Mikä on tekosyysi olla merkittävästi ylipainoinen?

[Ärsyttävä tyyppi]

Mun mielestä me ollaan kuitenkin ihmisiä ja ihmisgeenit on kehittyneet suojelemaan laihtumiselta aikana, jolloin ei ollut ylenpalttisesti ruokaa tarjolla. Ne geenit ei ole vielä ilmeisesti kehittyneet toiseen suuntaan. Saat rakentaa moottoreista mitä haluat, mutta ei ne sovi biologian vertailuun.

Eli mun kroppa "päästää" energiaa läpi, mut muiden ei kerrytä sitä? okei.
Mitäs luulet pizzoissa ja hampurilaisissa ja suklaassa muuta olevan kuin valkoista sokeria ja hiilareita? Nokitan kerman voilla, jota käytän myös runsaasti.

Ja vielä vertailun vuoksi tiedän useamman ihmisen, jotka voivat syödä niin paljon kuin sielu sietää, ainoa lihavuus, mitä siitä tulee, on tunteroisen kestävä turvotus.
Mut et siis suostu muuttamaan mielipidettäsi asiasta, koska olet päissäsi jo päätellyt tämän pettämättömän logiikkasi tominnan?

Niin siis voihan ihmisellä olla vaikka vakava aineenvaihdunnan sairaus, eli elimistö ei kykene ottamaan energiaa talteen. Siitähän siinä on kyse, jos kalorit eivät tartu kroppaan. Ei ne kalorit mitä syöt, taas mistään taikaiskusta muutu matkalla suustasi mahalaukkuun jotenkin kalorittomiksi. Syöt siis kaloreita, mutta kehosi ei saa kerättyä siitä kuin osan energiasta. Mutta ymmärräthän, että toiseen suuntaan tuo ei voi muuttua. Siis ilman mitään tuntemusta ihmisen biologiasta, vaan aivan fysiikan lakien mukaan. Et yksinkertaisesti kykene ja pysty tuottamaan energiaa tyhjästä. Eli jos et saa energiaa ravinnosta, elimistön on otettava se kehosta. Vaihtoehto olla ottamatta energiaa ei ole mahdollinen, koska tällöin aivot lakkaavat toimimasta, sydän lyömästä ja keuhkot hengittämästä.

Tämän takia tuo toimii varmuudella vain jälkimmäiseen suuntaan. Mutta mikäli aineenvaihdunnan sairautta ei ole, niin väitän ihmisen myös lihovan. Koska terve elimistö nappaa ne kalorit talteen ja varastoi ne. Se on juuri sitä biologiaa, mistä itse puhuit.

Mutta jos teoriasi "tyhjästä luodusta energiasta" pitäisi paikkansa. Eli sydän lyö ja kädet liikkuu, vaikkakaan et saa tätä energiaa yhtään mistään, eli ruoasta tai kehosta, niin suosittelen soittamaan Nasalle. Siellä on pitkään mietitty miten kaukaiset tähdet voitaisiin avaruudessa valloittaa, kun matkan tarvitsema energiamäärä on niin valtava, ettei sitä voi pakata mukaan. Mutta jos meillä on maan päällä keho, jolla on mekanismi tuottaa energiaa tyhjästä, niin ongelmahan on ratkaistu ja sinusta tulee varmasti miljonääri.

 

[vierailija]

Niin siis voihan ihmisellä olla vaikka vakava aineenvaihdunnan sairaus, eli elimistö ei kykene ottamaan energiaa talteen. Siitähän siinä on kyse, jos kalorit eivät tartu kroppaan. Ei ne kalorit mitä syöt, taas mistään taikaiskusta muutu matkalla suustasi mahalaukkuun jotenkin kalorittomiksi. Syöt siis kaloreita, mutta kehosi ei saa kerättyä siitä kuin osan energiasta. Mutta ymmärräthän, että toiseen suuntaan tuo ei voi muuttua. Siis ilman mitään tuntemusta ihmisen biologiasta, vaan aivan fysiikan lakien mukaan. Et yksinkertaisesti kykene ja pysty tuottamaan energiaa tyhjästä. Eli jos et saa energiaa ravinnosta, elimistön on otettava se kehosta. Vaihtoehto olla ottamatta energiaa ei ole mahdollinen, koska tällöin aivot lakkaavat toimimasta, sydän lyömästä ja keuhkot hengittämästä.

Tämän takia tuo toimii varmuudella vain jälkimmäiseen suuntaan. Mutta mikäli aineenvaihdunnan sairautta ei ole, niin väitän ihmisen myös lihovan. Koska terve elimistö nappaa ne kalorit talteen ja varastoi ne. Se on juuri sitä biologiaa, mistä itse puhuit.

Mutta jos teoriasi "tyhjästä luodusta energiasta" pitäisi paikkansa. Eli sydän lyö ja kädet liikkuu, vaikkakaan et saa tätä energiaa yhtään mistään, eli ruoasta tai kehosta, niin suosittelen soittamaan Nasalle. Siellä on pitkään mietitty miten kaukaiset tähdet voitaisiin avaruudessa valloittaa, kun matkan tarvitsema energiamäärä on niin valtava, ettei sitä voi pakata mukaan. Mutta jos meillä on maan päällä keho, jolla on mekanismi tuottaa energiaa tyhjästä, niin ongelmahan on ratkaistu ja sinusta tulee varmasti miljonääri.

hyvä analyysi. Aineenvaihdunnan energiamäärää seuraamalka, toimii vain yhteen suuntaa.
JOS elää muovipussissa ja ei liiku, niin silloinhan tämä pätisi. Mutta ihmiset, jotka liikkuvat ja syövät vähän kaloreita, eivät kuitenkaan laihdu.
Eli pitää miettiä sitä kulutusta. Ei ole niin selvää, että laihtuisi, vaikka oikein kauheasti liikkuisikin. Elimistö pistää vastaan.
Luulen kyllä, että jos vuositolkulla, siis jtn yli viisi vuotta, liikkuu, niin vähintään silloin energiankulutus voisi muuttua niin, että alkaisi laihtua.

