Menu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Menu
ETUSIVU
KESKUSTELUT
Aihe vapaa
Lapsen saaminen
Vauva ja taapero
Lapset ja teinit
Perhe-elämä
Seksi
Seksinovellit ja eroottiset tarinat
KÄYTTÄJÄT
OHJEITA
Kirjaudu
Rekisteröidy
Hae
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Hae vain otsikoista
Käyttäjältä:
Kaksplussan Keskustelupalsta
Kirjaudu
Kaksplus
VAUVAHAAVEET
Hedelmällisyys
Lapsettomuus
Adoptio
Ovulaatiolaskuri
RASKAUS
Raskaus viikko viikolta
Synnytys
Synnytystarinat
Raskauslaskuri
VAUVA
Imetys ja vauvan ruoka
Vauvan kehitys
Vauvan terveys
Nimikone
LAPSI
Lapsen kehitys
Lapsen terveys
Pituuslaskuri
PERHE-ELÄMÄ
Ruoka
Vaatteet ja varusteet
Koti
Vapaa-aika
Parisuhde
Työ ja raha
VANHEMMUUS
Kasvatus
Vanhemman terveys
Minun tarinani
LASKURIT
Ovulaatiolaskuri
Raskauslaskuri
Raskaus viikko viikolta
Kiinalainen syntymäkalenteri
Nimikone
Pituuslaskuri
PODCAST
KILPAILUT
BLOGIT
Vauvat ja taaperot
*Lokakuun '09 Mahapyöriäisistä Vauvautuneet Tammikuussa 2010* (Tarkastakaa tietonne!!!)
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Vastaa viestiketjuun
Muistiinpanot
<p>[QUOTE="hugoliina, post: 18737804, member: 43173"]</p><p><strong> :wave: Heippa vaan kaikille pitkästä aikaa ja onnellista uutta vuotta!</strong></p><p></p><p>Kerhon puolella olen kirjoitellut pääasiassa, mutta ajattelin nyt tulla moikkaamaan tännekkin puolelle ja kertomaan hiukan meidän kuulumisia sekä kommentoimaan teidän juttuja <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> . Kiitoksia vaan <strong>Talvicille </strong>tämän(kin) palstan ylläpidosta <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" />! </p><p></p><p>Meillä siis neiti nyt 2,5 kk aika lailla tasan- 15pv tulee 3kk täyteen. Kamalaa miten aika kiitää- vastahan hän syntyi <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite9" alt=":eek:" title="Iik! :eek:" data-shortname=":eek:" /> ! Ritiäiset on vietetty joulun alla ja ne sujivat kaiken kaikkiaan kivasti. Mitä nyt pikkuinen hieman hermostui väenpaljoudesta (yht.30hlö ) ja äitiä tietysti säälitti kun toinen pieni hätää kärsien joutui kiertämään sylistä syliin- ompa oppirahat maksettu (valitettavasti tytön kustannuksella <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite3" alt=":(" title="Surullinen :(" data-shortname=":(" /> ) tästäkin asiasta ja seuraavan lapsen ritiäisiin tulee ainostaan kummit sekä isovanhemmat.</p><p></p><p><strong>Hope2009</strong> oli kuvannut hyvin nuita rakkaudentunteita pientä kohtaan...samat tuntemukset täälläkin :heart:...Tyttö on meille ihan pelottavan rakas...päivä päivältä vaan rakkaampi. Ihan kyynel silmässä häntä usein katson ja yritän tallentaa jokaisen yhteisen hetkemme syvälle sydämeni sopukoihin...tämä vauva aika valuu käsistä ihan totaallisesti...päivät kiitää sellaista vauhtia, ettei perässä pysy <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite9" alt=":eek:" title="Iik! :eek:" data-shortname=":eek:" /> ! </p><p></p><p><strong>Imetyksestä</strong> kovasti keskusteltu ja löysin omiakin ajatuksia jo kirjoitetuista jutuista, joten en sen enempää ala ruotimaan asiaa. Meillä tyttö täysimetyksellä, mutta en alun alkujaankaan kuvitellut, että imettäminen olisi helppoa / itsestäänselvyys. Alku oli kyllä täyttä opettelua niin minulta kuin vauvaltakin, mutta nyt imetys sujuu minulta hyvin ja luontevasti. Kaikki sympatiaempatia :hug: kuitenkin niille, joilla imetys ei lähtenyt odotetulla lailla käyntiin- se imettääkö vai ei, ei ole mikään mittari hyvälle äitiydelle- kyllä ne on ihan muut asiat mitkä ratkaisee <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /> .