Menikö PMMP liian pitkälle?

Eli miten hölmöfundamentalistiksi haukkuminen teki maailmasta nyt paremman? Ja kun sanotaan, että tämä tapahtui sananvapauden nimissä, haukkuminen onkin ihan hyvää käytöstä? Ei ole kyse siitä, etteikö noin saa sanoa, jos siltä tuntuu, mutta huono käytös ei muutu hyväksi vain, koska sananvapaus ja jos käyttäytyy huonosti, silloin yleensä siitä saa kritiikkiä.

Sinulla(kin) on oikeus esittää mielipiteesi ja antaa sitä kritiikkiä. Sinun kannattaa vain miettiä, mitä vastaan sen kritiikin annat, sananvapauden puolesta vai vastaan.

 

[QUOTE="vieras";27318058]Se sallitaan koska se on sallittua, kunhan toimitaan lain mukaan ja sisällä. Sananvapaus on arvokkaampi asia kuin jonkun huono käytös.[/QUOTE]

No niin, ehkä tuo salliminen ja hyväksyminen on nyt se, mitä minun ei saisi tässä yhteydessä käyttää. Siis enhän minä mitään sille mahda, että joku vaikka haukkuu toista rumaksi, se on hänen oma asiansa eikä se minulle kuulu. Se on sitä vapautta, enkä ole sitä rajoittamassakaan. Mutta vaikka hän saa ilmaista itseään miten parhaaksi katsoo, hänen käytöksensä ei millään sananvapausvetoomuksella muutu minun päässäni hyväksi käytökseksi, toisin kuin monien mielessä muuttuu.

 

Miten ihmeessä oletat, etten arvosta sananvapautta? Huono käytös on se, mitä en arvosta enkä tajua, miten sananvapaus tekee huonosta käytöksestä hyvää käytöstä.

Huono käytös (esim toisen rumaksi haukkuminen) ei muutu hyväksi käytökseksi vetoamalla sananvapauteen. Jokaisella pitää kuitenkin olla oikeus ilmaista mielipiteensä lakien mukaan. Se on sananvapautta ja sitä ei pidä kaventaa. Selkeämmin en osaa itseäni nyt ilmaista.

 

[QUOTE="vieras";27318078]Sinulla(kin) on oikeus esittää mielipiteesi ja antaa sitä kritiikkiä. Sinun kannattaa vain miettiä, mitä vastaan sen kritiikin annat, sananvapauden puolesta vai vastaan.[/QUOTE]

Missä ihmeessä olen ollut sananvapautta vastaan?

Jos sanon että pimeä työ on huono juttu, eihän se tarkoita sitä, että työ olisi kaiken kaikkiaan huono juttu. Jos olen sitä mieltä, että energiajuomat ovat turhia, ei se tarkoita sitä, että kaupoista pitäisi poistaa kaikki juomat.

Ettekö te nyt oikeasti ymmärrä? :O

 

[QUOTE="vieras";27318096]Huono käytös (esim toisen rumaksi haukkuminen) ei muutu hyväksi käytökseksi vetoamalla sananvapauteen. Jokaisella pitää kuitenkin olla oikeus ilmaista mielipiteensä lakien mukaan. Se on sananvapautta ja sitä ei pidä kaventaa. Selkeämmin en osaa itseäni nyt ilmaista.[/QUOTE]

No niin, tuo ensimmäinen lause oli juuri se, minkä halusin kuulla. Jos joku käyttää sitä sananvapauttaan haukkumalla toista, miksi ihmeessä sitä ei saisi kritisoida vaan nyökytellä vain, että "sananvapaushan meillä täällä on"?

 

No niin, tuo ensimmäinen lause oli juuri se, minkä halusin kuulla. Jos joku käyttää sitä sananvapauttaan haukkumalla toista, miksi ihmeessä sitä ei saisi kritisoida vaan nyökytellä vain, että "sananvapaushan meillä täällä on"?

Missä kohtaa täällä on joku sanonut, että toisen rumaksi sanominen on hyvää käytöstä? Lisäksi toisen rumaksi sanominen ei edistä mitään yhteistä hyvää.