Kun puhutaan energian läpimenosta, meidän täytyy ottaa molemmat päät huomioon, ei voi tuijottaa vain energiansaantia, johon painotat.

 

[Ärsyttävä tyyppi]

hyvä analyysi. Aineenvaihdunnan energiamäärää seuraamalka, toimii vain yhteen suuntaa.
JOS elää muovipussissa ja ei liiku, niin silloinhan tämä pätisi. Mutta ihmiset, jotka liikkuvat ja syövät vähän kaloreita, eivät kuitenkaan laihdu.
Eli pitää miettiä sitä kulutusta. Ei ole niin selvää, että laihtuisi, vaikka oikein kauheasti liikkuisikin. Elimistö pistää vastaan.
Luulen kyllä, että jos vuositolkulla, siis jtn yli viisi vuotta, liikkuu, niin vähintään silloin energiankulutus voisi muuttua niin, että alkaisi laihtua.

Kun puhutaan energian läpimenosta, meidän täytyy ottaa molemmat päät huomioon, ei voi tuijottaa vain energiansaantia, johon painotat.

Joko esität yksinkertaista, tai sitten vain olet sellainen. Lihomisessa ja laihtumisessa on aina kyse energiasta. Ja kuten jo yllä kerroin, pelkkä oleminen ja eläminen kuluttaa energiaa. Jos sitä saa vähemmän kuin kuluttaa, elimistö ottaa energian kehosta. Muuten kyse olisi ikiliikkuja.

Mutta nyt olen tämän jo pariin kertaan selittänyt. Kysy lääkäriltäsi tästä, jos et minua usko. Tässä ei kuitenkaan tarvita edes lääketiedettä. Puhdas ymmärrys fysiikasta riittää, koska energia ei voi syntyä tyhjästä.

Ps. kalorien kulutusta liikkumalla kannattaa harkita, sillä sehän tehostaa laihtumista. Mutta mikään edellytys liikunta ei ole. Ihminen kuolee syömättä nälkään, vaikkei tekisi muuta kuin sängyssä makaisi. Energia loppuu niinkin.

 

[AivanSama]

Toi on vaan niin jumalattoman väsynyt läppä, että "kroppa ei toimi oikein" tai että "on raskaat rakenteet". Tästä laihduttamisesta on tehty jotain helvetin tiedettä. Että normaali tallaaja ei voi laihduttaa, ellei opiskele approa liikuntalääketieteestä, suorita laillistetun personal trainerin tutkintoa, lue vähintään viisi eri tieteellistä laihdutusmenetelmää perinpohjaisesti ja kirjoita poikkitieteellistä tutkimusjulkaisua aineenvaihdunnan merkityksestä kehon metaboliaan.

Ihan sama fysiikan laki pätee kuitenkin jokaiseen elimistöön. Energia! Jos sitä saa vähemmän, mitä keho kuluttaa -> ihminen laihtuu. Jos sitä saa enemmän, mitä keho kuluttaa -> ihminen lihoaa.

Vaikka olisi mikä tahansa sairaus, niin elimistöstä ei muutu ikiliikkujaa. Eli "konetta", joka tuottaa energiaa tyhjästä. Jos sun pelkät elintoiminnot kuluttaa vaikka sen 2000kcal/vrk elintoimintojen ylläpitoon, niin jos se elimistö saa energiaa tuon alle, se laihtuu. Koska se on fysiikan laki. Piste. Välillä jotkut menevät sen taakse, että "elimistö menee säästöliekille ja ei enää polta". Joo menee kyllä, mutta edelleenkään energiaa ei synny tyhjästä. Elimistö voi vauhtia hidastaa, muttei estää. Jos säästöliekki estäisi energian kulutuksen, ei koko maailmassa yksikään ihminen kuolisi nälkään, vaan eläisi pelkästään säästöliekillä.

Ei nämä asiat hei oikeasti vaadi professorin koulutusta tai vuosikausien opettelua laihduttamisen tekniikoista. Sinullakin se rasva palaa. Piste. Vaikka olet ihmenainen/ihmemies, niin aivan niin ihmeellinen et kuitenkaan ole, etteikö fysiikan laki sinunkin elimistöösi vaikuttaisi. Sellainen on yksinkertaisesti täysin mahdotonta.

Ps. Ehkä vielä sellainen lisäys, ettei tuota tulkita väärin. Helvetin vaikeaa se usein on. En minä sitä kiistä. Ja kaiken lisäksi aivan äärimmäisen epämukavaa elää miinuskaloreilla. Ei tasan tarkkaan kukaan siitä nauti. Mutta sillä se läski lähtee.

Juu, usein se toimii siten, että paino tippuu kun syö vähemmän kuin kuluttaa. On myös ihmisiä, joiden elimistö sopeutuu heti pienempään energiamäärään ja paino ei putoa ensimmäisten viikkojen aikana lainkaan. Kuulun itse tähän tyyppiin. Paino kyllä alkaa laskea ennenpitkää, mutta ensimmäiseen kuukauteen ei tapahdu mitään. Se on turhauttavaa.

