Miksi Te miehet katsotte pornoa?

  • Viestiketjun aloittaja Kysymyksiä miehille
  • Ensimmäinen viesti
Näkökulma tämäkin
Naiset suhtautuvat yleensä pornoon puolesta tai vastaan. Puolesta ovat he, joilla on hyvä itsetunto, jotka ovat seksuaalisesti vapautuneita ja kokeilunhaluisia. Vastaan ovat mustasukkaiset, rumat ja katkerat ämmät, joiden miesten on pakko katsoa pornoa saadakseen edes joskus hiukan kaunista katseltavaa..

Näinkö on?
Onko tullut koskaan mieleen, kuinka "hyvä itsetunto" on ihmisellä, joka seuraa sivusta muiden tekemää asiaa, olematta itse aktiivinen toimija? Yleensä tällaista pidetään laiskuutena ja merkkinä mielikuvituksettomuudesta ja mukavuudenhalusta. Puhumattakaan siitä, kuinka usein pornon käyttäjät pysähtyvät miettimään, miksi ja miten sitä "viihdettä" heille tehdään, ja kuinka paljon se maksaa. Sekä rahassa, että muissa valuutoissa.

Itse olen huomannut, että naiset, jotka hyväksyvät pornon ja katselevat sitä, kyllästyvät siihen yleensä muutamassa vuodessa. Useimmiten kyse on siitä, että "ellet voi voittaa heitä, liity heihin" eli siis samasta asiasta kuin naisilla, joiden miehet käyvät luvalla vieraissa. Tottakai miehet kehuvat ja hurraavat naiselle, joka hyväksyy pornon ja syrjähypyt, hehän saavat pienen lirkuttelun hinnalla tahtonsa ja epätoivotun käytöksensä läpi ja hyväksytyksi.
Onko tullut ikinä kenenkään mieleen, että ihmisen, ei miehen eikä naisen, on pakko suorittaa valintoja, ja vastata niistä? Eikä kenenkään ole pakko aina saada kaikkea, mitä haluaa? Jos ihminen haluaa elää suhteessa toiseen ihmiseen, joka ei jotakin hyväksy, hänen lienee suoritettava valinta. Mahtaisikohan olla mahdollista, että joku eläisi ihan tasapainoista, itsetuntoista ja tuotteliasta elämää ilman pornoakin? Ei varmaan..

Ihminen on psykologisesti yksiavioinen ja omistushaluinen olento sukupuolesta riippumatta. Siksi täysin avoin avioliitto, joka perustuisi ystävyyteen ja kumppanuuteen vaatimatta seksuaalista yksiavioisuutta, ei ole yleistynyt eikä yleisty. Ainoastaan nk. järjestetyt avioliitot perustuvat taloudelliseen sopimukseen, ja ne eivät ole menestyneet länsimaissa yrityksistä huolimatta. Ihmiset eivät halua, että oma kumppani seikkailee toisten kanssa, niin se nyt vain on.
Samoin useimmat ihmiset eivät pidä siitä, että seksiin rinnasteinen mutta sitä "kevyempi" toiminta (suutelu, tanssiminen lähekkäin, flirttailu toisille ja myös pornon katselu) kuuluisi vakituiseen suhteeseen. Se on ikään kuin "kevyen luokan pettämistä". Toisaalta yhä useampi nainen hurahtaa ajattelemaan, että jos mies kuitenkin käy vieraissa tai katsoo pornoa, helpommalla pääsen kun hyväksyn sen ja katson itsekin. Voin tällä tavoin ikään kuin hiukan hallita elämänaluetta, jota en kykene pitämään silmällä.

Minä olen pornoa vastaan siksi, että olen nähnyt liikaa sen varjopuolia. Ihminen on psykologisesti sellainen olento, joka haluaa aina lisää ja kovempia kiihokkeita. Matkoillani olen nähnyt, kun miehet, jotka ovat kevyemmän luokan asiat jo kokeilleet, harrastavat lapsiseksiä, pahoinpitelyä, kuristamista ym. ja kuulemma nauttivat suunnattomasti saamastaan vallan tunteesta. Siis vallan tunteesta, ei seksistä.
Toinen syy siihen, miksi en pornoa katso enkä sitä hyväksy, on se, että alaan liittyy AINA rikollisuus, hyväksikäyttö, huumeet, seksitaudit ynnä muut lieveilmiöt. Pornoa tehdään, koska se myy. Jos jokin myy, se pyritään toteuttamaan mahdollisimman halvalla, jotta voitto on mahdollisimman suuri. Nuoria tyttöjä ja naisia pornoteollisuuteen mahdollisimman halvalla löytyy maista, joissa he muuten näkisivät nälkää. Heitä hyväksikäytetään, hakataan ja uhkaillaan, jotta rikkaat länsimaat saavat mitä haluavat. Meidän ei tarvitse välittää siitä, olemmehan turvassa, omissa kodeissamme, meidän ei tarvitse kantaa vastuuta.
Kuvittelepa hetki. Asut Intiassa, olet ehkä 25-vuotias ja sinulla on kahdeksan lasta, odotat yhdeksättä. Asut kadulla hökkelissä, jossa on rottia, torakoita ja kuvaamattoman likaista. Lapsillasi on pahoja sairauksia, ja he ovat nälkiintyneitä luurankoja, jotka elävät ja elättävät sinua kerjäämällä. Sinulla ei ole ollut perheellesi ruokaa viiteen päivään. Parittaja tulee, ja tarjoutuu ostamaan vanhimman tyttäresi, kahdeksanvuotiaan, pornoelokuvan malliksi esimerkiksi USA:n markkinoille, summalla joka riittää perheesi elantoon puoleksi vuodeksi. Tiedät, mitä hänelle tapahtuu, mutta tiedät myös, että ilman rahaa kuolette kaikki. Miehesi pelkästään juo, hakkaa sinua, ja vie kaikki jostain saamasi rahat, jos näkee ne. Mitäpä tekisit?

Kannattaisi vastustaa pornoa oikeista syistä. Heti, kun seksin ammattilaisena tai pornomallina toimiminen on sellainen ammatti, johon ketään ei pakoteta vastoin tahtoaan, vaan se on viehättävä pikku ammatti lisätulojen saamiseksi, niin ei siinä mitään. Mielellään vielä niin, että tämän ammattialan hoitavat länsimaiset hyvätuloiset naiset, joita ei pysty uhkailemaan hiljaisiksi tai hyväksikäyttämään. Mutta niin kauan, kun nämä ilmiöt, joita juuri kukaan länsimainen ihminen ei näe, kuuluvat asiaan, niin ei kiitos minulle. Itsetunnossani ei ole vikaa, ja mies katselkoon muita naisia esimerkiksi kadulla, ei silmä osaa vie.


 
Nakuankka
[---
Puhumattakaan siitä, kuinka usein pornon käyttäjät pysähtyvät miettimään, miksi ja miten sitä "viihdettä" heille tehdään, ja kuinka paljon se maksaa. Sekä rahassa, että muissa valuutoissa.
--->

Itse ainakin tarkistan pornon laadun ja sen alkuperän. En suosi mitään roskaa. Koska osa suosii sitten roskaa niin tarkoittaako se sitä, että minunkin pitäisi hyljätä porno, koska osa sen käyttäjistä on perverssejä pedofiilejä?

[----
Itse olen huomannut, että naiset, jotka hyväksyvät pornon ja katselevat sitä, kyllästyvät siihen yleensä muutamassa vuodessa. Useimmiten kyse on siitä, että "ellet voi voittaa heitä, liity heihin" eli siis samasta asiasta kuin naisilla, joiden miehet käyvät luvalla vieraissa. Tottakai miehet kehuvat ja hurraavat naiselle, joka hyväksyy pornon ja syrjähypyt, hehän saavat pienen lirkuttelun hinnalla tahtonsa ja epätoivotun käytöksensä läpi ja hyväksytyksi.
---->

Aivan käsittämätöntä kuraa. Taidat tosissaan haastaa yleistykselläsi riitaa. Sulla taitaa olla otoskoko luokkaa 1000 naista? Vai kuinka? Mikä mahtaa olla varianssi?

[----
Onko tullut ikinä kenenkään mieleen, että ihmisen, ei miehen eikä naisen, on pakko suorittaa valintoja, ja vastata niistä? Eikä kenenkään ole pakko aina saada kaikkea, mitä haluaa? Jos ihminen haluaa elää suhteessa toiseen ihmiseen, joka ei jotakin hyväksy, hänen lienee suoritettava valinta. Mahtaisikohan olla mahdollista, että joku eläisi ihan tasapainoista, itsetuntoista ja tuotteliasta elämää ilman pornoakin? Ei varmaan..
---->

Jos ei tästä ketjusta vielä ole selvinnyt niin monikin mies luopuu varmasti pornosta, koska oma nainen ei siitä välitä.

[----
Ihminen on psykologisesti yksiavioinen ja omistushaluinen olento sukupuolesta riippumatta.
--->

Eiköhän se yksiavioisuus/moniavioisuus ole aika paljon yksilöstä kiinni. Arvot, tarpeet ja moraali/etiikka määräävät sen, miten kukin hoitaa omaa parisuhdettaan, ja sen, minkälaisten sääntöjen mukaan kussakin suhteessa eletään.

