Mikä siinä on niin vaikea päiväkodilla ymmärtää, että lapsi ei osallistu mihinkään pelkästään uskonnollisiin juttuihin?!

hämärä toi kommentti saatanasta...eiköhän jokainen normaalili vanhempi oli uskossa tai ei kieltäisi tommoisen saatanan palvonnan vai?

 

Pipo on uskiksille siitä outo vaatekappale, että se tiukkenee ja löystyy eri tilanteissa. Löysänä se pysyy silloin kun puhutaan kristillisestä opetuksesta päivähoidossa. Eihän siitä voi lapselle olla mitään haittaa, eihän? Kummasti se pipo kuitenkin kiristyy, kun aletaan puhua jonkin muun uskonnon opetuksesta päivähoidossa. Jos aina ennen ruokailua päiväkodissa laitettaisiin mustia kynttilöitä pentagrammin päälle palamaan ja lausuttaisiin uhmakas rukous Saatanalle, niin voisi siinä parikin vanhempaa pistää hanttiin.

Ehkä tipuin kärryiltä, mutta minusta aika outo rinnastus?

 

Jehovan Todistaja -perheen lapsena (nyt aikuisena en ko. uskontoryhmään kuulu) voisin kertoa oman kokemukseni siitä, etten päässyt/joutunut osallistumaan uskonnollisiin juttuihin /päiväkodissa koulussa...

Emme tietenkään juhlittu Joulua millään tavoin. Perheeni kuitenkin oli Jeh.Tod:jiksi hyvinkin tasapainoisia ja tavallaan "tasoittivat" minullekin sitä, etten osallistu Joulurutiineihin. Esim.

1) Itseäni ei haitannut lainkaan, etten mennyt joulukirkkoon. Äitini käytti minut samassa kirkossa ihan tavallisena iltana, jotta näkisin, millainen paikka kirkko on enkä kaipaisi sitten jotakin ehkäpä "vieläkin ihmeellisempää", mihin en pääse.
2) En piirtänyt esim. joulukuusta, mutta tavallisen kuusen ilman koristeita sain tietysti piirtää, eihän se Jouluun liity.
3) En osallistunut joulujuhliin, mutta äitini järjesti minulle ja JT-ystävilleni oman juhlan sen kunniaksi, että alkaa joululoma.
4) En osallistunut joululaulujen laulamiseen koulussa, mutta ei meidän perheessä ainakaan kukaan hiuksiaan päästään repinyt, vaikka satuin joskus soittamaan (soitin kosketinsoittimia) jonkin kauniin joululaulun kotonani ihan vain siksi, kun se oli niin kaunis sävelmä.
5) En saanut varsinaisia joululahjoja saati että joulupukki ne olisi tuonut, mutta saatoin saada pitkin vuotta ylläri-lahjoja ihan mistä hyvänsä syystä, joten en niitä juuri jouluna edes kaivannut.

Noita esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon... Vanhempani eivät silti olleet "kuin löysiä Jeh.Tod:jia", vaan tosissaan ja vakavasti vakaumustaan noudattivat. Ehkä kuitenkin käyttivät myös sitä kuuluisaa maalaisjärkeä. Vaikkei itsestäni JT:ta tullutkaan, arvostan heitä monessa asiassa paljon.

Kouluaikana oli myös joitakin uskonnollisia asioita, joissa tuntui, että oli ihanaa, etten JOUDU niihin mukaan eikä uskontotunnille ainakaan ollut koskaan hinkua... Ei siis ainakaan jäänyt traumoja siitä, ettei päässyt osallistumaan ko. juttuihin. Ehkä se osittain johtuu myös siitä, ettei minua koskaan kiusattu erilaisuudesta ym.

Omaa lastani ei kastettu kirkkoon, eikä hän tule menemään koulussa uskontotunnille. Häntä ei myöskään opeteta JT-oppien mukaan eikä minkään muunkaan uskonnon tai ateismin mukaisesti. Päättäköön itse mitä uskoo, kun on tarpeeksi siihen ikää.

 

Pipo on uskiksille siitä outo vaatekappale, että se tiukkenee ja löystyy eri tilanteissa. Löysänä se pysyy silloin kun puhutaan kristillisestä opetuksesta päivähoidossa. Eihän siitä voi lapselle olla mitään haittaa, eihän? Kummasti se pipo kuitenkin kiristyy, kun aletaan puhua jonkin muun uskonnon opetuksesta päivähoidossa. Jos aina ennen ruokailua päiväkodissa laitettaisiin mustia kynttilöitä pentagrammin päälle palamaan ja lausuttaisiin uhmakas rukous Saatanalle, niin voisi siinä parikin vanhempaa pistää hanttiin.