 

[AivanSama]

No se joka väittää ettei voi laihtua niin voi ilmoittautua minulle. Aivan 100% varmasti lähtee läski jos teet niin kuin sanon.
Nää on just näitä selityksiä joiden taakse on hyvä paeta ja jatkaa läskiä elämää.

Sulla meni pointti ohi. Jos jollakulla, niin minulla on aika helvetin laaja ymmärrys treenaamisesta, läskin polttamisesta, lihasmassan lisäämisestä ja rasvaprosenteista.

Toisilla paino lähtee laskemaan heti. Eräillä kuluu kuukausi, ennenkuin mitään tapahtuu. Paino kyllä tippuu ennenpitkää, mutta kokemattomalle ensimmäisen kuukauden jumitus voi olla aivan järkyttävän turhauttava. Näistä asioista tiedetään aivan liian vähän ja kuvitellaan, että ihmiset toimivat robittimaisen samankaltaisesti.

 

[vierailija]

Joko esität yksinkertaista, tai sitten vain olet sellainen. Lihomisessa ja laihtumisessa on aina kyse energiasta. Ja kuten jo yllä kerroin, pelkkä oleminen ja eläminen kuluttaa energiaa. Jos sitä saa vähemmän kuin kuluttaa, elimistö ottaa energian kehosta. Muuten kyse olisi ikiliikkuja.

Mutta nyt olen tämän jo pariin kertaan selittänyt. Kysy lääkäriltäsi tästä, jos et minua usko. Tässä ei kuitenkaan tarvita edes lääketiedettä. Puhdas ymmärrys fysiikasta riittää, koska energia ei voi syntyä tyhjästä.

Ps. kalorien kulutusta liikkumalla kannattaa harkita, sillä sehän tehostaa laihtumista. Mutta mikään edellytys liikunta ei ole. Ihminen kuolee syömättä nälkään, vaikkei tekisi muuta kuin sängyssä makaisi. Energia loppuu niinkin.

En esitä yksinkertaista. En vain niele tätä "aukotonta logiikkaasi", koska siinä on paljon puutteita. Jos jaksaisit ajatella, niin huomaisit sen itsekin, mutta tietenkin mahdollisimman suoraviivainen ajattelumalli on se helpoin. Yritin nätisti huomauttaa näistä seikoista, mutta jos junnaat paikoillasi niin junnaat. Ei sinun tarvitse mennä mihinkään henkilökohtaisuuksiin yksinkertais- väittämillä. Suututko aina, jos joku on vähänkin eri mieltä kanssasi? Nythän puhun vain biologisesta kokonaisuudesta, enkä taida edes lähteä puhumaan kanssasi psyykkis-fyysisyydestä. huh.
Oletko huomannut, että ihminen kuolee nälkään syömättä, mutta laihtuminen siinä ei käy automaattisesti. Eli ihminen kuolee syömättä suurinpiirtein samassa ajassa, lihavat ei elä pidempään. Energia ja sen kulutus on otettava kokonaisuutena, siihen liittyy aineenvahduntaa molempiin suuntiin! Ilman aineenvaihduntaa energia ei imeydy, eikä kulu. Niinkuin sanoin, laihtumisen energiankulutus voi alkaa toimia vaikka jtn 5 vuoden päästä, elimistö ei toimi moottoritaktiikalla, laitetaan käyntiin ja sammutetaan.
Puhutaan vaikka siitä säästöliekistä. Riippuen olemassaolevasta massasta, kun ihminen alkaa yhtäkkiä syödä vähemmän, niin rasvasolut alkavatkin pitämään itsepäisesti kiinni saaliistaan. Ihminen lisää hieman syöntiä, ja rasvasolut rentoutuvat, uskaltavat luovuttaa rasvaa elimistöön. (Tämän tasapainon löytäminen ei todellakaan ole helppoa). Tai, jos ihminen pitää kiinni vähemmän syömisestään, ja kestää aikaa, ennen kuin rasvasolut alkavat vapauttaa energiaa, ne varastoivat ilolla kaiken takaisin, jos saavat siihen myöhemmin tilaisuuden.

 

[vierailija]

Juu, usein se toimii siten, että paino tippuu kun syö vähemmän kuin kuluttaa. On myös ihmisiä, joiden elimistö sopeutuu heti pienempään energiamäärään ja paino ei putoa ensimmäisten viikkojen aikana lainkaan. Kuulun itse tähän tyyppiin. Paino kyllä alkaa laskea ennenpitkää, mutta ensimmäiseen kuukauteen ei tapahdu mitään. Se on turhauttavaa.

Sä oot itseasiassa ihan hyvällä pohjalla, jos paino ei liiku ensimmäisen kuukauden aikana. Väittäisin melkein, että ensimmäisten viikkojen painonpudotus koskee lähinnä turvotusta jne. Mutta paljon on niitäkin, jotka pudottavat painoa "salaatinlehdillä ja liikunnalla" kolme-kuusi kuukautta ja huomaavat painon nousseen.

 

[AivanSama]

Ei varmaan kukaan väitä, että elimistö tuottaisi energiaa tyhjästä. En ymmärrä, mistä moista sait päähäsi.
Mutta onneksi ihmiskunta kehittyy ja löytää syitä siihen, miksi painonvaihtelu on oikeasti hankalaa joillekin ihmisille. Veikkaisin, että 90% niistä, jotka ilmoittavat jonkun syyn siihen että eivät laihdu, ovat vain lopen kyllästyneitä teihin, jotka hoette, että ihmisen pitäisi olla hoikka.