PMMP:n toiminta eroaa siitä senkin takia, että heidän vapauttaan taiteilijoina yritettiin rajoittaa ja he kritisoivat sitä ja jotkut, kuten sinä, kritisoi sitten heidän toimiaan näkemättä sitä taustaa. Huomaat varmasti eron.

 

[QUOTE="vieras";27318193]Missä kohtaa täällä on joku sanonut, että toisen rumaksi sanominen on hyvää käytöstä? Lisäksi toisen rumaksi sanominen ei edistä mitään yhteistä hyvää.

PMMP:n toiminta eroaa siitä senkin takia, että heidän vapauttaan taiteilijoina yritettiin rajoittaa ja he kritisoivat sitä ja jotkut, kuten sinä, kritisoi sitten heidän toimiaan näkemättä sitä taustaa. Huomaat varmasti eron.[/QUOTE]

Niin tuosta ruma-sanasta ei ole sanottu, mutta tuossa muutamaan kertaan on sanottu, että maailma ei kehity, jos ollaan vain kilttejä, diplomaattisia ja korrekteja ja että sitä huonoa käytöstä nimenomaan tarvitaan.

 

Miten ihmeessä oletat, etten arvosta sananvapautta? Huono käytös on se, mitä en arvosta enkä tajua, miten sananvapaus tekee huonosta käytöksestä hyvää käytöstä.

En oikein ymmärrä ajatustasi nyt. Huono käytös on kaiketi aina huonoa käytöstä, miten sananvapaus sitä muuttaisi hyväksi?!

En minä ainakaan sano, että esim. PMMP olisi ollut erityisen hyväkäytöksinen ko. konsertissa. Mutta sananvapauttaan he kyllä käyttivät. Hyvä tai huono käytös ja sananvapaushan ovat kaksi täysin eri asiaa.

 

En oikein ymmärrä ajatustasi nyt. Huono käytös on kaiketi aina huonoa käytöstä, miten sananvapaus sitä muuttaisi hyväksi?!

En minä ainakaan sano, että esim. PMMP olisi ollut erityisen hyväkäytöksinen ko. konsertissa. Mutta sananvapauttaan he kyllä käyttivät. Hyvä tai huono käytös ja sananvapaushan ovat kaksi täysin eri asiaa.

Niin ovat täysin eri asioita. Siksi en tajuakaan, että jos kritisoin huonoa käytöstä, se ymmärretään sananvapauden vastustamisena.

 

Niin tuosta ruma-sanasta ei ole sanottu, mutta tuossa muutamaan kertaan on sanottu, että maailma ei kehity, jos ollaan vain kilttejä, diplomaattisia ja korrekteja ja että sitä huonoa käytöstä nimenomaan tarvitaan.

Maailma ei kehity sanomalla toista rumaksi. Sitä ei vissiin kukaan ole väittänyt, vai? Maailma sen sijaan kehittyy, kun joku puolustaa ilmaisunvapauttaan, niinkuin PMMP teki, kun heitä yritettiin rajoittaa. Näe nyt asioiden taustatkin.

 

Olisiko Hassisen Koneen Jeesus Tulee, oletko valmis? parempi versio ja hyväksyttävämpi. Ei ne kipaleet näemmä muutu muutamissa vuosikymmenissä yhtään mihinkään.

 

[QUOTE="vieras";27318238]Maailma ei kehity sanomalla toista rumaksi. Sitä ei vissiin kukaan ole väittänyt, vai? Maailma sen sijaan kehittyy, kun joku puolustaa ilmaisunvapauttaan, niinkuin PMMP teki, kun heitä yritettiin rajoittaa. Näe nyt asioiden taustatkin.[/QUOTE]

No tottakai minä nyt tuollaisen eron tajuan. Enkä ole puhunut PMMP:n laulamisesta, vaan siitä hölmöfundamentalisti-kommentista ja siitä asenteesta, jolla tämä käytös on otettu vastaan.

 

Olisiko Hassisen Koneen Jeesus Tulee, oletko valmis? parempi versio ja hyväksyttävämpi. Ei ne kipaleet näemmä muutu muutamissa vuosikymmenissä yhtään mihinkään.