[----
Minä olen pornoa vastaan siksi, että olen nähnyt liikaa sen varjopuolia. Ihminen on psykologisesti sellainen olento, joka haluaa aina lisää ja kovempia kiihokkeita. Matkoillani olen nähnyt, kun miehet, jotka ovat kevyemmän luokan asiat jo kokeilleet, harrastavat lapsiseksiä, pahoinpitelyä, kuristamista ym. ja kuulemma nauttivat suunnattomasti saamastaan vallan tunteesta. Siis vallan tunteesta, ei seksistä.
Toinen syy siihen, miksi en pornoa katso enkä sitä hyväksy, on se, että alaan liittyy AINA rikollisuus, hyväksikäyttö, huumeet, seksitaudit ynnä muut lieveilmiöt.
--->

Oletko iltalehden toimittaja kun vetelet faktaa näin hihasta. Vai aina liittyy rikollisuus. Alkutekstisi oli jotenkin vielä ymmärrettävää mutta tässävaiheessa mopo lähtee käsistäsi ja pahasti.

[---
Pornoa tehdään, koska se myy. Jos jokin myy, se pyritään toteuttamaan mahdollisimman halvalla, jotta voitto on mahdollisimman suuri. Nuoria tyttöjä ja naisia pornoteollisuuteen mahdollisimman halvalla löytyy maista, joissa he muuten näkisivät nälkää. Heitä hyväksikäytetään, hakataan ja uhkaillaan, jotta rikkaat länsimaat saavat mitä haluavat. Meidän ei tarvitse välittää siitä, olemmehan turvassa, omissa kodeissamme, meidän ei tarvitse kantaa vastuuta.
Kuvittelepa hetki. Asut Intiassa, olet ehkä 25-vuotias ja sinulla on kahdeksan lasta, odotat yhdeksättä. Asut kadulla hökkelissä, jossa on rottia, torakoita ja kuvaamattoman likaista. ...
--->

Tässä vaiheessa mopo on jo teillä tietämättömillä. Missä lähdetiedot? Miksi tämä satu tässä lopussa? Kuulutko siihen ryhmään joka uskoo kaikkeen mitä netissä liikkuu?

Viimeksi kun katselin naiseni kanssa pornoa, niin kovasti näyttelijät puhuivat ruotsia ja olivat ruotsalaisen nköisiä. Voi olla tietenkin että heidät on väkipakolla raahattu sieltä vinku intiasta??

[---
Kannattaisi vastustaa pornoa oikeista syistä. Heti, kun seksin ammattilaisena tai pornomallina toimiminen on sellainen ammatti, johon ketään ei pakoteta vastoin tahtoaan, vaan se on viehättävä pikku ammatti lisätulojen saamiseksi, niin ei siinä mitään. Mielellään vielä niin, että tämän ammattialan hoitavat länsimaiset hyvätuloiset naiset, joita ei pysty uhkailemaan hiljaisiksi tai hyväksikäyttämään.
--->

Länsimaiset HYVÄTULOISET naiset edustavat sinulle moraalista huippua vai? Et voi olla tosissasi näillä teksteillä.

Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Pornon parissa on varmasti oikeita ammattilaisia, jotka tekevät ihan oikeaa tiliä ja siinä samalla pääsevät mainoksiin jne jne. Toki on paljon varjopuolia ja pimeätä kauppaa, mutta mitä luulet niille tapahtuvan jos porno kiellettäisiin lailla. Minä veikkaan samaa kuin suomessa kieltolain aikana. Ihmisillä on perversio kiellettyihin asioihin. Kun asiat on lain puitteissa kielletty niin ne tuppaa räjähtämään aivan täysin käsiin. Pimeät markkinat on ja tulee olemaan katsoimme tai emme katso pornoa.

[---
Mutta niin kauan, kun nämä ilmiöt, joita juuri kukaan länsimainen ihminen ei näe, kuuluvat asiaan, niin ei kiitos minulle. Itsetunnossani ei ole vikaa, ja mies katselkoon muita naisia esimerkiksi kadulla, ei silmä osaa vie.
--->

Osa tekstistäsi oli aivan järkevää joten jotkut ihmiset saattavat jopa luulla sinua "fiksuksi" ihmiseksi. Ikävä kyllä lähdetiedot ja fakta puuttuu ja puhut mutu pohjalla omista kokemuksistasi, kuka tälläistä uskoo?
 
\
Alkuperäinen kirjoittaja 08.05.2006 klo 12:06 Nakuankka kirjoitti:
[---


[----


Aivan käsittämätöntä kuraa. Taidat tosissaan haastaa yleistykselläsi riitaa. Sulla taitaa olla otoskoko luokkaa 1000 naista? Vai kuinka? Mikä mahtaa olla varianssi?

[----


[----
Ihminen on psykologisesti yksiavioinen ja omistushaluinen olento sukupuolesta riippumatta.
--->

Eiköhän se yksiavioisuus/moniavioisuus ole aika paljon yksilöstä kiinni. Arvot, tarpeet ja moraali/etiikka määräävät sen, miten kukin hoitaa omaa parisuhdettaan, ja sen, minkälaisten sääntöjen mukaan kussakin suhteessa eletään.

[----
Minä olen pornoa vastaan siksi, että olen nähnyt liikaa sen varjopuolia. Ihminen on psykologisesti sellainen olento, joka haluaa aina lisää ja kovempia kiihokkeita. Matkoillani olen nähnyt, kun miehet, jotka ovat kevyemmän luokan asiat jo kokeilleet, harrastavat lapsiseksiä, pahoinpitelyä, kuristamista ym. ja kuulemma nauttivat suunnattomasti saamastaan vallan tunteesta. Siis vallan tunteesta, ei seksistä.
Toinen syy siihen, miksi en pornoa katso enkä sitä hyväksy, on se, että alaan liittyy AINA rikollisuus, hyväksikäyttö, huumeet, seksitaudit ynnä muut lieveilmiöt.
--->

Oletko iltalehden toimittaja kun vetelet faktaa näin hihasta. Vai aina liittyy rikollisuus. Alkutekstisi oli jotenkin vielä ymmärrettävää mutta tässävaiheessa mopo lähtee käsistäsi ja pahasti.

[---
Pornoa tehdään, koska se myy. Jos jokin myy, se pyritään toteuttamaan mahdollisimman halvalla, jotta voitto on mahdollisimman suuri. Nuoria tyttöjä ja naisia pornoteollisuuteen mahdollisimman halvalla löytyy maista, joissa he muuten näkisivät nälkää. Heitä hyväksikäytetään, hakataan ja uhkaillaan, jotta rikkaat länsimaat saavat mitä haluavat. Meidän ei tarvitse välittää siitä, olemmehan turvassa, omissa kodeissamme, meidän ei tarvitse kantaa vastuuta.
Kuvittelepa hetki. Asut Intiassa, olet ehkä 25-vuotias ja sinulla on kahdeksan lasta, odotat yhdeksättä. Asut kadulla hökkelissä, jossa on rottia, torakoita ja kuvaamattoman likaista. ...
--->

Tässä vaiheessa mopo on jo teillä tietämättömillä. Missä lähdetiedot? Miksi tämä satu tässä lopussa? Kuulutko siihen ryhmään joka uskoo kaikkeen mitä netissä liikkuu?

Viimeksi kun katselin naiseni kanssa pornoa, niin kovasti näyttelijät puhuivat ruotsia ja olivat ruotsalaisen näköisiä. Voi olla tietenkin että heidät on väkipakolla raahattu sieltä vinku intiasta??



Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Pornon parissa on varmasti oikeita ammattilaisia, jotka tekevät ihan oikeaa tiliä ja siinä samalla pääsevät mainoksiin jne jne. Toki on paljon varjopuolia ja pimeätä kauppaa, mutta mitä luulet niille tapahtuvan jos porno kiellettäisiin lailla. Minä veikkaan samaa kuin suomessa kieltolain aikana. Ihmisillä on perversio kiellettyihin asioihin. Kun asiat on lain puitteissa kielletty niin ne tuppaa räjähtämään aivan täysin käsiin. Pimeät markkinat on ja tulee olemaan katsoimme tai emme katso pornoa.