Viittaat itse tuossa aiemmin lastensuojelulainsäädäntöön, niin ehkäpä siihen lastensuojelulakiin voisi viitata ennemminkin tällaisten kommenttien yhteydessä.

 

Ehkä tipuin kärryiltä, mutta minusta aika outo rinnastus?

No joo, on se sikäli outo rinnastus, että saatananpalvonta ei Suomessa ole ollut niin suosittua kuin kristinusko. Jos numeroita tuijotetaan, niin kyllähän kristilliset uskonnot ovat kaikkein yleisimpiä tässä maassa. Vaan entäpä islam? Jos joku mullah kutsuttaisiin päiväkotiin kertomaan uskonnostaan ja hän laittaisi lapset riviin ja opastaisi heitä oikeaoppiseen rukoilemiseen? Opettaisi vaikkapa uskontunnustusrimpsun arabiaksi? Ei olisi liian pitkä pätkä ulkoa osattavaksi. Luuletko, että jotkut kristityt vanhemmat protestoisivat jälkikäteen, kun piltti alkaisi kotona tunnustaa uskoa Allahiin?

 

Viittaat itse tuossa aiemmin lastensuojelulainsäädäntöön, niin ehkäpä siihen lastensuojelulakiin voisi viitata ennemminkin tällaisten kommenttien yhteydessä.

Oi, tuohan olisi aika harmiton rituaali. Eihän siinä käytettäisi edes veriuhria, toisin kuin kristillisessä ehtoollisperinteessä. Siinä kun on symbolista kannibalismiakin. Enemmän tulisi lastensuojelun huolestua, jos äiti pakottaisi lapsensa ehtoolliselle.

 

Kasva ise ensin aikuiseksi ennenkuin lapsia hommaat, voisi olla ehkä asiani ydin. Lapsestasi tuskin tulee himouskovaista vaikka osallistuisi järjestetylle joulupolulle tms. Sen sijaan eväät lapseltasi kohtalaisen paljon kokemuksia ja ihan jopa yleissivistäviä asioita. Elämässä aikuisenakin joutuu tilanteisiin, jotka eivät ole omien vakaumusten mukaisia. Jos lapsesi vahingossa opiskelee sairaanhoitajaksi, niin sunnuntai työvuorossaan joutuu ehkäpä kuuntelemaan keskusradiosta jumalanpalveluksen. Tai vaikka lastentarhan opeksi itse, tasan on siellä saattelemassa lapsia polulla. Lapsena aivopesty jumalan viha ja yleisivityksen puute ei varmaan riitä pitämään pidempää kahvitaukoa. Epäilemättä sinua pidetään päiväkodissa hitusen himmeänä aivopesijänä, jos se nyt jopa pikuisen pahempana :/

 

[QUOTE="vieras";25184286]Meidän päiväkodissa kysytään kyllä jokaiselta vanhemmalta joka syksy ja kevät saako lapsi osallistua uskonnonpetukseen vai ei, olit sitten ateisti, kristitty tai muslimi ja aivan sama mitä olet edellisellä kerralla vastannut. Mieheni seurasi vierestä, kun päiväkodissa oli hoitaja jakanut pikkukirkon "kotitehtäviä" ja eräs muslimi poika olisi halunnut tietysti saman paperin kuin muutkin. Hoitaja tuumi, että valitettavasti hän ei saa sinulle paperia antaa. Paperissa oli toisella puolella kysymys "millainen on hyvä ystävä?" ja toisella puolella "piirrä tähän ystäväsi kuva". Olisihan tuo ollut todella vahingollista toisuskoiselle saati ateistille. Pienelle pojalle jäi kuitenkin paha mieli kun ei saanut samaa tehtävää kuin toiset. Ei ne päiväkotien uskontokasvatukset edes ole mitään uskonnontuputusta vaan ihan vain etiikkaa ja moraalia koskevia juttua. Eri asia sitten ala-asteella.[/QUOTE]

Pakkohan näissä on olla selvät rajat; jos ei saa uskonnollisia juttuja, ei saa. Mutta fiksu hoitaja olisi voinut keksiä ihan oman tehtävän, ja antaa se lapselle.