Muuten teorianhan pitäisi kulkea kahteen suuntaan. Samalla logiikalla pitäisi lihoa, jos syö yli kulutuksensa. Mutta läski ei vain jokaiseen tartu, vai sanotko, että olen ihmelapsi?
Syön pizzaa, hampurilaisia, karkkia, suklaata ja käytännössä liikkumiseni on sitä, kun käännän päätäni sohvalla tarkistaakseni kellonajan. Että miksi energia häviää tällä treenillä?

Kun tunnustit olevasi ns. Läpipasko, niin mielenkiinnosta haluaisin tietää, että miten saat kerrytettyä lihasta?

Itselläni paino ei lähde kovinkaan helposti laskuun, mutta sensijaan lihasmassan kasvattaminen on helppoa. Sitä tulee paljon ja nopeasti.

Oma kokemukseni on, että luonnostaan hoikkien on vaikea kasvattaa lihasmassaa ja siksi olen kiinnostunut myös sinun henk. Koht. Kokemuksestasi.

 

[AivanSama]

Toi on vaan niin jumalattoman väsynyt läppä, että "kroppa ei toimi oikein" tai että "on raskaat rakenteet". Tästä laihduttamisesta on tehty jotain helvetin tiedettä. Että normaali tallaaja ei voi laihduttaa, ellei opiskele approa liikuntalääketieteestä, suorita laillistetun personal trainerin tutkintoa, lue vähintään viisi eri tieteellistä laihdutusmenetelmää perinpohjaisesti ja kirjoita poikkitieteellistä tutkimusjulkaisua aineenvaihdunnan merkityksestä kehon metaboliaan.

Ihan sama fysiikan laki pätee kuitenkin jokaiseen elimistöön. Energia! Jos sitä saa vähemmän, mitä keho kuluttaa -> ihminen laihtuu. Jos sitä saa enemmän, mitä keho kuluttaa -> ihminen lihoaa.

Vaikka olisi mikä tahansa sairaus, niin elimistöstä ei muutu ikiliikkujaa. Eli "konetta", joka tuottaa energiaa tyhjästä. Jos sun pelkät elintoiminnot kuluttaa vaikka sen 2000kcal/vrk elintoimintojen ylläpitoon, niin jos se elimistö saa energiaa tuon alle, se laihtuu. Koska se on fysiikan laki. Piste. Välillä jotkut menevät sen taakse, että "elimistö menee säästöliekille ja ei enää polta". Joo menee kyllä, mutta edelleenkään energiaa ei synny tyhjästä. Elimistö voi vauhtia hidastaa, muttei estää. Jos säästöliekki estäisi energian kulutuksen, ei koko maailmassa yksikään ihminen kuolisi nälkään, vaan eläisi pelkästään säästöliekillä.

Ei nämä asiat hei oikeasti vaadi professorin koulutusta tai vuosikausien opettelua laihduttamisen tekniikoista. Sinullakin se rasva palaa. Piste. Vaikka olet ihmenainen/ihmemies, niin aivan niin ihmeellinen et kuitenkaan ole, etteikö fysiikan laki sinunkin elimistöösi vaikuttaisi. Sellainen on yksinkertaisesti täysin mahdotonta.

Ps. Ehkä vielä sellainen lisäys, ettei tuota tulkita väärin. Helvetin vaikeaa se usein on. En minä sitä kiistä. Ja kaiken lisäksi aivan äärimmäisen epämukavaa elää miinuskaloreilla. Ei tasan tarkkaan kukaan siitä nauti. Mutta sillä se läski lähtee.

Btw... Tiesitkö, että stressi torppaa painonpudotuksen? Liittynee kortisolin erittymiseen.

 

[AivanSama]

En esitä yksinkertaista. En vain niele tätä "aukotonta logiikkaasi", koska siinä on paljon puutteita. Jos jaksaisit ajatella, niin huomaisit sen itsekin, mutta tietenkin mahdollisimman suoraviivainen ajattelumalli on se helpoin. Yritin nätisti huomauttaa näistä seikoista, mutta jos junnaat paikoillasi niin junnaat. Ei sinun tarvitse mennä mihinkään henkilökohtaisuuksiin yksinkertais- väittämillä. Suututko aina, jos joku on vähänkin eri mieltä kanssasi? Nythän puhun vain biologisesta kokonaisuudesta, enkä taida edes lähteä puhumaan kanssasi psyykkis-fyysisyydestä. huh.
Oletko huomannut, että ihminen kuolee nälkään syömättä, mutta laihtuminen siinä ei käy automaattisesti. Eli ihminen kuolee syömättä suurinpiirtein samassa ajassa, lihavat ei elä pidempään. Energia ja sen kulutus on otettava kokonaisuutena, siihen liittyy aineenvahduntaa molempiin suuntiin! Ilman aineenvaihduntaa energia ei imeydy, eikä kulu. Niinkuin sanoin, laihtumisen energiankulutus voi alkaa toimia vaikka jtn 5 vuoden päästä, elimistö ei toimi moottoritaktiikalla, laitetaan käyntiin ja sammutetaan.
Puhutaan vaikka siitä säästöliekistä. Riippuen olemassaolevasta massasta, kun ihminen alkaa yhtäkkiä syödä vähemmän, niin rasvasolut alkavatkin pitämään itsepäisesti kiinni saaliistaan. Ihminen lisää hieman syöntiä, ja rasvasolut rentoutuvat, uskaltavat luovuttaa rasvaa elimistöön. (Tämän tasapainon löytäminen ei todellakaan ole helppoa). Tai, jos ihminen pitää kiinni vähemmän syömisestään, ja kestää aikaa, ennen kuin rasvasolut alkavat vapauttaa energiaa, ne varastoivat ilolla kaiken takaisin, jos saavat siihen myöhemmin tilaisuuden.