Osa tekstistäsi oli aivan järkevää joten jotkut ihmiset saattavat jopa luulla sinua "fiksuksi" ihmiseksi. Ikävä kyllä lähdetiedot ja fakta puuttuu ja puhut mutu pohjalla omista kokemuksistasi, kuka tälläistä uskoo?
Heipähei Nakuankka! Mä jäin itse vähän kaipaamaan omia lähdetietojasi ja faktojasi...mutu tietojesi ja omien kokemustesi lisäksi :saint:
Oletkos käynyt siellä "vinkuintiassa"?
Noh, minäpä olen ja kuraa kyllä löytyy...pornoa olen joskus katsellut nuorempana ja siitä tuli aina jotenkin tyhmä olo sen takia, että vaikka kuinka olis halunnut aatella et tässä nämä ihmiset tekee omasta halusta aikuisviihdettä (?) niin aina tuli mieleen just eräs tuttu pedofilian uhri, joka meinas eksyä niihin piireihin...mut ei sit onneks. Voisihan sitä etsiä jotain tutkimuksia näistä asioista että kaltaisesi torjujat voivat sitten oikein tutustua auktoriteetin julkaisemaan juttuun näistä asioista, mut hei, se nyt vaan on niin että köyhyys ajaa ihmiset myös pornobisnekseen...se selviää varmaan uutisia ja ajankohtaisohjelmiakin katsoessa, paitsi jos niistäkin mielestäsi puuttuu lähdetiedot..ja ainahan voi matkustaa paikanpäälle, sinne vinkuintiaan ja muihin kehitysmaihin tsekkaamaan mikä meininki.... B)
Mä en ole lukenut koko ketjua ja varmaan menee asian vierestä, mut tää tuli vaan mieleen Nakuankan kommentteja luettuani....
 
Näkökulma tämäkin
Okei, tehdään hiukan helpommaksi.
Olen toimittaja, en Iltalehden. Tiedot eivät perustu mutu-tuntumaan, vaan nähtyihin ja todistettuihin tosiasioihin, joita tapahtuu ja on tapahtunut.
Valtaosa pornon käyttäjistä ei ole kiinnostunut siitä, mikä alkuperä kyseisellä materiaalilla on.
Olen opiskellut psykiatriaakin, mutta en nyt viitsi ruveta ruotimaan mielipiteitäsi samalla intensiteetillä, kuin sinä ruodit minun. Riittäköön kun todetaan, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Valtaosa naisista myöntää (myös haastateltuina), että he eivät pidä pornosta itse, vaan miellyttävät miestään hyväksymällä asioita, jotka eivät itsestä tunnu miellyttäviltä. Poikkeuksia on tietenkin aina.
Mielestäni "vinkuintiaaneja", lapsia ja muita puolustuskyvyttömiä on suojeltava. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei ole ihmisarvoa, kun eivät ymmärtäneet syntyä tänne Suomeen, tai lähialueille?
Osa pornotähdistä (hyvin pieni osa muuten) tekee työtään omasta valinnastaan ja mielellään. Luoja vain tautia lisätköön. Kunhan kaikki he, jotka ovat alalla pakosta, saavat valinnan mahdollisuuden.
Lopuksi uskaltaisin epäillä, että sinä olet mies. Minä olen nainen, kuten jo ehkä ymmärsitkin. Ainoastaan miespuoliset puolustavat noin raivokkaasti "oikeuttaan" pornoon ja sen katseluun. Tosin he eivät ole halukkaita maksamaan omalla rahallaan tai korjaamaan omalla työllään pornon välittömästi ja välillisesti aiheuttamia vaurioita ja kustannuksia.
Hyvät jatkot sullekin, jos oma ei riitä.. :LOL:
 
Näkökulma tämäkin
Sen verran jatkaisin vielä, että ihmeellinen on miehen logiikka ja ajatusmaailma. Jos oletetaan, että jokin asia tapahtuu, ja sitä tapahtuu siitä huolimatta, että se on kiellettyä ja rangaistavaa, se pitäisi siis sallia? Sinun logiikkasi mukaan sallitaan siis pedofilia, raiskaukset, murhat, varkaudet, toisen omaisuuden tuhoaminen.. sitähän tapahtuu, siitä huolimatta, että se on rangaistavaa? Joten ihmisellä on siis "vietti" tehdä tätä kaikkea, eihän sille mitään voi, antaa mennä vaan.
Koko yhteiskuntaa säätelee säännöstö ja lait. Toisin kuin jotkut miehet tuntuvat ajattelevan, ihminen ei ole eläin, vaan ihmisen erottaa eläimestä AJATTELUKYKY. Ihminen ei siis ole viettiensä armoilla. Jos olet mielestäsi apinaan verrattava, asutko myös häkissä, syöt banaaneja ja metsästät kirppuja? Ainahan syy on löydyttävä, kun itse haluaa tehdä jotakin, jos ei muualta niin apuun tulee vanha kunnon biologia.
Mitenkähän miehet pärjäsivät silloin, kun ei ollut pornoa ollenkaan? Ja mitenkähän ne miehet jaksavat elää, joilla ei ole sitä vieläkään?
 
Nakuankka
[---
Heipähei Nakuankka! Mä jäin itse vähän kaipaamaan omia lähdetietojasi ja faktojasi...mutu tietojesi ja omien kokemustesi lisäksi
Oletkos käynyt siellä "vinkuintiassa"?
--->

Hehe äläpäs yritä. Edellisessä tekstissäni en esittänyt mitään yleisesti päteviä lausuntoja tai faktoja miten asiat ovat. Toisin kuin sinä syyllistit heti ekalla postauksellasi pornoon liittyvän esim. AINA rikollisuutta.

[---
niin aina tuli mieleen just eräs tuttu pedofilian uhri, joka meinas eksyä niihin piireihin...mut ei sit onneks. Voisihan sitä etsiä jotain tutkimuksia näistä asioista että kaltaisesi torjujat voivat sitten oikein tutustua auktoriteetin julkaisemaan juttuun näistä asioista, mut hei, se nyt vaan on niin että köyhyys ajaa ihmiset myös pornobisnekseen...se selviää varmaan uutisia ja ajankohtaisohjelmiakin katsoessa, paitsi jos niistäkin mielestäsi puuttuu lähdetiedot..ja ainahan voi matkustaa paikanpäälle, sinne vinkuintiaan ja muihin kehitysmaihin tsekkaamaan mikä meininki
---->

Oikeen yks tuttu. No sepäs on sopivaa. Oletko käynyt laisinkaan kouluja? Tiedätkö miten oikeasti tieteellistä tutkimusta tehdään ja kuinka tilastoja tulkitaan? Epäilen pahasti, että kuulut humanisti ihmisiin jotka vetelevät esim. Ylen uutisista suoraan omia johtopäätöksiä suhtautumatta kriittisesti niihin? Tai että bussillinen georgialais naisia on ihmiskaupan uhreja, koska ei naisia muussa tarkoituksessa täältä kuljeteta? Kuinkas siinä sitten kävikään...

Pitäisikö tähän vielä lainata surullisen kuuluisaa Tanja Karpelan kommenttia: " Aina vedotaan, että prostituoidut ovat sitä omasta vapaasta tahdostaan. Olennainen kysymys on, lähtisikö ihminen prostituoiduksi, jos hänen taloutensa, sosiaaliset suhteensa ja muu elämänsä olisi kunnossa." Sinä olet varmaan sellainen ihminen joka yhtyy tähän kommenttiin täysin? Kysymys nyt kuuluukin, että kuinka moni muu "oikeissa" töissä käyvä tekisi yhtään mitään jos hänen tilanteensa olisi tuon Karpelan kommenttin kaltainen? Mieti sitä ja mieti asetelmaa uudelleen.

Juu ja olis syytä lukea ketju ja ehkäpä aloittaa uus ketju koska tää menee aikas paljon ohi asian.

[---
Valtaosa pornon käyttäjistä ei ole kiinnostunut siitä, mikä alkuperä kyseisellä materiaalilla on.
...
Valtaosa naisista myöntää (myös haastateltuina), että he eivät pidä pornosta itse, vaan miellyttävät miestään hyväksymällä asioita, jotka eivät itsestä tunnu miellyttäviltä. Poikkeuksia on tietenkin aina.
...
Mielestäni "vinkuintiaaneja", lapsia ja muita puolustuskyvyttömiä on suojeltava. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei ole ihmisarvoa, kun eivät ymmärtäneet syntyä tänne Suomeen, tai lähialueille?
...
inoastaan miespuoliset puolustavat noin raivokkaasti "oikeuttaan" pornoon ja sen katseluun. Tosin he eivät ole halukkaita maksamaan omalla rahallaan tai korjaamaan omalla työllään pornon välittömästi ja välillisesti aiheuttamia vaurioita ja kustannuksia.
...
--->

Ensimmäinen kommentti pitää varmaankin paikkansa. On monia jotka kuluttavat ja keräävät pornoa ja heidän keräilyviettiään ei mikään tyydytä. Näinhän on aina ollut maailmassa osalla ihmisistä on rahaa ja he haluavat kaikkea mitä rahalla voi saada. Näin tulee aina olemaan, ellei me saada koko maailmaa diktaruutin alle ja pistetä pystyyn poliisivaltiota.

Niin kuten toteat poikkeuksia löytyy, jotkut myös pitävät siitä. Lueppa vaikka tämä ketju.

Toki heitä on suojeltava olen täysin samaa mieltä. Mutta yritätkö sinä syyllistää kaikkia pornon katselijoita samalla kertaa ja syyttää heitä näiden köyhien hyväksikäytöstä. Kyllä nyt olet ässän vetänyt hihasta.