 

Kasva ise ensin aikuiseksi ennenkuin lapsia hommaat, voisi olla ehkä asiani ydin. Lapsestasi tuskin tulee himouskovaista vaikka osallistuisi järjestetylle joulupolulle tms. Sen sijaan eväät lapseltasi kohtalaisen paljon kokemuksia ja ihan jopa yleissivistäviä asioita. Elämässä aikuisenakin joutuu tilanteisiin, jotka eivät ole omien vakaumusten mukaisia. Jos lapsesi vahingossa opiskelee sairaanhoitajaksi, niin sunnuntai työvuorossaan joutuu ehkäpä kuuntelemaan keskusradiosta jumalanpalveluksen. Tai vaikka lastentarhan opeksi itse, tasan on siellä saattelemassa lapsia polulla. Lapsena aivopesty jumalan viha ja yleisivityksen puute ei varmaan riitä pitämään pidempää kahvitaukoa. Epäilemättä sinua pidetään päiväkodissa hitusen himmeänä aivopesijänä, jos se nyt jopa pikuisen pahempana :/

Työ on työtä, ja se on hoidettava vakaumuksesta huolimatta. Mutta henkilökohtaisessa elämässä onneksi pystyy, ja saa vaikuttaa asioihin!

 

Kasva ise ensin aikuiseksi ennenkuin lapsia hommaat, voisi olla ehkä asiani ydin. Lapsestasi tuskin tulee himouskovaista vaikka osallistuisi järjestetylle joulupolulle tms. Sen sijaan eväät lapseltasi kohtalaisen paljon kokemuksia ja ihan jopa yleissivistäviä asioita. Elämässä aikuisenakin joutuu tilanteisiin, jotka eivät ole omien vakaumusten mukaisia. Jos lapsesi vahingossa opiskelee sairaanhoitajaksi, niin sunnuntai työvuorossaan joutuu ehkäpä kuuntelemaan keskusradiosta jumalanpalveluksen. Tai vaikka lastentarhan opeksi itse, tasan on siellä saattelemassa lapsia polulla. Lapsena aivopesty jumalan viha ja yleisivityksen puute ei varmaan riitä pitämään pidempää kahvitaukoa. Epäilemättä sinua pidetään päiväkodissa hitusen himmeänä aivopesijänä, jos se nyt jopa pikuisen pahempana :/

Miksi ihmeessä pidettäis? Tässä sen suvaistevaisuuden huomaa. Kannattais ensin oppia suvaitsevaiseksi oman maan erilaisia tapoja kohtaan, ennenkun menee rajojen ulkopuolelle. Toivottavasti on harvassa enää ne mustavalkoiset hoitsut ja opet, jotka eivät näe kun yhden tavan toimia!

 

Epäilemättä sinua pidetään päiväkodissa hitusen himmeänä aivopesijänä, jos se nyt jopa pikuisen pahempana :/

Miten aivopesemisen estäminen on aivopesemistä? Lapsia tulee varjella uskonnollisilta vaikutteilta, jotta he voivat aikuisina muodostaa omat käsityksensä puhtaalta pöydältä, ei herkkään mieleen etukäteen istutettujen oppien mukaisesti. Lukiossa on sitten aikaa yleissivistyä.

 

Ap ei muuta toivo kuin ettei hänen lapsensa osallistuisi päiväkodin uskonnollisiin tapahtumiin.
Hän ei ole ottanut yhteyttä päiväkodin johtoon ja vaatinut heitä kieltämään uskonnolliset asiat kaikilta, vain pyytänyt ettei hänen lapsensa ottaisi niihin osaa.

Minusta siinä ei ole mitään pahaa.



Kumpikaan meidän perheestä ei kuulu kirkkoon, mies on ateisti ja mää oon uskonnoton, en yhtä jyrkkä kuin mies.

Meidän lasten opetukseksi riittää koulun elämänkatsomustunnit. Rippikoulu/protuleiri on sitten lapsen itse päätettävissä.
Rippijuhlia tuskin järjestetään, ellei joku sukulainen halua niitä pitää. Rippilahjana olkoot kaikki kristinuskosta opittu tieto ja mahdollinen usko, ei raha.

