Miksi islamia pidetään "pedofiiliuskontona"?

.
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
 
Alkuperäinen kirjoittaja .:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
Kysymys ei varmaan oo mulle?
 
.
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja .:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
Kysymys ei varmaan oo mulle?
Noup
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mitä sä nyt oikein haluat sitten sanoa? Että pedofiilejä ja muita rikollisia tulee suojella ja peitellä näiden teot suurelta yleisöltä? Miksi?
Ei vaan sitä TYÖPAIKKAA. Jos olet Nokialla töissä ja saat syytteet murhasta, niin tuskin Ollila sitä riemumielin julistaa, että olipas muuten meidän työntekijä. Juuri näiden yleistysten takia tuollaiset jutut pidetään salassa. Jos yksi katolilainen syyllistyy pedofiliaan, kaikki katolilaiset ovat pedofiileja. Jos päiväkodissa paljastuu pedofiili, sinne ei haluta viedä lapsia hoitoon. Jos yksi poliisi keittää pontikkaa, kaikki keittävät. Eihän kirkko tai mikään muukaan työpaikka ole syypää näihin skandaaleihin.
Paavi on sen kirkon maallinen johtaja ja jos Paavi ei itse tuomitse yhteisönsä sisällä tapahtuvaa pedofiliaa, niin en kyllä näe kenen etua se ajaa. Paitsi tietysti niiden pedofiilien. Tätäkö sinä haluat?

 
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
=) Koraanistahan nämä jutut löytyy, siellä selostetaan tarkasti kuinka Muhammad yhtyy lapsivaimoonsa. Ja tämä on esimerkillinen elämä muslimille!
 
i
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Pitäiskö sun lähtee nukkumaan? Oikeasti. Minä en kannata islamia, enkä mitään muutakaan uskontoa ja kyllä, 9-vuotiaan lapsen raiskaaminen (tai jopa nuoremman) on minusta rikos hirveimmästä päästä. Ja näin on tainnut muhammed tehdä. Mutta minä en ikimaailmassa lähtisi yleistämään, että kaikki islamilaiset ovat pedofiilejä tai hyväksyvät sen.
Afrikan läntisissä osissa ja Lähi-Idässä on naisten ja lasten asiat todella huonosti, sitä ei voi kieltää. Mutta sen sijaan, että riehut täällä kuin heikkopäinen, tee asialle jotain. Osallistu kummitoimintaan tms.
Ei täällä ole kukaan väittänyt, että kaikki muslimit tai edes suurin osa muslimeista hyväksyy tai kannattaa pedofilian, mutta islam hyväksyy nuo lapsivaimot. Onneksi kuitenkaan läheskään kaikki muslimit eivät tätä islamin sääntöä toteuta.
Voisitko ystävällisesti laittaa tänne sen koraanin jakeen missä hyväksytään lapsivaimot, KIITOS! Ja ei, iltalehden uutinen ei käy.

Sehän hyväksytään ihan jo siinä, että profeetalla oli lapsivaimo. Piste. Profeetan elämä on ihanteellinen ja esimerkillinen eli sellainen, jota saa ja pitää vapaasti ihannoida, ei ainakaan tuomita tai paheksua. Pelkästään jo tuossa hyväksytään se lapsivaimon ottaminen. Tämä aihe aiheuttaa hirveästi kiertelyä ja kaartelua ja on todella vaikea muslimien selittää "parhain päin". Siis niidenkin, jota yrittävät vakuutella, että eihän nyt islamissa ole lapsivaimot sallittuja. Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä selitys toi nyt on? Kuten sanottu tuo oli ihan tavallista TUOLLOIN.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Paavi on sen kirkon maallinen johtaja ja jos Paavi ei itse tuomitse yhteisönsä sisällä tapahtuvaa pedofiliaa, niin en kyllä näe kenen etua se ajaa. Paitsi tietysti niiden pedofiilien. Tätäkö sinä haluat?
Ja se Ollilako ei tuomitse sitä murhaajaa työpaikallaan, jos ei asiaa halua julkisuuteen? Eihän asian salaaminen ole sama asia kuin hyväksyminen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja .:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
Suomen laissa ei lapsivaimoja sallita, koska täällä on ainakin vielä toistaiseksi voimassa Suomen laki.