Kuten jo lapsellisesta nimimerkistäni huomaat olen mies. En varsinaisesti puolusta "oiekuttani" katsella pornoa vaan minua ottaa pattiin sinun kaltaiset ihmiset, jokta ilman suurempia lähdetietoja vetelevät suuria johtopäätöksiä "olen asiantuntija pohjalta". Tekstisi muistuttaa jollain tapaa minua juurikin Tanja Karpelasta, joka on tällä hetkellä innokkaasti ajamassa pornofilttereitä kirjastojen ja koulujen atk-luokkiin "lapsiporno" nimikkeellä. Samalla kumminkaan miettimättä sitä, missä kulkee sanavapauden raja. Kyseisiä fillttereitä ei saada toimimaan koskaan niin, että ne suodattaisivat netistä lapsille epäsovinnaisen materiaalin ja toisaalta päästäisivät läpi kaiken sovinnaisen materiaalin. Ja kuka ja mikä olisi tälläisesta sovinnaisesta materiaalista vastaava "propaganda" lautakunta, joka avoimesti voisi päättää mitä näytetään ja mitä ei näytetä? Koostuisiko se hyvin tienaavista länsimaisista naisista, jotka omaavat huippu moraalin?

Kun pystyt osoittamaan, että juuri tietty ostamani / vuokraamani dvd pornoa on aiheuttanut ihmisarvon alentamista ja korvaamatonta vahinkoa jollekin ihmiselle niin olen heti mukana.

[---
Sen verran jatkaisin vielä, että ihmeellinen on miehen logiikka ja ajatusmaailma. Jos oletetaan, että jokin asia tapahtuu, ja sitä tapahtuu siitä huolimatta, että se on kiellettyä ja rangaistavaa, se pitäisi siis sallia? Sinun logiikkasi mukaan sallitaan siis pedofilia, raiskaukset, murhat, varkaudet, toisen omaisuuden tuhoaminen.. sitähän tapahtuu, siitä huolimatta, että se on rangaistavaa? Joten ihmisellä on siis "vietti" tehdä tätä kaikkea, eihän sille mitään voi, antaa mennä vaan.
--->

Kuka on puhunut sallimisesta? Ehkä tekstistäni on rivien välistä luettavissa viittaus "taistelu tuulimyllyjä vastaan". Mutta miten voit osoittaa, että kaikki porno aiheuttaa hyväksikäyttöä. Kumpi sinusta on parempi, se että perhe myy lapsen jota käytetään porno bisneksessä hyväksi ja perhe elää näin pidempään, mutta surullisena tai sitten toinen vaihtoehto että he kuolevat kaikki nälkään. Sinun maailmassasi on sitten se kolmas vaihtoehto kuten humanitäärinen apu joka on saatu aikaiseksi samalla rahalla joka pornoon menee. Jep hieno idea paperilla, niin kuin kommunismi, eikö?

Mutta miksi esim. Suomessa jossa jokaisella kansalaisella on yhtälaiset mahdollisuudet koulutukseen ja sosiaalitukeen löytyy ihmisiä jotka tekevät pornoa? Ovatko he rikollisia? Sama asia osassa muita euroopan maita joissa on myös mahdollisuus kouluttautua niin pitkälle kuin haluat ilman suuria lukukausimaksuja. Miksi kaikista euroopan maista löytyy suuria pornobisneksiä jotka tekevät oman maan asukeilla omaa pornoaan?

Kysyntä luo tarjonnan ja yhteiskuntamme asettaa laillisella ja laittomalle toiminnalle rajat. Nämä normit nyt vaihtelevat hieman riippuen maasta, mutta yleisesti on tuomittavaa esim. pedofilia ja sitä vastaan käydäänkin suurta taistelua. Hyvä, mutta se, että käyn makuunista lainaamassa jotain pehmopornoa ei tarkoita välttämättä sitä, että rahani menevät rikollisten taskuun jotka käyvät kaappaamassa naisia & lapsia pornon pariin.

Epäilen suuresti, että olet jonkin naistenlehden toimittaja. Suosittelen käymään muutaman akateemisen kurssiin jossa perehdytään tieteellisen tutkimuksen tekoon ja aineiston analyysiin.
 
Naismielipide
Mikäs sota täällä on menossa?

Mun henk.koht mielipide: Pornoa on kiihottavaa katsoa(itse aktia), mutta perusporno antaa väärän kuvan naisen ulkonäöstä. Kaikki pornotähdet ovat laihoja, kauniita ja muokkailtuja. Se saa mulle pahan mielen kun jo nuoret pojat saa pornosta kuvan millainen on objektiivisesti seksikäs nainen. Sitten ihmetellään kun omilta naisilta ei löydy mahtavia suuria tissejä ja pikkuruista peppua-yhdistelmää. Ja kuten tuolla joku kertoi seksin ammattilaisten naureskelleen messujen jälkeen, kuinka paljon taas perheenisiä lakoaa heidän jalkoihinsa... Mielestäni porno ja miesten unelmat tuhoaa parisuhteen. Mies ei enää pysty haluamaan omaa naistansa kuten ennen, mielessä pyörivät pornopimatsut ja fantasioina heidän tekemänsä temput. Oma nainen on siis vain lapsia ja kumppanuutta varten. Seksihalut ja himot keskittyy pornotähtiin?. Vai väittääkö joku mies täällä että oma nainen näyttää hemaisevalta sen jälkeen kun nähnyt ja kokenut jotain kauniimpaa?
 
IsoMies
Myönnän katsovani pornoa jota myydään/vuokrataan suomessa viranomaisten valvomissa laillisissa liikkeissä. Katson pornoa myös netissä mutta en katso enkä halua katsoa pornoa missä sekaannutaan lapsiin tai eläimiin. En halua myöskään katsella pornoa missä mallit työskentelevät selvästi huumattuina. Mitä tekemistä edellä mainituilla iljettävillä asioilla on normaalin aikuisviihteen kanssa?? Miksi niitä halutaan ylipäätään vetää mukaan tähän keskusteluun?? Olen pornon kuluttaja ja aikuinen ihminen joka pystyy valikoimaan mitä haluaa katsoa.
Kenenkään ei ole pakko katsoa pornoa jos ei sitä halua. Pornolla lienee kuitenkin kysyntää myös naisten keskuudessa, koska naisille suunnattuja filmejä tulee koko ajan enemmän markkinoille. Esimerkkinä vaikkapa ranskalainen Marc Dorsell jonka käyttämät näyttelijät ovat kotoisin Ranska-Italia-Unkari sektorilta, eivät kehitysmaista. Toisena esimerkkinä voisin käyttää ruotsalaisen Maxx;in tuotantoa jonka näyttelijät tulevat kehitysmaista nimeltä Ruotsi ja Suomi.
Tutkimuksia löytyy maailmasta joka lähtöön ja tarpeeseen. Ylläoleva "tomittaja" lienee käyttäneen lähteenään joko jotain Stakesin tai Naisasialiike Unionin tutkimusta. Näiden instanssien tutkimuksethan lähteävät aina oletuksesta, että normaali heteromies on sika. :LOL: :kieh:
 
Mies-74
\
Alkuperäinen kirjoittaja 08.05.2006 klo 23:21 Naismielipide kirjoitti:
Mikäs sota täällä on menossa?

Mun henk.koht mielipide: Pornoa on kiihottavaa katsoa(itse aktia), mutta perusporno antaa väärän kuvan naisen ulkonäöstä. Kaikki pornotähdet ovat laihoja, kauniita ja muokkailtuja. Se saa mulle pahan mielen kun jo nuoret pojat saa pornosta kuvan millainen on objektiivisesti seksikäs nainen. Sitten ihmetellään kun omilta naisilta ei löydy mahtavia suuria tissejä ja pikkuruista peppua-yhdistelmää. Ja kuten tuolla joku kertoi seksin ammattilaisten naureskelleen messujen jälkeen, kuinka paljon taas perheenisiä lakoaa heidän jalkoihinsa... Mielestäni porno ja miesten unelmat tuhoaa parisuhteen. Mies ei enää pysty haluamaan omaa naistansa kuten ennen, mielessä pyörivät pornopimatsut ja fantasioina heidän tekemänsä temput. Oma nainen on siis vain lapsia ja kumppanuutta varten. Seksihalut ja himot keskittyy pornotähtiin?. Vai väittääkö joku mies täällä että oma nainen näyttää hemaisevalta sen jälkeen kun nähnyt ja kokenut jotain kauniimpaa?
:wave: :wave: Minä väitän, tosin jotkut kutsuvat sitä myös rakkaudeksi. :heart:
 