Pitää paikkansa.
Mielenkiintoista on myös se, että elimistö pitää niin kovasti rasvasoluista kiinni, että liian alhaisella energiamäärällä elimistö alkaa syödä lihaksia rasvan sijaan.
Henkilökohtaisen tasapainon löytäminen ei ole kaikille helppoa.
Lisäksi ikääntyminen ja hormonitasapainon vaihtelut tuovat omat haasteensa mukanaan.

 

[AivanSama]

Sä oot itseasiassa ihan hyvällä pohjalla, jos paino ei liiku ensimmäisen kuukauden aikana. Väittäisin melkein, että ensimmäisten viikkojen painonpudotus koskee lähinnä turvotusta jne. Mutta paljon on niitäkin, jotka pudottavat painoa "salaatinlehdillä ja liikunnalla" kolme-kuusi kuukautta ja huomaavat painon nousseen.

No joo. Toki tässä kohtaa lisääntynyt reenimäärä aiheuttaa nesteen kertymistä lihaksiin ja lihas kasvaa, joka varmasti liittyy siihen, ettei paino putoa huimaa vauhtia. Mutta ilman lisääntynyttä treeniäkään, ei painoni laske kuitenkaan kovinkaan nopeasti.

 

[vierailija]

Kilpirauhasesta ei saanut puhua, mutta mulla on ollut sekä liika- että vajaatoimintaa. Suoraan sanottuna siinä ei syömiset tai niiden poisjättämiset vaikuttanut juuri mihinkään Paino meni alas tai nousi ylös ihan kilpirauhashormonin mukaan. En mä tietysti MERKITTÄVÄN ylipainoinen tai alipainoinen ollut missään vaiheessa mutta painonvaihtelu oli 20 kilon sisällä

 

[vierailija]

Kun tunnustit olevasi ns. Läpipasko, niin mielenkiinnosta haluaisin tietää, että miten saat kerrytettyä lihasta?

Itselläni paino ei lähde kovinkaan helposti laskuun, mutta sensijaan lihasmassan kasvattaminen on helppoa. Sitä tulee paljon ja nopeasti.

Oma kokemukseni on, että luonnostaan hoikkien on vaikea kasvattaa lihasmassaa ja siksi olen kiinnostunut myös sinun henk. Koht. Kokemuksestasi.

Mitä sitä nyt valehtelisi, luomuruoalla ei pysty kasvattamaan lihaksia.. pitäisi varmaan syödä kokoajan, ja vaikka kuulostaa hauskalta, ei arki anna periksi. Jos tankkaa palautusjuomaa tai ennen treenejä tarkoitettuja, niin lihakset lähtee kyllä kasvamaan suhteellisen nopeasti. Mulle muistaakseni toimi toinen, en nyt muista tarkalleen, kumpi.
On siinä sekin, että lihakset alkavat näkyä nopeammin, kun ei ole ylimääräistä peittoa ympärillä. En ole ikinä yrittänyt kasvattaa isoja lihaksia pulleiksi, vaan enemmän ollut kiiinteyttävää liikuntaa. Pulleat lihakset vaatisi varmaan jo jotain steroideja

 

[vierailija]

No joo. Toki tässä kohtaa lisääntynyt reenimäärä aiheuttaa nesteen kertymistä lihaksiin ja lihas kasvaa, joka varmasti liittyy siihen, ettei paino putoa huimaa vauhtia. Mutta ilman lisääntynyttä treeniäkään, ei painoni laske kuitenkaan kovinkaan nopeasti.

Näistä asioista löytyy varmaan se, miksi painoindeksit ovat jäämässä historiaan ja työkaluksi vaihdetaan mittanauhaa. Melkein noi vartaloihanteet pitäisi vaihtaa steroidilihaksista jumppalihaksiin..

 

[vierailija]

Kilpirauhasesta ei saanut puhua, mutta mulla on ollut sekä liika- että vajaatoimintaa. Suoraan sanottuna siinä ei syömiset tai niiden poisjättämiset vaikuttanut juuri mihinkään Paino meni alas tai nousi ylös ihan kilpirauhashormonin mukaan. En mä tietysti MERKITTÄVÄN ylipainoinen tai alipainoinen ollut missään vaiheessa mutta painonvaihtelu oli 20 kilon sisällä

Saa siitä oikeasti puhua, vaikka joku muuta sanookin....

 

[Ärsyttävä tyyppi]

En esitä yksinkertaista. En vain niele tätä "aukotonta logiikkaasi", koska siinä on paljon puutteita. Jos jaksaisit ajatella, niin huomaisit sen itsekin, mutta tietenkin mahdollisimman suoraviivainen ajattelumalli on se helpoin. Yritin nätisti huomauttaa näistä seikoista, mutta jos junnaat paikoillasi niin junnaat. Ei sinun tarvitse mennä mihinkään henkilökohtaisuuksiin yksinkertais- väittämillä. Suututko aina, jos joku on vähänkin eri mieltä kanssasi? Nythän puhun vain biologisesta kokonaisuudesta, enkä taida edes lähteä puhumaan kanssasi psyykkis-fyysisyydestä. huh.
Oletko huomannut, että ihminen kuolee nälkään syömättä, mutta laihtuminen siinä ei käy automaattisesti. Eli ihminen kuolee syömättä suurinpiirtein samassa ajassa, lihavat ei elä pidempään. Energia ja sen kulutus on otettava kokonaisuutena, siihen liittyy aineenvahduntaa molempiin suuntiin! Ilman aineenvaihduntaa energia ei imeydy, eikä kulu. Niinkuin sanoin, laihtumisen energiankulutus voi alkaa toimia vaikka jtn 5 vuoden päästä, elimistö ei toimi moottoritaktiikalla, laitetaan käyntiin ja sammutetaan.
Puhutaan vaikka siitä säästöliekistä. Riippuen olemassaolevasta massasta, kun ihminen alkaa yhtäkkiä syödä vähemmän, niin rasvasolut alkavatkin pitämään itsepäisesti kiinni saaliistaan. Ihminen lisää hieman syöntiä, ja rasvasolut rentoutuvat, uskaltavat luovuttaa rasvaa elimistöön. (Tämän tasapainon löytäminen ei todellakaan ole helppoa). Tai, jos ihminen pitää kiinni vähemmän syömisestään, ja kestää aikaa, ennen kuin rasvasolut alkavat vapauttaa energiaa, ne varastoivat ilolla kaiken takaisin, jos saavat siihen myöhemmin tilaisuuden.