Koulussa osallistumisesta ei olla vielä keskusteltu, mies haluaisi varmasti kieltää ja mää en osaa sanoa.
Oon ap:n kanssa samoilla linjoilla että uskonnollisiin tilaisuuksiin ei osallistuta ellei lapsi erikseen ilmoita haluavansa.

Jos lapsi joskus tulee uskoon niin mulle se on ok, kunhan käännytystyötä ei tehdä meihin vanhempiin tai alaikäisiin sisaruksiin kohdistuen.

 

Ap ei muuta toivo kuin ettei hänen lapsensa osallistuisi päiväkodin uskonnollisiin tapahtumiin.

EI vaan ap on toivonut, että lapsi ei osallistu mihinkään PELKÄSTÄÄN uskonnollisiin juttuihin.
Ja tässä on mielestäni se suurin ongelma. Mikä on PELKÄSTÄÄN uskonnollista? Joulupolku harvoin on sellaista (toki voi olla joku joulupolku joka sitä onkin, en voi tietää).

Varmaan henkilökunta on suhtautunut siihen enemmänkin niin kuin retkeen. On kävelty porukalla seurakuntatalolle tai kirkolle, osallistuttu siellä joulupolkuun, otettu ehkä vähän evästä ja kävelty takaisin päiväkodille. Onko retki siis ollut PELKÄSTÄÄN uskonnollinen vaikka suurin osa joulupolusta oliskin liittynyt jouluevankeliumissa kerrottuihin asioihin?

 

Pelkästään uskonnollinen = ohjelma perustuu kristinuskon/muun uskonnon opetuksiin ja sisältää uskonnollista materiaalia

Suhteellisen neutraali= joulujuhla jossa tonttuleikkejä ja joululaulujen seassa virsi tai kaksi

Turvallisin vaihtoehto on kysyä. Vaikka kysyis turhaan että saakos teidän Nico-Petteri laulaa Suvivirren.

 

Huh huh tätä ketjua. Selasin kokonaan läpi ja facepalmailin monessa kohtaa.

Tsemppiä ap:lle! Mälsää että joudut käymään saman läpi joka vuosi.

 

Minusta päiväkoti teki väärin. Ja vielä enemmän väärin jos päiväkodilla kuitenkin oli täti muiden ei kristinuskoisten kanssa, eli ei ollut hoitajapula.
Minusta tosin on hassua että lapsi ei saa osallistua, mutta se on toinen juttu.

 

Taas yksi esimerkki elävästä elämästä

Nico-Petterin perhe on EHDOTTOMASTI kieltänyt KAIKKI seurakunnan tilaisuudet.
Keväällä olimme sitten lähdössä ryhmän kanssa kevätkirkkoon.
Matkaa on n 1,5 km joten päätimme että kävelyn ja kirkon päälle käymme ostamassa kirkon vieressä olevasta kaupasta jätskit lapsille ennen palaamistamme päiväkodille.
Kerroimme tästä lapsillekin (ja tietysti Nico-Petterikin sen kuuli)
Yllättäen seuraavana päivänä Nico-Petterin äiti ilmoittikin, että Nico-Petteri SAA osallistua kevätkirkkoon.

Että joo tosiaan noukitaan rusinat pullista (kuten täällä joku rehellisesti kertoikin tekevänsä)

 

En mä meinaa tuollasta tapausta. Vaan sitä kun ihan oikeasti koulusta kerrotaan että nyt ei enää lauleta esim Suvivirttä kun muslimit loukkaantuu siitä tai päiväkodissa sanotaan että meillä ei olekaan tänä vuonna joulujuhlaa vaan temppurata mihin myös vanhemmat osallistuu koska siihen on helpompi olla liittämättä uskontoa.

Miten lapsi voi oppia mistään uskonnoista yhtään mitään koskaan jos täysin eristetään kaikesta niihin liittyvästä?

Tätä on nyt sinulle useampi ihminen yrittänyt selittää. Yritä nyt ymmärtää. Uskoon opettaminen ja uskonnosta opettaminen ovat eri asioita. Ateismi ei tarkoita sitä, ettei lapsi opi koskaan mitään uskonnoista tai ettei hänen kanssaan näistä asioista puhuttaisi, käytäisi läpi kotona, koulussa ja yleisesti imee se lapsi näitä asioita kulttuurista ja ihmispiireistä joihin kuuluu. Ei se ateistin lapsi elä tyhjiössä! Ei, vaikka ateistivanhempi ei lastaan halua pyhäkoulussa, uskontotunneilla ja kirkkoreissuilla istuttaa.