Näkökulma tämäkin
Asia lienee ainakin miehille erittäin tärkeä, kun se aiheuttaa tällaisia tunnereaktioita. Hyvä, että suomalainen mies osoittaa tunteitaan, jos asia on tärkeä.. :LOL:
Minusta saatte olla ihan mitä mieltä tahansa, en minä siitä pahastu. Tosin, arvostan sen verran tämän ketjun lukijoiden älyä, että annan heidän päätellä ihan itse, mitä kannattaa uskoa ja mitä ei.
Kyseinen yhdistys on muuten Naisasialiitto Unioni, eikä minulla ole mitään tekemistä sen kanssa. Käsite "tavallinen heteromies" on utopia. Tavallisia heteromiehiä ei voi yleistää tuolla tavoin, yleistäminenhän on muutenkin ilmeisesti kirosana.
Mielestäni sanoin, tosin hiukan kärjistäen, toisin kuin ketjuun kirjoittaneet miehet, että jos pornoa tehdään siten, että jokainen asiaan osallistunut tekee sitä vapaasta tahdostaan, saaden siitä haluamansa korvauksen, niin minun puolestani kaikin mokomin.
Ellet arvosta henkilöä, joka työkseen kirjoittaa aiheesta, josta olet eri mieltä, niin sille minä en voi mitään. Työhöni kuuluu erilaiset näkökulmat aiheesta.
Kun tämä niinkutsuttu vinkuintia tuntuu olevan kovasti kaukana näiden muutamien miesten mielestä, niin otetaanpa esimerkkiä lähempää. Tätä stooria ei tulla julkaisemaan Suomessa, mutta maa on sangen lähellä Unkaria.
Tyttö, iältään 16-vuotias, työskentelee tehtaassa pakkaajana. Hänelle tarjotaan hyvinpalkattua lastenhoitotyötä Saksassa (joka on yksi suuria pornon tuottajamaita), tarjoajana poikaystävän ystävä, parikymppinen nuori mies. Hän päättää lähteä "etsimään onneaan" maailmalta. Mukaan karkaa ilman lupaa 12-vuotias pikkusisko, joka näyttää ikäistään vanhemmalta. Häntä ei enää kesken matkan voi kotiinkaan lähettää, joten isosisko ottaa hänet mukaansa, ja yrittää pitää hänestä huolta.
Kotimaasta poistuttua poikaystävän ystävä ottaa tyttöjen passit, antaa ne heidän parittajalleen ja haihtuu. Tytöt tuodaan Saksaan, jossa heidän parittajansa ja hänen kolme kaveriaan raiskaa vanhemman. Heidät sijoitetaan asuntoon, jossa ovet ovat lukossa. Karkausyrityksistä, metelöinnistä tai vastaansanomista saa kunnolla turpaansa.
Tytön tehtyä muutaman kuukauden töitä #&%?$!*, hänet myydään pornotuottajalle, joka tekee pornoelokuvaa saksalaisten näyttelijöiden kanssa. Tytön kieltäytyessä elokuvasta vedoten siihen, että sukulaiset ym. saattavat nähdä ja saada selville, mihin hän on joutunut, parittaja vie molemmat tytöt studiolle. Pienemmän päätä vasten painetaan pistooli, ja elokuvan tuottajasetä ilmoittaa, että ellet näyttele tässä pornopätkässä ja nauti todella uskottavasti, pikkusiskosi ensin raiskataan sakilla ja sitten ammutaan. Tytöllä on todella reilusti valinnanvaraa. Kun leffa on tehty, pikkutyttö raiskataan joka tapauksessa, ja isosiskolle kerrotaan nauraen, että kiitä meitä siitä, että emme tappaneet häntä.

Aivan sama, pidetäänkö minua telaketjufeministinä, miestenvihaajana vai muuten vain puutteessa olevana, mutta tällaisia asioita en, edes välillisesti, kannata.
 
Nakuankka
[---
Asia lienee ainakin miehille erittäin tärkeä, kun se aiheuttaa tällaisia tunnereaktioita. Hyvä, että suomalainen mies osoittaa tunteitaan, jos asia on tärkeä..
--->

Ja sinulla tämä porno ei aiheuta mitään tunneraktioita. Itse aloitit keskustelun pornosta ja siihen liittyvästä rikollisuudesta. Veikkaanpa, että porno on sinulle aiheena vielä enemmän tunteita herättävä aihe kuin esim. minulle.

Rivien välistä on luettavissa taas pientä satiirin poikasta miehiä kohtaa.Kiva.

[---
Minusta saatte olla ihan mitä mieltä tahansa, en minä siitä pahastu. Tosin, arvostan sen verran tämän ketjun lukijoiden älyä, että annan heidän päätellä ihan itse, mitä kannattaa uskoa ja mitä ei.
--->

Niin sammekin. Niin saat sinäkin, mutta muista, että toimittajana sinulla on jopa suurempi vastuu tuottamastasi tekstistä kuin normi pulliaisella. Kenelle kirjoitat, mitä kirjoitat, miten kirjoitat?

[---
Mielestäni sanoin, tosin hiukan kärjistäen, toisin kuin ketjuun kirjoittaneet miehet, että jos pornoa tehdään siten, että jokainen asiaan osallistunut tekee sitä vapaasta tahdostaan, saaden siitä haluamansa korvauksen, niin minun puolestani kaikin mokomin.
--->

Kyllä juu totesit edellisessä postauksessa tämän. Minäkään en tiedä kokonais tilannetta, mutta sinä postauksissa väität, että suurin osa pornosta tehdään rikollisin voimin & tarkoitusperin.

Arvostan monia naisia mm. koska he omaavat ns. inhimillisen näkemyksen asioihin ja ovat kovinkin empaattisia. Mutta näiden ominaisuuksien myötä tulee osalla tarve päättää mikä on toiselle ihmiselle väärin ja mikä oikein tajuamatta kysyä itse kohteelta asiasta. Puuttuu kyky analysoida ongelmaa kustannuksien & ihmisarvon kannalta ilman tunteita (RL-malli: tappamalla nämä kaksi säästetään 100 muuta)

[---
Ellet arvosta henkilöä, joka työkseen kirjoittaa aiheesta, josta olet eri mieltä, niin sille minä en voi mitään. Työhöni kuuluu erilaiset näkökulmat aiheesta.
Kun tämä niinkutsuttu vinkuintia tuntuu olevan kovasti kaukana näiden muutamien miesten mielestä, niin otetaanpa esimerkkiä lähempää. Tätä stooria ei tulla julkaisemaan Suomessa, mutta maa on sangen lähellä Unkaria.
--->

Arvostan toki henkilöitä jotka tuovat erillaisia näkökulmia asiaan, mutta ei niitä näkökulmia kannata yleistää koskemaan koko alaa. Näkökulmien vaihtoon ja pohdintaan kuuluu juurikin erillaisten vaihtoehtojen ja mahdollisuuksien pohdinta. Ja todellisuus onkin yleensä kirjo näitä.

Eikä vinkuintia ole tuulesta temmattu. Sarkastisesti sen laitoin, koska olit kertonut koskettavan tarinan Intialais perheestä torakoiden keskellä.

[--
Tyttö, iältään 16-vuotias, työskentelee tehtaassa pakkaajana. Hänelle tarjotaan hyvinpalkattua lastenhoitotyötä Saksassa (joka on yksi suuria pornon tuottajamaita), tarjoajana poikaystävän ystävä, parikymppinen.....
--->

Jep näin varmasti tapahtuu myös täällä Euroopan mantereella osassa Pornobisneksistä. Kerroppa nyt, kun tuot tämän kaikille todella uuden ja ihmeellisen ongelman julki niin mitkä vaihtoehdot olisivat sinun mielestä sopivia tämän ongelman kitkemiseen? Pornon yleinen paheksunta ja boikotti LÄNSIMAISSA, jolloin alan tulot romahtaisivat? Mihin vedät rajan kaikki missä näkyy tissi? Tietyt maat? Entä netti? kukkuu? Eiköhän tässä mallissa tapahtuisi se, että porno ulkoistettasiin maihin jossa se on hyväksyttävää ja halpaa tuottaa.

Voisiko tätä verrata osittain siihen, että on se sähkö parempi tuottaa täällä kotimaassa kuin ostaa sitä venäjällä tuotettua sähköä, koska ainakin kotimaisesta sähköstä tiedämme kuinka turvallisesti se on tuotettu. Eli joku laatujärjestelmä myös pornofilmeille ei tekisi pahaa, mutta ketkä lahojmattomat sitten pääsisivät tälläiseen komissioon. Ei taida toimia, mutta ideana ihan hyvä.

Tiedän kuvailemasi ongelman olemassa olon, kuten tiedän senkin, että moni länsimaa jättää rauhanturvaus sekä avunanto tehtävät täyttämättä, koska kohde maa ei merkitse heille poliittisesti mitään. Osa Afrikan maista tappaa itsensä lisääntymällä nälkäkuoleman partaalle. Ihmisiä kuolee päivittäin aivan järkyttävissä olosuhteissa ja tarinoita hyväksikäytöstä ja kurjuudesta tuntuu olevan enemmän kuin hiekkaa saharassa. Inhimillisyydelle ei ole aikaa tai tilaa meidän kulutusjuhlassa...jepjepjep. Näin se menee. En minä sitä hyväksy, mutta miksi minä päätäni omilta pieniltä murheiltani noilla asioilla kovasti vaivaisin. Annan rahaa keräyksiin ja pyrin käyttämään tuotteita jotka on valmistettu ilman orjatyövoimaa. Käytän bio tuotteita jotka toisaalta orjuuttavat jotkut maat tuottamaan tuotteita huonolla voitolla ilman "myrkkyjä".