Ja en tunne Suomen muslimeja ollenkaan, joten vaikea tietää heidän vaimoistaan. Koko ajan olen kuitenkin kirjoittanut, että harvalla muslimilla ylipäänsä missään on lapsivaimo, mutta heillä olisi siihen kuitenkin islamin puitteissa mahdollisuus. Olihan heidän rakkaalla profeetallaankin lapsivaimo ja tämä profeetta on täydellinen ihminen islamissa, jonka esimerkkiä tulee seurata. Tai ehkä väärä sanonta, mutta siis profeetan teot eivät ole missään määrin väärin vaan täysn avoimia myös muille muslimeille.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
=) Koraanistahan nämä jutut löytyy, siellä selostetaan tarkasti kuinka Muhammad yhtyy lapsivaimoonsa. Ja tämä on esimerkillinen elämä muslimille!
Jaa, oon luullut että sharia eli islamin laki ei ole vain Koraanista vaan monesta muustakin koostuva juttu...ja väitän edelleen olevani oikeassa.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Paavi on sen kirkon maallinen johtaja ja jos Paavi ei itse tuomitse yhteisönsä sisällä tapahtuvaa pedofiliaa, niin en kyllä näe kenen etua se ajaa. Paitsi tietysti niiden pedofiilien. Tätäkö sinä haluat?
Ja se Ollilako ei tuomitse sitä murhaajaa työpaikallaan, jos ei asiaa halua julkisuuteen? Eihän asian salaaminen ole sama asia kuin hyväksyminen.
Kyllä se on siinä tapauksessa, kun puhutaan uskonnollisesta johtajasta, jonka sanoja miljoonat uskovat ja jonka opetuksia seuraavat. Jos sinä et tätä näe ja tajua, niin en jaksa nyt enempää vääntää ratakiskoa.

 
i
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja .:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
Suomen laissa ei lapsivaimoja sallita, koska täällä on ainakin vielä toistaiseksi voimassa Suomen laki.

Ja en tunne Suomen muslimeja ollenkaan, joten vaikea tietää heidän vaimoistaan. Koko ajan olen kuitenkin kirjoittanut, että harvalla muslimilla ylipäänsä missään on lapsivaimo, mutta heillä olisi siihen kuitenkin islamin puitteissa mahdollisuus. Olihan heidän rakkaalla profeetallaankin lapsivaimo ja tämä profeetta on täydellinen ihminen islamissa, jonka esimerkkiä tulee seurata. Tai ehkä väärä sanonta, mutta siis profeetan teot eivät ole missään määrin väärin vaan täysn avoimia myös muille muslimeille.
Täysin avoimia?? Lähde? Miksi meillä tavallisilla ihmisillä olisi samat oikeudet kuin maailman parhaalla ihmisellä??
 
etsijä
Alkuperäinen kirjoittaja v:
Ei, mutta Jeesus on nostettu palvonnassa jollekin ihan käsittämättömälle tasolle. Sitä mä en ymmärrä, kun on vaan yksi Jumala ja silti kristinusko jauhaa enemmän Jeesuksesta kuin Jeesus olisi jotenkin parempi, suurempi, ihmeellisempi kuin Jumala. Ja minusta se on väärin, sen enempää nyt ottamatta kantaa alkuperäiseen aiheeseen.
Koska Jumalan luokse käydään Jeesuksen kautta!
Et ilmeisesti ole perehtynyt Jeesuksen opetuksiin laisinkaan?
 