En suutu siitä, että kanssani ollaan eri mieltä. On ainoastaan turhauttavaa keskustella jostain itsestään selvyyksistä, kuin että maailmankaikkeudessa energia ei voi syntyä tyhjästä. Jos tällaista faktaa vastaan lähtee selittelemään, niin keskustelu menee tasolle "onko maapallo litteä vai pallo?". Totta kai henkilön biologia ja metabolia vaikuttaa laihtumiseen. Tässä on yksilöllisiä eroja. Silti fysiikan lakien vastaisesti ei toimi yksikään keho. Jos sinulla kättä nostaessasi käsi nousee, se on energiaa. Tuo energia pitää olla peräisin jostain (maailmankaikkeuden laki), koska se ei synny tyhjästä. Jos taas ihminen ei yksinkertaisesti saa tuota energiaa syömällä tai juomalla, niin sen elimistö ottaa kehosta. Ihminen kun ei osaa esimerkiksi käyttää auringonvaloa energianlähteenään.

Se mitä jo ensimmäisessä viestissäni sanoin on, että "laihduttamisesta on tehty tiedettä". Toki on avuksi tuntea jipot ja temput, mutta peruslähtökohta on silti tuo teoria energiasta. "Säästöliekki" on usein kuultu perusteluna sille, että "en osaaa säädellä sitä, niin en laihdu". Tämähän on höpö höpöä. Säästöliekki on oikea ilmiö, mutta se ei pitkässä juoksussa vaikuta juurikaan lopputulokseen. Elimistö voi "pitää kiinni" painostaan jonkin aikaa, mutta sitten tulee humahdus, jossa yhtäkkiä paino romahtaa nopeasti. Kroppa voi siis hidastaa ja ehkäistä kalorien palamista, muttei ole mahdollista estää sitä kokonaan.

Energiatasapainon laittaminen miinuskaloreille tiputtaa siis jokaisen painoa. Tämä perustuu biologian ohella energian fysiikan lakiin. Jos energia ei syntyisi ravinnon kaloreista, tai kehon massasta, meiltä puuttuu tekijä X. Eli henkilön räpäyttessä silmiään syntyy energiaa, jonka täytyisi syntyä jostain mitä emme tunne.

Laihtumisen ja säästöliekin lääketieteellistä teoriaa selittää hyvin hormoni- ja aineenvaihduntasairauksien erikoislääkäri Pertti Mustajoki:

Laihtumisen fysiologiaa - ei hätähousuille

Jutta Zilliacus kertoo eräässä kirjassa laihdutusruokavaliostaan: ”Oli masentava kokemus, ettei kahden ensimmäisen laihdutusviikkoni aikana paino pudonnut grammaakaan. Onneksi silti jatkoin. Ja yhtäkkiä tapahtui kolmen kilon humpsahdus.” (1) Laihtumisen nihkeää käynnistymistä on tutkittu jo 90...

www.perttimustajoki.fi

Lääkäreistä tuli mieleeni myös sellainen fakta, että lääkäreillä on metodi nopealle ja tehokkaalle painon pudotukselle. Tällaista menetelmää käytetään esimerkiksi, kun potilas on niin ylipainoinen, että ylipainolla on akuutti riski potilaan terveydelle ja hengissä pysymiselle. Menetelmää kutsutaan nimellä VLCD (very low calorie diet). Tässäkin menetelmässä potilaan kropan erikoisuuksilla ei sinänsä ole väliä, koska menetelmä pohjautuu samaan fysiikan peruslakiin. Elimistölle annetaan niin vähän energiaa, jotta sillä ei ole käytännössä mitään muuta mahdollisuutta, kuin ottaa tarvitsemansa energia kehosta itsestään. VLCD:llä laihtuu nopeasti ja varmasti, mutta toki lihoaminen alkaa taas uudestaan siinä vaiheessa, kun ihminen kääntää energiatasapainonsa taas plus-kaloreille.

Ja kuten tämänkin aikaisemmin jo sanoin: ei painon pudottaminen tällaisella "brute force -tekniikalla" ole mitään mielyttävää puuhaa. Siis menetelmällä, jossa elimistö pakotetaan. Aivan varmasti on olemassa huomattavasti mielyttävämpi menetelmiä, kuin vain pistää kroppa -1000kcl vajaukseen per päivä. Itse olen 10kg aikoinaan tuolla rajulla otteella kropastani napannut rasvaa pois ja tiedän mistä puhun. Kokeilin ensin kaikenlaista keventämistä, hiilaritonta, hyötyliikunnan lisäämistä yms. Mutta tulokset olivat heikkoja ja hitaita. Tällöin ihan itse omassa pikku mielessäni aloin ajatella, että pakkohan sen painon on lähteä jos vain ns. lopeten syömisen. No aivan noin rajua menetelmää on elimistö kestä, mutta idea on silti sama: antaa elimistölle niin selvästi vähemmän energiaa, kuin mitä se elämiseen tarvitsee, niin kropalla on tasan kaksi vaihtoehtoa: lopettaa energian tuotanto, eli kuolla, tai sitten alkaa ottamaan energiaa käyttöönsä elimistöstä.