Jeesus ei tule oletko valmis Lyrics
by PMMP
Anna rakas voimia jaksamaan
alusvaatemainokset kaduilla
joka puolella muija kuvissaan
luottaa itseensä pikkuhousuissaan

Itseinhosta
ihmisvihasta
hyvää bisnestä muovilihasta
Sinä olet kauniimpi kaduilla
loisteputkimaailman valoissa

Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
ja kun käännyt pois
pesen otsasta leimaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Iltapäivälehden viihdeosiossa
juttu hautajaisista

Hyvän elämän lähtökohtana
ydinperhe ainoa oikea
sikiöt siis huolella valitkaa
mihin kohtuun päädytte roikkumaan

Yhteys poikki on
Rihanna bikinit vaihtaa
olen nähtävyys näkymätön
ja kun käännyt pois
irrotan hihasta nauhaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Ennen ilmestyskirjaa on ostos-tv
brändityöryhmä, CV

Meill' on yhteys poikki
ei näy Rihannaa
korjatkaa se nyt
Rihanna bikinit vaihtaa

Jeesus ei tule oletko valmis
Jeesus ei tule oletko valmis
Anna epäonnistumistarinoita
tämän ajan kapina

 

No tottakai minä nyt tuollaisen eron tajuan. Enkä ole puhunut PMMP:n laulamisesta, vaan siitä hölmöfundamentalisti-kommentista ja siitä asenteesta, jolla tämä käytös on otettu vastaan.

Jos tajuat, niin mikä on vielä epäselvää? Tutki tausta ja tarina tuon hölmöfundamentalistikommentin takana vs sanompa ihan muuten vain tässä jotain rumaksi. Kumpi tarina on niitä, jotka muuttavat maailmaa?

 

niin siis sanoitukset muuttuvat, muttei lauluntekijöiden halu provosoida kuulijoitaan yhtään mihinkään vuosikymmenienkään takaa, uskonto, isänmaa jne

 

Niin ovat täysin eri asioita. Siksi en tajuakaan, että jos kritisoin huonoa käytöstä, se ymmärretään sananvapauden vastustamisena.

Ok. Tästä sinun kommentistasi "Huono käytös on se, mitä en arvosta enkä tajua, miten sananvapaus tekee huonosta käytöksestä hyvää käytöstä" päättelin, että oletit minunkin väittäneen/ajattelevan että sananvapaus tekee huonosta käytöksestä hyvää.

Sitä vastaan siis protestoin, mutta on hyvä jos olemme samaa mieltä.

 

Säpäle kirjoittaa asiaa.
Lisäksi ei kaikissa tilanteissa voi puhua/laulaa mitä haluaa sananvapauteen vedoten. Tietenkään.

 

[QUOTE="pirkkis";27318393]Säpäle kirjoittaa asiaa.
Lisäksi ei kaikissa tilanteissa voi puhua/laulaa mitä haluaa sananvapauteen vedoten. Tietenkään.[/QUOTE]

Ai, miksi ei voisi? Ihminen voi tehdä aika paljon asioita sananvapauteen vedoten. Se ei ehkä ole fiksua, kohteliasta tai rakentavaa. Mutta en näe sille sinänsä mitään estettä.

 

[QUOTE="vieras";27318302]Jos tajuat, niin mikä on vielä epäselvää? Tutki tausta ja tarina tuon hölmöfundamentalistikommentin takana vs sanompa ihan muuten vain tässä jotain rumaksi. Kumpi tarina on niitä, jotka muuttavat maailmaa?[/QUOTE]

No, minusta tuon asian olisi voinut hoitaa korrektimmin, mutta toiset hurravat sananvapauden puolesta. Tämä on sitten mielipidekysymys.

 

Ai, miksi ei voisi? Ihminen voi tehdä aika paljon asioita sananvapauteen vedoten. Se ei ehkä ole fiksua, kohteliasta tai rakentavaa. Mutta en näe sille sinänsä mitään estettä.

No sellaista voisi nimittää vaikka järjestyshäiriöksi, joka poistetaan tilanteesta tarpeen vaatiessa voimakeinoin. Etkö ole ikinä nähnyt?

 

Ai, miksi ei voisi? Ihminen voi tehdä aika paljon asioita sananvapauteen vedoten. Se ei ehkä ole fiksua, kohteliasta tai rakentavaa. Mutta en näe sille sinänsä mitään estettä.