v
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
=) Koraanistahan nämä jutut löytyy, siellä selostetaan tarkasti kuinka Muhammad yhtyy lapsivaimoonsa. Ja tämä on esimerkillinen elämä muslimille!
Koraani ei yllytä uskomaan sokeasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Pitäiskö sun lähtee nukkumaan? Oikeasti. Minä en kannata islamia, enkä mitään muutakaan uskontoa ja kyllä, 9-vuotiaan lapsen raiskaaminen (tai jopa nuoremman) on minusta rikos hirveimmästä päästä. Ja näin on tainnut muhammed tehdä. Mutta minä en ikimaailmassa lähtisi yleistämään, että kaikki islamilaiset ovat pedofiilejä tai hyväksyvät sen.
Afrikan läntisissä osissa ja Lähi-Idässä on naisten ja lasten asiat todella huonosti, sitä ei voi kieltää. Mutta sen sijaan, että riehut täällä kuin heikkopäinen, tee asialle jotain. Osallistu kummitoimintaan tms.
Ei täällä ole kukaan väittänyt, että kaikki muslimit tai edes suurin osa muslimeista hyväksyy tai kannattaa pedofilian, mutta islam hyväksyy nuo lapsivaimot. Onneksi kuitenkaan läheskään kaikki muslimit eivät tätä islamin sääntöä toteuta.
Voisitko ystävällisesti laittaa tänne sen koraanin jakeen missä hyväksytään lapsivaimot, KIITOS! Ja ei, iltalehden uutinen ei käy.

Sehän hyväksytään ihan jo siinä, että profeetalla oli lapsivaimo. Piste. Profeetan elämä on ihanteellinen ja esimerkillinen eli sellainen, jota saa ja pitää vapaasti ihannoida, ei ainakaan tuomita tai paheksua. Pelkästään jo tuossa hyväksytään se lapsivaimon ottaminen. Tämä aihe aiheuttaa hirveästi kiertelyä ja kaartelua ja on todella vaikea muslimien selittää "parhain päin". Siis niidenkin, jota yrittävät vakuutella, että eihän nyt islamissa ole lapsivaimot sallittuja. Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä selitys toi nyt on? Kuten sanottu tuo oli ihan tavallista TUOLLOIN.
Kuten jo kirjoitin Muhammad oli täydellinen ihminen, jonka teot eivät ole tuomittavia. Ja tuohon aikaan vedotaan usein. Jos lapsivaimot oli joku tuon ajan juttu ja nyt kielletty, koska aika erilainen. Niin miksi sitten poikien ympärileikkaus on edelleen voimissaan, vaikka sen alkuperäinen peruste on ollut hygienian puute ja nykyään useimmissa muslimimaissa on kunnolliset pesumahdollisuudet. Se on siksi voimissaan, koska islam on erehtymätön uskonto eikä sitä voi noin vaan muuttaa!
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kyllä se on siinä tapauksessa, kun puhutaan uskonnollisesta johtajasta, jonka sanoja miljoonat uskovat ja jonka opetuksia seuraavat. Jos sinä et tätä näe ja tajua, niin en jaksa nyt enempää vääntää ratakiskoa.
Miten hitossa se liittyy siihen paaviin, jos joku hänen alaisensa on pedofiili? Miksi hänen pitää kantaa siitä vastuu? Jos sinä toilailet vapaa-aikanasi, niin voiko pomoasi syyttää siitä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja .:
Alkuperäinen kirjoittaja Kowalski:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä on tuo islamin laki, mistä puhut?
Edelleen olis kiva tietää montako suomen muslimia tiedät jolla on lapsivaimo ja vielä lain sallima.
Suomen laissa ei lapsivaimoja sallita, koska täällä on ainakin vielä toistaiseksi voimassa Suomen laki.

Ja en tunne Suomen muslimeja ollenkaan, joten vaikea tietää heidän vaimoistaan. Koko ajan olen kuitenkin kirjoittanut, että harvalla muslimilla ylipäänsä missään on lapsivaimo, mutta heillä olisi siihen kuitenkin islamin puitteissa mahdollisuus. Olihan heidän rakkaalla profeetallaankin lapsivaimo ja tämä profeetta on täydellinen ihminen islamissa, jonka esimerkkiä tulee seurata. Tai ehkä väärä sanonta, mutta siis profeetan teot eivät ole missään määrin väärin vaan täysn avoimia myös muille muslimeille.
Täysin avoimia?? Lähde? Miksi meillä tavallisilla ihmisillä olisi samat oikeudet kuin maailman parhaalla ihmisellä??
Koska olette vain massaa profeetan jälkeen. Profeetta antoi sen esimerkin eikä mitenkään tuominnut lapsiliittoja. Itse asiassa islam osaltaan kannustaa lapsiliittoihin, koska sitä neitsyyttä korostetaan niin vahvasti. Varmemmin neitsyen saa kun ottaa mahdollisimman nuoren.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Niin miksi sitten poikien ympärileikkaus on edelleen voimissaan, vaikka sen alkuperäinen peruste on ollut hygienian puute ja nykyään useimmissa muslimimaissa on kunnolliset pesumahdollisuudet. Se on siksi voimissaan, koska islam on erehtymätön uskonto eikä sitä voi noin vaan muuttaa!
Miksi juutalaiset muuten harrastavat ympärileikkausta?