Voisinko siis elää ilman pornoa. Toki voisin, ei se mikään henkireikä minulle ole. Mutta kummasti se tuo eloa esim. meidän parisuhteeseen. Kun molemmilla on useasti mukavaa seksin parissa niin tuntuu tuo arkikin luistavan paremmin. Olemme siis mielikuvituksiltamme köyhä pari, koska emme ilman virikkeitä saa itseämme oikeaan tunnelmaan. Joku huutaa tässä vaiheessa takarivisitä "tai sitten te ette ole tehty toisillenne jos pitää muiden tissejä ja pippeleitä tuijotella", jaa-a ehkäpä sen saa aika kertoa ;)

[---
Aivan sama, pidetäänkö minua telaketjufeministinä, miestenvihaajana vai muuten vain puutteessa olevana, mutta tällaisia asioita en, edes välillisesti, kannata.
--->

Hah...sinun tekstisi on liian fiksua, että se olisi telaketjufeministin suusta. Puutteesta en tiedä, ehkä osaisin sanoa jos sinut näkisin ja hetken aikaa keskustelisin.

Harvempi ihminen kannattaa noita kertomiasi asioita, mutta tuskinpa ne mitään uutta ovat. Ongelmat ovat olleet tiedossa jo kauan aikaa ja niihin jopa nykyään puututaan vähän hanakammin.

Itse lähinnä tulee naiseni kanssa katsottua ns. pehmopornoa, naisille tuotettua erotiikkaa ja jotain muita laadukkaita filmejä joiden näyttelijät nyt on ihan yleisesti tiedossa. Hän nauttii osasta filmeistä ja kertomansa mukaan katselee niitä joskus yksin vibransa kanssa, nam.

Eikun pellolle piehtaroimaan. :kieh:
 
Hei taas Nakuankka!
Nyt meni puurot ja vellit sekaisin..mä kirjoitin nimimerkillä "minä" ja olen eri ihminen kuin "näkökulma tämäkin"...noh enivei, olen kyllä humanisti ja opiskelen alaa jonka kautta mm. köyhyys ja sen lieveilmiöt ovat tulleet minullekin tutuksi. Ja olen myös tutustunut tieteellisen tutkimuksen metodiikkaan. Ja minulla sattuu olemaan tuttu joka meinasi sekaantua ko. bisnekseen aikoinaan. Mitäpä vielä!?
Karpelan kommentointi ko. asiasta ei ole minulle tuttu, joten paha sanoa siihen mitään (mutta ilmeisesti sinä tiedät jo ennen minua miten tulen siitä asiasta ajattelemaan???).
Mä uskon, ja ihan mutu tuntumalta, että ei löydy kovinkaan montaa tutkimusta siitä, ettei esim. globaali pornobisnes ja siitä osaksi johtuva
ihmiskauppa aiheuttaisi mitään haittaa hierarkian alimmille eli porno"tähdille" ja prostituoiduille. Pornoteollisuus on iso juttu johon liittyy paljon ikäviä lieveilmiöitä...kuten esim. ne jotka on jo mainittu.
Kehitysmaissa käytetään myös paljon rahaa esim. lapsiprostituoitujen kuntouttamiseen ja kouluttamiseen, niin että hekin saavat mahdollisuuden tehdä jotain muuta elämällään, kuin sen mihin heidät on pakotettu.

Ja kun näköjään tykkään tehdä arvioita jostain ihmisestä muutaman hassun kommentin mukaan niin jospa sitten minäkin:
Olet kenties ihminen joka tykkää pitää kiinni omasta ajattelumaailmastaan eikä katso tarpeelliseksi sitä muuttaa.( ja uskot ilmeisesti vain siihen mikä omaan ajatusmaailmaasi sopi????) ..joten en mäkään jaksa katsoa tarpeelliseksi yrittää sitä muuttaa, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että porno on ihan okei vaan sillä perusteella että sinä ja emäntäsi saatte siitä kiksejä? F.U.C.K. the rest...right?

Niin sen verran vielä; tämä foorumi ei ole tieteellisen yhteisön keskustelupalsta jossa esitellään tutkimuksia ja niiden tuloksia, vaan täällä erilaiset ihmiset esittävät omia mielipiteitään erilaisista asioista, joten mitään tutkimustuloksia mielipiteidensä vahvistamiseksi ei tarvita.Sananvapautta on myös omista mielipiteistäsi eriävien mielipiteiden ilmaiseminen.
Kaikella kunnioituksella.

P.S. Loppuja tekstistäsi en jaksanut edes lukea, koska sanasi eivät olleet mitä ilmeisemmin minulle kirjoitettuja. T."minä"

\
Alkuperäinen kirjoittaja 08.05.2006 klo 17:34 Nakuankka kirjoitti:
[---
Heipähei Nakuankka! Mä jäin itse vähän kaipaamaan omia lähdetietojasi ja faktojasi...mutu tietojesi ja omien kokemustesi lisäksi
Oletkos käynyt siellä "vinkuintiassa"?
--->

Hehe äläpäs yritä. Edellisessä tekstissäni en esittänyt mitään yleisesti päteviä lausuntoja tai faktoja miten asiat ovat. Toisin kuin sinä syyllistit heti ekalla postauksellasi pornoon liittyvän esim. AINA rikollisuutta.

[---
niin aina tuli mieleen just eräs tuttu pedofilian uhri, joka meinas eksyä niihin piireihin...mut ei sit onneks. Voisihan sitä etsiä jotain tutkimuksia näistä asioista että kaltaisesi torjujat voivat sitten oikein tutustua auktoriteetin julkaisemaan juttuun näistä asioista, mut hei, se nyt vaan on niin että köyhyys ajaa ihmiset myös pornobisnekseen...se selviää varmaan uutisia ja ajankohtaisohjelmiakin katsoessa, paitsi jos niistäkin mielestäsi puuttuu lähdetiedot..ja ainahan voi matkustaa paikanpäälle, sinne vinkuintiaan ja muihin kehitysmaihin tsekkaamaan mikä meininki
---->

Oikeen yks tuttu. No sepäs on sopivaa. Oletko käynyt laisinkaan kouluja? Tiedätkö miten oikeasti tieteellistä tutkimusta tehdään ja kuinka tilastoja tulkitaan? Epäilen pahasti, että kuulut humanisti ihmisiin jotka vetelevät esim. Ylen uutisista suoraan omia johtopäätöksiä suhtautumatta kriittisesti niihin? Tai että bussillinen georgialais naisia on ihmiskaupan uhreja, koska ei naisia muussa tarkoituksessa täältä kuljeteta? Kuinkas siinä sitten kävikään...

Pitäisikö tähän vielä lainata surullisen kuuluisaa Tanja Karpelan kommenttia: " Aina vedotaan, että prostituoidut ovat sitä omasta vapaasta tahdostaan. Olennainen kysymys on, lähtisikö ihminen prostituoiduksi, jos hänen taloutensa, sosiaaliset suhteensa ja muu elämänsä olisi kunnossa." Sinä olet varmaan sellainen ihminen joka yhtyy tähän kommenttiin täysin? Kysymys nyt kuuluukin, että kuinka moni muu "oikeissa" töissä käyvä tekisi yhtään mitään jos hänen tilanteensa olisi tuon Karpelan kommenttin kaltainen? Mieti sitä ja mieti asetelmaa uudelleen.

Juu ja olis syytä lukea ketju ja ehkäpä aloittaa uus ketju koska tää menee aikas paljon ohi asian.

[---
Valtaosa pornon käyttäjistä ei ole kiinnostunut siitä, mikä alkuperä kyseisellä materiaalilla on.
...
Valtaosa naisista myöntää (myös haastateltuina), että he eivät pidä pornosta itse, vaan miellyttävät miestään hyväksymällä asioita, jotka eivät itsestä tunnu miellyttäviltä. Poikkeuksia on tietenkin aina.
...
Mielestäni "vinkuintiaaneja", lapsia ja muita puolustuskyvyttömiä on suojeltava. Oletko sinä sitä mieltä, että heillä ei ole ihmisarvoa, kun eivät ymmärtäneet syntyä tänne Suomeen, tai lähialueille?
...
inoastaan miespuoliset puolustavat noin raivokkaasti "oikeuttaan" pornoon ja sen katseluun. Tosin he eivät ole halukkaita maksamaan omalla rahallaan tai korjaamaan omalla työllään pornon välittömästi ja välillisesti aiheuttamia vaurioita ja kustannuksia.
...
--->

Ensimmäinen kommentti pitää varmaankin paikkansa. On monia jotka kuluttavat ja keräävät pornoa ja heidän keräilyviettiään ei mikään tyydytä. Näinhän on aina ollut maailmassa osalla ihmisistä on rahaa ja he haluavat kaikkea mitä rahalla voi saada. Näin tulee aina olemaan, ellei me saada koko maailmaa diktaruutin alle ja pistetä pystyyn poliisivaltiota.