Puhuit tuolla edelleen siitä, miten maahanamuuttajat ja erilaiset vähemmistöt ovat syynä perinteiden katoamiseen, tässä tapauksessa sinä puhut edelleen kuinka se koskisi isoa osaa kouluista. Antamani esimerkki kuvaili juuri samanlaisia esimerkkejä, joita sinäkin käyt läpi. Ilman todellista tilastotietoa siitä, miten monessa koulussa tai päiväkodissa kaikki uskonnollinen on karsittu pois ja tärkeintä miksi se ei vaikka joskus kajahdakaan, ei ole sinullakaan varmasti tarjolla. Syy on siis oltava maahanmuuttajat ja muut epämääräiset vähemmistöt. Siitähän se esimerkkikin kertoi. Kun oletetaan yhtä, niin edes järkipuhe ei saa tajuamaan, että suurin osa on vain turhaa, adjektiiveilla täytettyä kauhupuhetta rappeutumisesta.

 

juurikin tässä ketjussa mainituista syistä päätimme liittää lapset ev.lut kirkkoon. Mies on uskonnoton ja/tai ateisti mä lopetin tapaluterilaisen jäsenmaksun maksamisen jo tovi sitten. Emme menneet kirkossa naimisiin vaikka olinkin silloin vielä jäsen.

Mun mielestä kaikki uskonnot voisi lopettaa vaikka huomenna.
Tästäkin huolimatta halusin, että lapseni (tässä perähikiäläisessä pikkukylässä) ovat SAMANLAISIA KUIN MUUT. Helpottaa elämää aivan perhanasti.

Mun mielestä tapaluterialisesta kavatuksesta ei ole ollut mitään haittaa - rippilahjaksi sai kivasti rahaa (1000 MK muistaakseni).

 

Ei juhlissa. Mutta kun käsittääkseni vasuunkin kuuluu jonkinmoinen osio siitä, että päiväkodissa esiintyviä uskontoja ja vakaumuksia pitäisi käsitellä.

Kerran kysyin, kun islaminuskon suuri juhla lähestyi ja pk:ssa muslimilapsia oli, että voisiko tästä asiasta mainita jossain sivulauseessa. Että Mustafan, Aishan, Alin ja Amiran kodeissa on nyt iso juhla, jolloin lapset saa lahjoja, jne. Vastaus oli: "no kun ei me tiedetä niistä asioista...niin ei me oikein voida...".

Tästä päästäänkin siihen tärkeään seikkaan, että yhä enemmän olisi tarvetta tutustuttaa päiväkotien työntekijöitä eri uskointoihin. Sillä maahanmuuttajat eivät ole enää mikään satunnainen harvinaisuus eikä voida piiloutua sen argumentit taakse, että "ei me voida jokaisen yksittäisen lapsen uskontoon täällä alkaa perehtyä". Mikä yksittäinen se enää on, jos niitä muslimilapsia on kuusi viidestätoista?

Yhdessä päiväkodissa oli kerran yhden lukukauden kestävä eri kulttuureihin ja uskointoihin tutustuminen niin, että joka viikko oli ns. teemaviikko, jonka aikana käsiteltiin ko. uskontoon kuuluvia asioita, juhlapyhiä jne. Kuulemma alussa oli hieman napinaa tullut vanhemmilta, mutta muistaakseni ketään ei kuitenkaan lopulta oltu kielletty osallistumasta. Eskarilaiset olivat tästä teemasta kovasti innoissaan

 

Täysin ateisteja ollaan mekin, mutta mua ei vaivaa yhtään, että lapset osallistuvat tuollaisiin. Jos tuollaisiin osallistumalla muuttuvat uskovaisiksi, niin eipä se mua haittaa. Ihan vapaus on heillä osallistua ja suosittelen, että menkää vaan mukaan, niin saatte tietoa muiden uskonnosta ja tavallaan se on kunnioituksen osoitus toisten vakaumusta kohtaan, että tulee kohteliaasti mukaan eikä protestoi näyttävästi poissaoloillaan.