 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kyllä se on siinä tapauksessa, kun puhutaan uskonnollisesta johtajasta, jonka sanoja miljoonat uskovat ja jonka opetuksia seuraavat. Jos sinä et tätä näe ja tajua, niin en jaksa nyt enempää vääntää ratakiskoa.
Miten hitossa se liittyy siihen paaviin, jos joku hänen alaisensa on pedofiili? Miksi hänen pitää kantaa siitä vastuu? Jos sinä toilailet vapaa-aikanasi, niin voiko pomoasi syyttää siitä?
Oletsä oikeasti tyhmä vai leikitkö vaan?

 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja etsijä:
Alkuperäinen kirjoittaja v:
Ei, mutta Jeesus on nostettu palvonnassa jollekin ihan käsittämättömälle tasolle. Sitä mä en ymmärrä, kun on vaan yksi Jumala ja silti kristinusko jauhaa enemmän Jeesuksesta kuin Jeesus olisi jotenkin parempi, suurempi, ihmeellisempi kuin Jumala. Ja minusta se on väärin, sen enempää nyt ottamatta kantaa alkuperäiseen aiheeseen.
Koska Jumalan luokse käydään Jeesuksen kautta!
Et ilmeisesti ole perehtynyt Jeesuksen opetuksiin laisinkaan?
Ken uskoo, mihin tahtoo. Sinä ja minä näköjään ihan eri asioihin. Minä en usko Jeesuksen olevan Jumalan poika, en mene kenenkään kautta Jumalan luo ja Jumala on ainoa, joka voi minun syntini anteeksi antaa. Toki yritän sen mukaan elää, että voin puhtain sydämin Jumalani kohdata.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Mammazilla:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Niin miksi sitten poikien ympärileikkaus on edelleen voimissaan, vaikka sen alkuperäinen peruste on ollut hygienian puute ja nykyään useimmissa muslimimaissa on kunnolliset pesumahdollisuudet. Se on siksi voimissaan, koska islam on erehtymätön uskonto eikä sitä voi noin vaan muuttaa!
Miksi juutalaiset muuten harrastavat ympärileikkausta?
Ja kristityt amerikkalaiset?

 
Alkuperäinen kirjoittaja Mammazilla:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Niin miksi sitten poikien ympärileikkaus on edelleen voimissaan, vaikka sen alkuperäinen peruste on ollut hygienian puute ja nykyään useimmissa muslimimaissa on kunnolliset pesumahdollisuudet. Se on siksi voimissaan, koska islam on erehtymätön uskonto eikä sitä voi noin vaan muuttaa!
Miksi juutalaiset muuten harrastavat ympärileikkausta?
Täytyy myöntää, että en tunne asiaa niin hyvin. Varmaan puhtauskäsitys sielläkin ollut alunperin syynä. Mutta en tiedä. Joku viisaampi minulle kertokoon. Yhtä tuomittavia nuo kaikki ei-terveydellisestä syistä tehtävät poikien silpomiset.
 
Alkuperäinen kirjoittaja trolli:
Moderoitu.
Mieheni ei palvo ketään eikä mitään...

Minusta on mukava keskustella uskonnoista asiallisesti - mutta sinä olet osoittanut sen, ettet kykene minkäänlaiseen asialliseen, perusteltuun keskusteluun. Sinä vaan riehut ja suollat suustasi törkeyksiä, etkä varmaan ole kovinkaan perehtynyt aiheeseen edes.