Erittäin niukkaenerginen ruokavalio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[vierailija]

En suutu siitä, että kanssani ollaan eri mieltä. On ainoastaan turhauttavaa keskustella jostain itsestään selvyyksistä, kuin että maailmankaikkeudessa energia ei voi syntyä tyhjästä. Jos tällaista faktaa vastaan lähtee selittelemään, niin keskustelu menee tasolle "onko maapallo litteä vai pallo?". Totta kai henkilön biologia ja metabolia vaikuttaa laihtumiseen. Tässä on yksilöllisiä eroja. Silti fysiikan lakien vastaisesti ei toimi yksikään keho. Jos sinulla kättä nostaessasi käsi nousee, se on energiaa. Tuo energia pitää olla peräisin jostain (maailmankaikkeuden laki), koska se ei synny tyhjästä. Jos taas ihminen ei yksinkertaisesti saa tuota energiaa syömällä tai juomalla, niin sen elimistö ottaa kehosta. Ihminen kun ei osaa esimerkiksi käyttää auringonvaloa energianlähteenään.

Se mitä jo ensimmäisessä viestissäni sanoin on, että "laihduttamisesta on tehty tiedettä". Toki on avuksi tuntea jipot ja temput, mutta peruslähtökohta on silti tuo teoria energiasta. "Säästöliekki" on usein kuultu perusteluna sille, että "en osaaa säädellä sitä, niin en laihdu". Tämähän on höpö höpöä. Säästöliekki on oikea ilmiö, mutta se ei pitkässä juoksussa vaikuta juurikaan lopputulokseen. Elimistö voi "pitää kiinni" painostaan jonkin aikaa, mutta sitten tulee humahdus, jossa yhtäkkiä paino romahtaa nopeasti. Kroppa voi siis hidastaa ja ehkäistä kalorien palamista, muttei ole mahdollista estää sitä kokonaan.

Energiatasapainon laittaminen miinuskaloreille tiputtaa siis jokaisen painoa. Tämä perustuu biologian ohella energian fysiikan lakiin. Jos energia ei syntyisi ravinnon kaloreista, tai kehon massasta, meiltä puuttuu tekijä X. Eli henkilön räpäyttessä silmiään syntyy energiaa, jonka täytyisi syntyä jostain mitä emme tunne.

Laihtumisen ja säästöliekin lääketieteellistä teoriaa selittää hyvin hormoni- ja aineenvaihduntasairauksien erikoislääkäri Pertti Mustajoki:

Laihtumisen fysiologiaa - ei hätähousuille

Jutta Zilliacus kertoo eräässä kirjassa laihdutusruokavaliostaan: ”Oli masentava kokemus, ettei kahden ensimmäisen laihdutusviikkoni aikana paino pudonnut grammaakaan. Onneksi silti jatkoin. Ja yhtäkkiä tapahtui kolmen kilon humpsahdus.” (1) Laihtumisen nihkeää käynnistymistä on tutkittu jo 90...

www.perttimustajoki.fi

Lääkäreistä tuli mieleeni myös sellainen fakta, että lääkäreillä on metodi nopealle ja tehokkaalle painon pudotukselle. Tällaista menetelmää käytetään esimerkiksi, kun potilas on niin ylipainoinen, että ylipainolla on akuutti riski potilaan terveydelle ja hengissä pysymiselle. Menetelmää kutsutaan nimellä VLCD (very low calorie diet). Tässäkin menetelmässä potilaan kropan erikoisuuksilla ei sinänsä ole väliä, koska menetelmä pohjautuu samaan fysiikan peruslakiin. Elimistölle annetaan niin vähän energiaa, jotta sillä ei ole käytännössä mitään muuta mahdollisuutta, kuin ottaa tarvitsemansa energia kehosta itsestään. VLCD:llä laihtuu nopeasti ja varmasti, mutta toki lihoaminen alkaa taas uudestaan siinä vaiheessa, kun ihminen kääntää energiatasapainonsa taas plus-kaloreille.

Ja kuten tämänkin aikaisemmin jo sanoin: ei painon pudottaminen tällaisella "brute force -tekniikalla" ole mitään mielyttävää puuhaa. Siis menetelmällä, jossa elimistö pakotetaan. Aivan varmasti on olemassa huomattavasti mielyttävämpi menetelmiä, kuin vain pistää kroppa -1000kcl vajaukseen per päivä. Itse olen 10kg aikoinaan tuolla rajulla otteella kropastani napannut rasvaa pois ja tiedän mistä puhun. Kokeilin ensin kaikenlaista keventämistä, hiilaritonta, hyötyliikunnan lisäämistä yms. Mutta tulokset olivat heikkoja ja hitaita. Tällöin ihan itse omassa pikku mielessäni aloin ajatella, että pakkohan sen painon on lähteä jos vain ns. lopeten syömisen. No aivan noin rajua menetelmää on elimistö kestä, mutta idea on silti sama: antaa elimistölle niin selvästi vähemmän energiaa, kuin mitä se elämiseen tarvitsee, niin kropalla on tasan kaksi vaihtoehtoa: lopettaa energian tuotanto, eli kuolla, tai sitten alkaa ottamaan energiaa käyttöönsä elimistöstä.