Mutta miksi ei saa sanoa ääneen, että jokin asia ei ole fiksua, kohteliasta tai rakentavaa, kun heti huudetaan, että miksi vastustat sananvapautta?

 

En ole kuullutkaan tällaisesta Huutavan ääni -yhteisöstä, saati että heillä on jokin areena vuokrattavana. Aina oppii uutta!

NO. Kun katselee Huutavan Äänen sivuja, niin kyseessä on ilmeisesti hard core -uskovat. Ja heiltä ihmettelen kovastikin, että ylipäätään vuokraavat tiloja maallisille bändeille, kuten PMMP, lauloi se yhtye sitten mitä tahansa. Tai vuokrataan tilat opiskelijoiden ryyppybileille. Urheilu, paintball, kokoustilat on ok.

Alkoholitarjoilu on uskovalta vähän niin ja näin. Jos tietää etukäteen että ei vedetä tajuttomia kännejä tai se alkoholitarjoilu ei edistä jonkun jo valmiin alkoholistin alkoholisoitumista, niin jonkin verran voi tarjota. Mutta vaikeaa on se rajanveto. Jos oikein tiukkoja ollaan, niin uskovainen ei voisi toimia kaupan kassanakaan, siinähän joutuu myymään kaljaa, tupakkaa ja pornolehtiä...

PMMP:ltä taas puolestaan vähän turhan uhittelevaa käytöstä. Ei heidän sananvapautensa nyt tuosta kauheasti kärsinyt: jos saavat tästä lähtien loputtomiin esittää koko ohjelmistonsa kaikkialla muualla Suomessa (radio, tv mukaanlukien) kuin jollain areenalla, niin kai nyt kerran elämässä, edes yhdessä paikassa voi jättää yhden kappaleen esittämättä?

 

Multa ei oikein heru sympatiaa kummallekaan osapuolelle.

Jos tyyppi haluaa tiloissa pidettävän vain kristillisille arvoille sopivia tilaisuuksia, niin opiskelijaryyppäjäiset ja provokatiivinen popmusiikki ei oikein sovellu silloin ylipäätään.

Mutta koska paikan taustat oli tiedossa ja asiaa kuitenkin kohteliaasti pyydetty, niin ei olisi ollut liikaa vaadittu PMMP:ltäkään noudattaa toivetta. Turhaa uhoamista.

 

Multa ei oikein heru sympatiaa kummallekaan osapuolelle.

Jos tyyppi haluaa tiloissa pidettävän vain kristillisille arvoille sopivia tilaisuuksia, niin opiskelijaryyppäjäiset ja provokatiivinen popmusiikki ei oikein sovellu silloin ylipäätään.

Mutta koska paikan taustat oli tiedossa ja asiaa kuitenkin kohteliaasti pyydetty, niin ei olisi ollut liikaa vaadittu PMMP:ltäkään noudattaa toivetta. Turhaa uhoamista.

Opiskelijoiden ryyppybileet kristillisille arvoille sopiva tilaisuus Tyypille kelpaa opiskelijoiden viinatuotot, mutta kappale, jossa mainitaan Jeesus, menee sitten rajan yli? Tekopyhyyttä, anyone..

Jeesus varmaan katsoo hyvällä kun tämä KUNNALLISVAALIEHDOKAS nostaa tuollaisen äläkän sopivasti näin vaalien alla Jeesuksen nimiin. Oi, kyllä.

Miksi te ette lue näitä uutisia ennen kommentointia? Ei ole liikaa vaadittu.

 

[QUOTE="vieras";27318891]Opiskelijoiden ryyppybileet kristillisille arvoille sopiva tilaisuus Tyypille kelpaa opiskelijoiden viinatuotot, mutta kappale, jossa mainitaan Jeesus, menee sitten rajan yli? Tekopyhyyttä, anyone..

Jeesus varmaan katsoo hyvällä kun tämä KUNNALLISVAALIEHDOKAS nostaa tuollaisen äläkän sopivasti näin vaalien alla Jeesuksen nimiin. Oi, kyllä.

Miksi te ette lue näitä uutisia ennen kommentointia? Ei ole liikaa vaadittu.[/QUOTE]

hih

ja jos pmmp olisi miesbändi, heidän käytös olisi liiankin hyvää. eikä heiltä vastaavaa olisi edes pyydetty.