P.S. Etkö mennytkään vielä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Täytyy myöntää, että en tunne asiaa niin hyvin. Varmaan puhtauskäsitys sielläkin ollut alunperin syynä. Mutta en tiedä. Joku viisaampi minulle kertokoon. Yhtä tuomittavia nuo kaikki ei-terveydellisestä syistä tehtävät poikien silpomiset.
Abraham...
Saman äijän vika sekä juutalaisten, kristittyjen että muslimien ympärileikkaukset.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja i:
Alkuperäinen kirjoittaja Turmaliini:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Pitäiskö sun lähtee nukkumaan? Oikeasti. Minä en kannata islamia, enkä mitään muutakaan uskontoa ja kyllä, 9-vuotiaan lapsen raiskaaminen (tai jopa nuoremman) on minusta rikos hirveimmästä päästä. Ja näin on tainnut muhammed tehdä. Mutta minä en ikimaailmassa lähtisi yleistämään, että kaikki islamilaiset ovat pedofiilejä tai hyväksyvät sen.
Afrikan läntisissä osissa ja Lähi-Idässä on naisten ja lasten asiat todella huonosti, sitä ei voi kieltää. Mutta sen sijaan, että riehut täällä kuin heikkopäinen, tee asialle jotain. Osallistu kummitoimintaan tms.
Ei täällä ole kukaan väittänyt, että kaikki muslimit tai edes suurin osa muslimeista hyväksyy tai kannattaa pedofilian, mutta islam hyväksyy nuo lapsivaimot. Onneksi kuitenkaan läheskään kaikki muslimit eivät tätä islamin sääntöä toteuta.
Voisitko ystävällisesti laittaa tänne sen koraanin jakeen missä hyväksytään lapsivaimot, KIITOS! Ja ei, iltalehden uutinen ei käy.

Sehän hyväksytään ihan jo siinä, että profeetalla oli lapsivaimo. Piste. Profeetan elämä on ihanteellinen ja esimerkillinen eli sellainen, jota saa ja pitää vapaasti ihannoida, ei ainakaan tuomita tai paheksua. Pelkästään jo tuossa hyväksytään se lapsivaimon ottaminen. Tämä aihe aiheuttaa hirveästi kiertelyä ja kaartelua ja on todella vaikea muslimien selittää "parhain päin". Siis niidenkin, jota yrittävät vakuutella, että eihän nyt islamissa ole lapsivaimot sallittuja. Eivät he siihen edes pysty, koska islamin lain mukaan ei ole mitään mahdollisuutta tuomita lapsiliittoja.
Mikä selitys toi nyt on? Kuten sanottu tuo oli ihan tavallista TUOLLOIN.
Profeetta on näyttänyt esimerkkiä ja siksi vieläkin muslimit hyväksyvät lapsivaimot laajasti.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kyllä se on siinä tapauksessa, kun puhutaan uskonnollisesta johtajasta, jonka sanoja miljoonat uskovat ja jonka opetuksia seuraavat. Jos sinä et tätä näe ja tajua, niin en jaksa nyt enempää vääntää ratakiskoa.
Miten hitossa se liittyy siihen paaviin, jos joku hänen alaisensa on pedofiili? Miksi hänen pitää kantaa siitä vastuu? Jos sinä toilailet vapaa-aikanasi, niin voiko pomoasi syyttää siitä?
Oletsä oikeasti tyhmä vai leikitkö vaan?
Olen ilmeisesti tyhmä, kun en ymmärrä, miksi paavin pitäisi julistaa koko maailmalle, että hänen alaisissaan on pedofiili /pedofiileja. Selitä nyt minulle. Miten tuo salaaminen vaikuttaa hänen tehtäviinsä hengellisenä johtajana?

Meillä esimerkiksi töissä yksi mies sai potkut juopottelun takia. Tästä asiasta ei ole mitenkään minulle saati sitten asiakkaille informoitu, enkä ymmärrä miksi pitäisikään. Miten tämä asia eroaa tuosta paavin tapauksesta?
 

Yhteistyössä