua perunaa ei syö.
Ei ole varmaan ihan kotiruoan makuun kyllä tottunut, koska en ole edes laittanut mitään mausteita ja sipuliakaan vielä, kun löytyisi nyt ensin niitä perusruokiakin enemmän, mitkä sopisi. Ja kun pilttimaissi menee helpolla alas sekä nuo hedelmäsoseet.