 

[QUOTE="mhm";25182521]No ei tietysti uskovaisilla pidä olla enemmän vapaapäiviä, mutta miksi ihmeessä haluaisit pitää vapaata juuri pääsiäisenä, jos sillä ei ole sinulle mitään merkitystä. Sinä olet varmaan ensimmäisenä valmis menemään töihin ensi pääsiäisenä (jos töissäsi tarvitaan työntekijöitä pyhänä). Saathan sinä sen vapaapäivän sitten joskus myöhemmin.[/QUOTE]

No kyllä se minulle sopisi. Harmi vaan kun työpaikka on kokonaan suljettu näinä kristillisinä pyhäpäivinä.

 

Nykyisin kansainvälisesti tunnetun joulupukin taustalla on 300-luvulla elänyt Myran piispa Pyhä Nikolaus (tunnetaan myös Nikolaus Barilaisena), jonka nimestä (lat. Sanctus Nicolaus) johtuvat hahmon nimet monissa kielissä, esimerkiksi englanninkielinen nimitys Santa Claus ja alankomaalainen Sinterklaas. Hänen kotikaupunkinsa Myra sijaitsi Anatoliassa, nykyisen Turkin alueella. Pyhä Nikolaus oli tunnettu hyväntekijä, ja hänestä tuli merimiesten, kauppiaiden ja lasten suojeluspyhimys.
Yhdysvaltalainen Haddon Sundblom, jonka isä oli ahvenanmaalaista syntyperää ja äiti Ruotsista, piirsi vuonna 1931 Coca-Colalle joulumainoksen, jossa oli Joulupukki. Ensimmäistä kertaa Sundblomin Pukki esiintyi Saturday Evening Postissa vuonna 1931. Sundblom sai tehtäväkseen seuraavienkin vuosien joulumainoksen piirtämisen, ja aina hän teki Pukille punaiset vaatteet. Lyhyessä ajassa tämä hahmo vakiintui ja niinpä nykyisinkin ovia kolkuttelee punanuttuinen Pukki.

Monestiko tuo Nuuttipukki perinne pitää selittää ennen kuin uskovaiset sen ymmärtävät? Joulupukki nimenäkin tulee Nuuttipukista + sanasta yule. Samoin joulu tulee sanasta yule. Suomenkielessä ei korostu joulunajan kristilliset osat (jotka siis on lykätty siihen kohtaan kalenteria aikoinaan siksi, että suositulle pakanajuhlalle tulisi kristillinen merkitys ja kristinuskoon käännyttämminen olisi helpompaa) vaan juuri nuo wanhat perinteet.

 

Taas yksi esimerkki elävästä elämästä

Nico-Petterin perhe on EHDOTTOMASTI kieltänyt KAIKKI seurakunnan tilaisuudet.
Keväällä olimme sitten lähdössä ryhmän kanssa kevätkirkkoon.
Matkaa on n 1,5 km joten päätimme että kävelyn ja kirkon päälle käymme ostamassa kirkon vieressä olevasta kaupasta jätskit lapsille ennen palaamistamme päiväkodille.
Kerroimme tästä lapsillekin (ja tietysti Nico-Petterikin sen kuuli)
Yllättäen seuraavana päivänä Nico-Petterin äiti ilmoittikin, että Nico-Petteri SAA osallistua kevätkirkkoon.

Että joo tosiaan noukitaan rusinat pullista (kuten täällä joku rehellisesti kertoikin tekevänsä)

Tästä jäi kummallinen fiilis.. Miksi sitä pois jäänyttä lasta pitäisi rangaista? Hän olisi voinut saada jäätelön päiväkodisssa. Tulee monesti sellanen tunne että ei halutakkaan ymmärtää muita tapoja, kun se yksi ja sama. Se siitä kasvatuskumppanuudesta ym

 

[QUOTE="vieras";25185456]Monestiko tuo Nuuttipukki perinne pitää selittää ennen kuin uskovaiset sen ymmärtävät? Joulupukki nimenäkin tulee Nuuttipukista + sanasta yule. Samoin joulu tulee sanasta yule. Suomenkielessä ei korostu joulunajan kristilliset osat (jotka siis on lykätty siihen kohtaan kalenteria aikoinaan siksi, että suositulle pakanajuhlalle tulisi kristillinen merkitys ja kristinuskoon käännyttämminen olisi helpompaa) vaan juuri nuo wanhat perinteet.[/QUOTE]

Jep! Jos Jeesuksen syntymäpäivän vietto olisi oikeasti noin tärkeä juhla, olisi sana joulu mainittu Raamatussa