Niin kuten toteat poikkeuksia löytyy, jotkut myös pitävät siitä. Lueppa vaikka tämä ketju.

Toki heitä on suojeltava olen täysin samaa mieltä. Mutta yritätkö sinä syyllistää kaikkia pornon katselijoita samalla kertaa ja syyttää heitä näiden köyhien hyväksikäytöstä. Kyllä nyt olet ässän vetänyt hihasta.

Kuten jo lapsellisesta nimimerkistäni huomaat olen mies. En varsinaisesti puolusta "oiekuttani" katsella pornoa vaan minua ottaa pattiin sinun kaltaiset ihmiset, jokta ilman suurempia lähdetietoja vetelevät suuria johtopäätöksiä "olen asiantuntija pohjalta". Tekstisi muistuttaa jollain tapaa minua juurikin Tanja Karpelasta, joka on tällä hetkellä innokkaasti ajamassa pornofilttereitä kirjastojen ja koulujen atk-luokkiin "lapsiporno" nimikkeellä. Samalla kumminkaan miettimättä sitä, missä kulkee sanavapauden raja. Kyseisiä fillttereitä ei saada toimimaan koskaan niin, että ne suodattaisivat netistä lapsille epäsovinnaisen materiaalin ja toisaalta päästäisivät läpi kaiken sovinnaisen materiaalin. Ja kuka ja mikä olisi tälläisesta sovinnaisesta materiaalista vastaava "propaganda" lautakunta, joka avoimesti voisi päättää mitä näytetään ja mitä ei näytetä? Koostuisiko se hyvin tienaavista länsimaisista naisista, jotka omaavat huippu moraalin?

Kun pystyt osoittamaan, että juuri tietty ostamani / vuokraamani dvd pornoa on aiheuttanut ihmisarvon alentamista ja korvaamatonta vahinkoa jollekin ihmiselle niin olen heti mukana.

[---
Sen verran jatkaisin vielä, että ihmeellinen on miehen logiikka ja ajatusmaailma. Jos oletetaan, että jokin asia tapahtuu, ja sitä tapahtuu siitä huolimatta, että se on kiellettyä ja rangaistavaa, se pitäisi siis sallia? Sinun logiikkasi mukaan sallitaan siis pedofilia, raiskaukset, murhat, varkaudet, toisen omaisuuden tuhoaminen.. sitähän tapahtuu, siitä huolimatta, että se on rangaistavaa? Joten ihmisellä on siis "vietti" tehdä tätä kaikkea, eihän sille mitään voi, antaa mennä vaan.
--->

Kuka on puhunut sallimisesta? Ehkä tekstistäni on rivien välistä luettavissa viittaus "taistelu tuulimyllyjä vastaan". Mutta miten voit osoittaa, että kaikki porno aiheuttaa hyväksikäyttöä. Kumpi sinusta on parempi, se että perhe myy lapsen jota käytetään porno bisneksessä hyväksi ja perhe elää näin pidempään, mutta surullisena tai sitten toinen vaihtoehto että he kuolevat kaikki nälkään. Sinun maailmassasi on sitten se kolmas vaihtoehto kuten humanitäärinen apu joka on saatu aikaiseksi samalla rahalla joka pornoon menee. Jep hieno idea paperilla, niin kuin kommunismi, eikö?

Mutta miksi esim. Suomessa jossa jokaisella kansalaisella on yhtälaiset mahdollisuudet koulutukseen ja sosiaalitukeen löytyy ihmisiä jotka tekevät pornoa? Ovatko he rikollisia? Sama asia osassa muita euroopan maita joissa on myös mahdollisuus kouluttautua niin pitkälle kuin haluat ilman suuria lukukausimaksuja. Miksi kaikista euroopan maista löytyy suuria pornobisneksiä jotka tekevät oman maan asukeilla omaa pornoaan?

Kysyntä luo tarjonnan ja yhteiskuntamme asettaa laillisella ja laittomalle toiminnalle rajat. Nämä normit nyt vaihtelevat hieman riippuen maasta, mutta yleisesti on tuomittavaa esim. pedofilia ja sitä vastaan käydäänkin suurta taistelua. Hyvä, mutta se, että käyn makuunista lainaamassa jotain pehmopornoa ei tarkoita välttämättä sitä, että rahani menevät rikollisten taskuun jotka käyvät kaappaamassa naisia & lapsia pornon pariin.

Epäilen suuresti, että olet jonkin naistenlehden toimittaja. Suosittelen käymään muutaman akateemisen kurssiin jossa perehdytään tieteellisen tutkimuksen tekoon ja aineiston analyysiin.
:LOL: :LOL: B)
 
Nakuankka
Minä kirjoitti:

Ja kun näköjään tykkään tehdä arvioita jostain ihmisestä muutaman hassun kommentin mukaan niin jospa sitten minäkin:
Olet kenties ihminen joka tykkää pitää kiinni omasta ajattelumaailmastaan eikä katso tarpeelliseksi sitä muuttaa.( ja uskot ilmeisesti vain siihen mikä omaan ajatusmaailmaasi sopi????) ..joten en mäkään jaksa katsoa tarpeelliseksi yrittää sitä muuttaa, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että porno on ihan okei vaan sillä perusteella että sinä ja emäntäsi saatte siitä kiksejä? F.U.C.K. the rest...right?
-->

Niin kuten jo itsekkin totesit minulla meni tosiaan ne puurot ja vellit sekaisin. En sinusta tehnyt mitään arvioita vaan tuosta Näkökulmatämäkin nimimerkistä.

Ja sitten kommenttia tuohon sinun asiaan. Kyllä pitää paikkansa, että minun ajatusmaailmaani ei hevillä muuteta. Siihen tarvitaan raakaa dataa ja paljon. Ei mitään muutamaa nyyhkytarina. Numeroita, tilastoja ja monia eri tietolähteitä. Kuten huomaat olen insinööri. Jos neiti/herra lukisi tämän ketjun niin huomaat, että ei me olla ainoita jotka siitä saa kiksejä. Ja jos muut ei saa niin tosiaan F.U.C.K. the rest.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin jos joku pystyy osoittamaan, että juuri minun kuluttamani porno aiheuttaa ihmisarvon alentamista paikassa x niin lopetan touhun heti. Ja kyllä porno on okei MEILLE, en ole sanonut että se kaikille olisi okei, tai että kaikkien pitäisi se hyväksyä. Lähinnä olen kritisoinut tapaa esittää asioita yleisenä totuutena mutu pohjalta.
 
Neiti "minä" vastaa;
Juu, kyllä huomasin että olet insinööri.
Ehkä kukaan ei pysty todistamaan että JUURI SINUN kuluttamasi porno alentaisi ihmisarvoa, mutta toisaalta, et varmasti pysty itse todistamaan etteikö niin olisi!!!???
Asioilla kun tuppaa olemaan kaksi puolta. ..joskus useampiakin.
Pornoteollisuus ei varmastikaan ole ainoa asia maailmassa joka riistää ihmisiltä ihmisarvoa..itse en sen puolesta liputa enkä siitä kiksejä saa.
Se nyt on kuitenkin ihan saletti että monissa kehitysmaissa ihmiset joutuu elämässään tekemään sellasia ratkaisuja köyhyyden takia, joita me täällä pohjoisella pallopuoliskolla ei tulla (onneksi?) ikinä kokemaan...
Mä uskon kyllä että köyhyys ajaa ihmiset myös pornobisnekseen.

Tosiaankin tämän neidin olisi kannattanut lukea jutut loppuun asti, mutta enpä ollut niin innoissani ja kiirekin oli...mutta sen verran vielä, että suuri osa maailman ihmisistä ei ole millään tavalla tieteellisesti orientoituneita ja mutu keskustelu on ihmisten arkipäivää ja elämää. Ja kuten jo asiaan viittasinkin, ei tänne tarvitse kenenkään tulla asoihin kommentoimaan 10 tutkimusta kourassa....jos sellaista muilta toivoo, täytyy varmaan etsiä siihen sopivammat palstat.
Etnografinen tutkimus on lähtenyt asioiden kuvailusta - tutkija kirjotti näkemänsä ylös ja teki johtopäätöksiä...näin tiedettä tehtiin 1800-1900-.l.
No, sehän on sama jos kuka tahansa kirjaisi ylös näkemäänsä ja kokemaansa ja tekisi siitä päätelmiä, eikö? Miksi siis et voisi uskoa jos ihminen sanoo itse nähneensä jonkun asian? Loppujenlopuksi kannattaa miettiä tieteenkin objektiivisuutta? Tutkija kun tuppaa olemaan ihminen, jonka tulkinnat ovat, yllättävää kyllä, subjektiivisia.
Mutta asian vierestä mennään ja lujaa joten hyvää kaunista päivää!