Erittäin niukkaenerginen ruokavalio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

No on varmasti turhauttavaa keskustella siitä, syntyykö energiaa tyhjästä. Yhdyn täysin mielipiteeseesi. Varsinkin, kun kukaan muu, kuin sinä et siitä puhu.. Vain sinä olet väittänyt, että me muut väitetään, että energia syntyisi tyhjästä. Me muut muuten puhutaan ihan sulassa sovussa täällä painonhallinnasta. Jos haluat liittyä mukaan keskusteluun, niin ole hyvä vain
Mutta energiakeskustelu on tietenkin hauska aihe sekin. Voit luoda oman ketjun, niin aletaan tutustua pimeään energiaan ja vaikka energian siirtymiseen ja voidaan väitellä vaikka kvanttifysiikastakin!

 

[AivanSama]

Mitä sitä nyt valehtelisi, luomuruoalla ei pysty kasvattamaan lihaksia.. pitäisi varmaan syödä kokoajan, ja vaikka kuulostaa hauskalta, ei arki anna periksi. Jos tankkaa palautusjuomaa tai ennen treenejä tarkoitettuja, niin lihakset lähtee kyllä kasvamaan suhteellisen nopeasti. Mulle muistaakseni toimi toinen, en nyt muista tarkalleen, kumpi.
On siinä sekin, että lihakset alkavat näkyä nopeammin, kun ei ole ylimääräistä peittoa ympärillä. En ole ikinä yrittänyt kasvattaa isoja lihaksia pulleiksi, vaan enemmän ollut kiiinteyttävää liikuntaa. Pulleat lihakset vaatisi varmaan jo jotain steroideja

 

[Ärsyttävä tyyppi]

No on varmasti turhauttavaa keskustella siitä, syntyykö energiaa tyhjästä. Yhdyn täysin mielipiteeseesi. Varsinkin, kun kukaan muu, kuin sinä et siitä puhu.. Vain sinä olet väittänyt, että me muut väitetään, että energia syntyisi tyhjästä. Me muut muuten puhutaan ihan sulassa sovussa täällä painonhallinnasta. Jos haluat liittyä mukaan keskusteluun, niin ole hyvä vain
Mutta energiakeskustelu on tietenkin hauska aihe sekin. Voit luoda oman ketjun, niin aletaan tutustua pimeään energiaan ja vaikka energian siirtymiseen ja voidaan väitellä vaikka kvanttifysiikastakin!

Se jos väittää, ettei laihdu mitenkään, vaikka jättää kalorit syömättä, on väittämistä energian syntymisestä tyhjästä.

 

[AivanSama]

Se jos väittää, ettei laihdu mitenkään, vaikka jättää kalorit syömättä, on väittämistä energian syntymisestä tyhjästä.

Pointti nyt oli lähinnä se, että ihan kaikilla se painon putoaminen ei ole kovinkaan nopeaa tai edes oppikirjan mukaista. Toisinaan hormonaaliset muutokset tai stressi näyttää torppaavan koko projektin tyystin. Se, että irrotat kropastasi rasvaa puoli kiloa kuukaudessa, kun joku toinen tiputtaa täysin samoin keinon kuusi kiloa samassa ajassa, on turhauttavaa joillekkin. Eritoten, kun joku tulee jauhamaan, että ehkä syöt ohi tietämättäsi tms.

 

[vierailija]

Se jos väittää, ettei laihdu mitenkään, vaikka jättää kalorit syömättä, on väittämistä energian syntymisestä tyhjästä.

Jos ajattelee, että ihmisen keho olisi tynnyri, jonka läpi enegria virtaa, eikä siihen vaikuttaisi mikään muu asia.
Sulle on lueteltu jo monta eri asiaa useamman keskustelijan toimesta. Kertauksena aineenvaihdunta, geenit, hormonit (kilpirauhas, stressi..) ja mitä muuta.
Jos laihtuminen olisi vain zipzup- juttu, pelkkää enegian virtaa, niin keho olisi muuten "tyhmä", eli jokaisellehan voisi tehdä vaikka läski-imun tai lihavuusleikkauksen tosta vain, ilman mitään ihmeellisyyksiä. Mutta koska keho on eri juttu, niin täytyy ottaa huomioon kaikenlaisia tulehdustekijöitä jne.
Sitten meillä on vielä valitettavasti tuo psyykkinen puoli. Eli kuka jaksaa tai kellä on oikeasti aikaa vetää keho johonkin elä tai kuole- linjalle? (mikä ehkä toimii, ehkä ei.. Vaarana on monen monituiset puutostilat!) Jos vähentää energiaa ja lisää kulutusta, se aiheuttaa myös väsymystä. Kuka yksinkertaisesti jaksaa liikkua väsyneenä ja millaisessa elämäntilanteessa? Emme siis ole tyhjiä tynnyreitä, vaan meillä on erilaisia tilanteita elämissämme. Ja tähän vielä se pointti, kun kerran mainostat, että se toimi sulla, niin olet vain yksi niistä loputtomista ihmediettien hokijoista.
Viimeiseksi, mitä virkaa on hokea jostain energiatynnyristä, energian virtaamisesta kokonaisessa organismissa, jos se ei yksinkertaisesti toimi tai jos se on ihan vain hankalaa? = Kehitä ajatuksissasi täydellinen moottori, mutta sillä ei ole mitään virkaa, jos se ei toimi käytännössä. Ja valitettavasti joudumme miettimään sitä käytäntöä (ja käyttäytymistä), koska puhumme ihmisistä, emme tyhjiöstä tai moottoreista.