\
Alkuperäinen kirjoittaja 09.05.2006 klo 13:04 Nakuankka kirjoitti:
Minä kirjoitti:

Ja kun näköjään tykkään tehdä arvioita jostain ihmisestä muutaman hassun kommentin mukaan niin jospa sitten minäkin:
Olet kenties ihminen joka tykkää pitää kiinni omasta ajattelumaailmastaan eikä katso tarpeelliseksi sitä muuttaa.( ja uskot ilmeisesti vain siihen mikä omaan ajatusmaailmaasi sopi????) ..joten en mäkään jaksa katsoa tarpeelliseksi yrittää sitä muuttaa, mutta oletko tosiaan sitä mieltä, että porno on ihan okei vaan sillä perusteella että sinä ja emäntäsi saatte siitä kiksejä? F.U.C.K. the rest...right?
-->

Niin kuten jo itsekkin totesit minulla meni tosiaan ne puurot ja vellit sekaisin. En sinusta tehnyt mitään arvioita vaan tuosta Näkökulmatämäkin nimimerkistä.

Ja sitten kommenttia tuohon sinun asiaan. Kyllä pitää paikkansa, että minun ajatusmaailmaani ei hevillä muuteta. Siihen tarvitaan raakaa dataa ja paljon. Ei mitään muutamaa nyyhkytarina. Numeroita, tilastoja ja monia eri tietolähteitä. Kuten huomaat olen insinööri. Jos neiti/herra lukisi tämän ketjun niin huomaat, että ei me olla ainoita jotka siitä saa kiksejä. Ja jos muut ei saa niin tosiaan F.U.C.K. the rest.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin jos joku pystyy osoittamaan, että juuri minun kuluttamani porno aiheuttaa ihmisarvon alentamista paikassa x niin lopetan touhun heti. Ja kyllä porno on okei MEILLE, en ole sanonut että se kaikille olisi okei, tai että kaikkien pitäisi se hyväksyä. Lähinnä olen kritisoinut tapaa esittää asioita yleisenä totuutena mutu pohjalta.
:LOL:
 
Näkökulma tämäkin
Sen verran vielä, että tämä nimimerkki Minä ei todellakaan ole sama kuin minun.. joten turha haukkua häntä pelkän mielipiteen takia.
Olen aina tiennyt, että ihminen voi olla insinööri, ja siitä huolimatta ihan älykäs. Tai sitten ei. Tunnen useamman insinöörin, jotka aivan oikeasti uskovat siihen, että kaikki, mitä ei voida punnita, mitata tai laskea, on olematonta (kuten esimerkiksi rakkaus, myötätunto ja muut huuhaa-asiat, jotka perustuvat vain mutu-tuntumaan, eivätkä ole laskennallisin ynnä muin toimin verifioitavissa.
Minä esitin ainoastaan henkilökohtaisen mielipiteen, jota en sen kummemmin rupea puolustelemaan. Jos henkilön faktatietous pornosta rajoittuu siihen, että "juu, olen minä sitä (naiseni) kanssa katsonut ja ihan kivaa se on", niin eihän se ole kovin kummallista, että hän suuttuu jos joku yrittää kuvaannollisesti sanoen ryöstää hänen lelunsa.
Katso sinä pornoa. Pääsääntöisesti, ainakin "juonen" perusteella, sitä tehdään nimenomaan henkilöille, joiden näkökulma ulottuu vasemmasta silmäkulmasta oikeaan.
Se tästä.
 
akateeminen
Tätä viestiketjua ei kyllä kukaan tervejärkinen enää jaksa lukea....

"Näkökulma tämäkin" onneksi sinunlaisia totuuden torvia ei ole lähipiirissäni. Käsittämättöimiä yleistyksiä ja sontaa täynnä koko juttusi!!

Ylli 70 % miehistä katsoo pornoa joskus, ovatko he kaikki kohta pedofiilejä,kiduttajia,hakkaajia,raiskaajia jne?


 
Näkökulma tämäkin
Minäkin olen onnellinen siitä, etten kuulu sinun lähipiiriisi.
Sana käsittämättöimiä ei muuten kuulu suomen kieleen. Taisit akateemisena henkilönä lintsata ainakin äidinkielen tunneilta.

Edelleenkin sanoin vain oman mielipiteeni. En ole vaatinut ketään olemaan samaa mieltä. Jos mielipiteeni jotakuta ärsyttää, se lienee hänen ongelmansa.

Mielipide-palstat on yleensä tarkoitettu mielipiteiden vaihtoa varten. Se, mikä minusta on käsittämätöntä, ovat ihmiset, jotka uskovat voivansa valita omiensa lisäksi toistenkin mielipiteet.
Heitä minä säälin.
 
akateeminen
Juu, näkyi yksi kirjoitusvirhe olevan LYHYESSÄ kirjoituksessani, anteeksi nöyrästi! En satu kuulumaan niihin, jotka päivästä toiseen täällä muita tyhmyyksillään valistavat. Mulla on muutakin tekemistä ja asiatekstit kyllä kirjoitan ihan virheettä :) Meilit+ tämmöinen lärsyäminen ovat aivan eri asia ja jos sinun ymmärryksesi ei siihen riitä, ei se onneksi ole minulta pois.


Tämän viestiketjun aihe on muuten mielenkiintoinen ja harmi, että sinunlaisesi älykkäät "kansakunnan toivot"vaahtoavat täällä suu räkää pursuten niin, että muiden mielipiteet jäävät kaiken sonnan varjoon. Alkuperäinen kysymyshän oli miehille suunnattu ja sinänsä hyvä ja mielenkiintoinen kysymys. Sinunlaiset hihhulit tuskin helpottavat alkuperäisen kysyjän oloa (en ole ap)

Toki teilläkin on oikeus mielipiteisiin, ole hyvä vaan!

Edelleen; miehistä 70 prosenttia katsoo pornoa ja moniko heistä on raiskaaja,pedofiili,kiduttaja tai monestka tulee sellainen? Sinun tietämykselläsi kaikista....Ok, oma ihana miehenikin katsoo joskus pornoa, itse en sitä juurikaan katso. Saatan kyllä joskus katsoa kaverina, teemmehän muitakin asioita toisiamme miellyttääksemme. Mitä pahaa siinä on, jos kyse ei ole pakottamisesta ja toiselle vastenmielisestä asiasta? Elämäämme kuuluu kuitenkin muutenkin hyvä seksielämä,loistava parisuhde, ihanat lapset, hyvät työpaikat, kiva talo, kesämökki jne...

Seuraava kysymyksesi varmasti on, että minua taatusti ärsyttää, että mieheni töllää pornoa. Ei ärsytä, mutta olen kyllä miettinyt miesten ja naisten seksualisuuden eroja. Siksi halusinkin lukea miesten vastauksia asiasta, en sinunlaistesi vaahtosuiden.

Oletko kuullut sooloseksistä? Se on aivan eri asia kuin pettäimnen, vaikka siihen käyttäisi visuaalisia ärsykkeitäkin. Pettämistä en hyväksy!

Hyvää päivänjatkoa, hanki elämä!


 
akateeminen
vielä...

En minä sinun mielipiteitäni itselleni halua valita, en herranjestas sentään!!!! Olisi säälittävää olla mustavalkoinen ja yksinkertainen. Olen onnellinen omista mielipiteistäni...
 
Joku
\
Alkuperäinen kirjoittaja 11.05.2006 klo 13:18 akateeminen kirjoitti:
Elämäämme kuuluu kuitenkin muutenkin hyvä seksielämä,loistava parisuhde, ihanat lapset, hyvät työpaikat, kiva talo, kesämökki jne...


Hyvää päivänjatkoa, hanki elämä!
Aivan. Teidän elämänne on siis täydellistä :LOL: :LOL:

Anteeksi vain mutta pakko nauraa B)
 
Näkökulma tämäkin
Oletko omasta mielestäsi asiallinen ja fiksu aikuinen, kun hermostut noin jonkun tuntemattoman mielipiteestä? Ja edelleen, akateemiset eivät kirjoita "pettäimnen.."
Minulle sopii, vaikka sinulla menisi kuinka hyvin, eivätkä miehesi tekemiset kiinnosta. Mitä elämän hankkimiseen tulee, sinullakin on siinä asiassa tuntuvasti parantamisen varaa.
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Tekstistäsi paistaa epävarmuus, jota pitää peitellä kaikenlaisilla ulkoisilla menestyksen merkeillä, joita sinulla kuulemma on.
Mielipidettäni en edelleenkään muuta. Sen, että suurin osa miehistä on raiskaajia tai pedofiilejä ynnä muuta ynnä muuta, keksit ihan itse.
Helpoin tapa perustella itselleen se, että toimii moraalisesti väärin, ja tekee sen tietoisesti, on tietenkin asian kieltäminen. "Eihän se voi noin olla, kun porno on niin kivaa, että siitä olisi jollekulle jotakin vahinkoakin? Tai vaikka olisikin, MINÄ haluan katsoa sitä, kun se on niin kivaa. Eihän minun tarvitse siitä välittää, eihän?
Vaikuttaa kaksivuotiaan logiikalta. Tosin, lapsiksihan valtaosa miehistä ja jotkut naisetkin heittäytyvät, kun tulee kyse siitä, että se mitä minä haluan tehdä, aiheuttaa ikäviä seuraamuksia, eikä olekaan muille niin kivaa.

 

Yhteistyössä