</p><p></p><p><strong>MB - </strong> Meillä myös iso ongelma päikkäreistä sisällä: unet ovat 15-30min kerrallaan kun parvekkeella tyttö koisii parhaimmillan 4h...kyllä on hitottanut kovat pakkaset kun ollaan painittu tän päiväuniasian kanssa- miten ihmeellä neidin saisi nukkumaan hyvin sisälläkin <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite9" alt=":eek:" title="Iik! :eek:" data-shortname=":eek:" /> ??? Meillä kesällä mahotonta nukuttaa parvekkeella, sillä siinä on lämmintä oikeasti yli 40c- aurinko porottaa ihan suoraan niin, että turha edes kuvitella laittavansa lasta sinne unille...</p><p></p><p><strong>Paapelolla</strong> söpö tyttönen :heart: . Meilläkin neiti kierähti selältään mahalleen eilen eli 2,5kk:n iässä- mahaltaan selälleen ei ole vielä pyörähtänyt, Myös samaa ylös pönkäämistä meilläkin kuin teillä Paapelo <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":LOL:" title="Nauraa :LOL:" data-shortname=":LOL:" /> - hurjalla raivolla meidän "topatäti" pungertaa itseään ylös lattiasta ja itkuhan siinä pääsee kun ei ylös saakka pääse <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite17" alt=":LOL:" title="Nauraa :LOL:" data-shortname=":LOL:" /> ! </p><p></p><p>Mitäköhän kuuluu <strong>Pinkkimielelle</strong>...pitkiin aikoihin en ole heidän kuulumisiaan pongannut <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite30" alt=":whistle:" title="Viheltelee :whistle:" data-shortname=":whistle:" /> </p><p></p><p>Mreidän neiti on edelleen kovin piskuinen- 2kk:n iässä pituutta 57cm, painoa 4500g ja pipo 37cm. Kevyt ja siro kanneltava <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Vinkkaa silmää ;)" data-shortname=";)" /> !</p><p></p><p><strong>hemari</strong> Eikö olekkin ihanaa kun alkavat tuon kijlahtelu shown ja tosiaankin viihtyvät lattialla leluja katsellen =) - ihan samoista asioista me täällä iloitaan<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" />!</p><p></p><p>Meillä tytöllä jo selkeä rytmi: illalla viimeistään klo:20 unille- yöllä n.klo 02.30 syöttö, aamulla n. klo 8-8.30 herätys, ekat päikkärit n. 1,5-2h heräämisestä (nukkuu n. 2-4h) ja seuraavat n. klo 16 (nukkuu n. 1-2h). Aivan mahtava fiilis kun ollaan saatu päivä rullaamaan näin mallikelpoisesti. pitää nyt nauttia kun muutosta nukkumisessa voi tapahtua hetkenä minä hyvänsä <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite30" alt=":whistle:" title="Viheltelee :whistle:" data-shortname=":whistle:" /> ...</p><p></p><p>Meillä masuvaivat ovat vähentyneet oleellisesti (en uskalla vielä sanoa, että loppuneet, sillä aina kun uskallan jotakin kehua, niin onni kääntyy samointein...) ja silloin kun mikään ei neitiä vaivaa, eli nykyään useimmiten, on hän oikea pieni päivänsäde...kujertaa ja naureskelee niin maan valtavasti :heart: :heart: :heart: </p><p></p><p><strong>Hope2009</strong> <strong>oletko miettinyt illalla lisämaidon antamista</strong>, jotta öisin nukkuisitte pidemmän pätkän? Olen tämän kuullut auttavan kovasti. Itse tankkaan tytön niin täyteen illala, että nukkuu sen turvin hyvin- kerran syö yöllä. Mutta on ollut meilläkin öitä jolloin heräiltiin vähän väliä eli ymmärrän myös väsymyksesi- se on ihan kamalaa kun päivällä ihan päätä särkee kun on niin puhki! J<em>a mun on pakko tunnustaa, että mä en röyhtäytä tyttöä yöllä...muuten hänen unensa katkeaisi. Mutta en kyllä ole huomannut, että siitä jotakin haittaa olisi...</em></p><p></p><p>Oijoi...<strong>Missah</strong> - ihanaa- käsitinkö oikein, että teille saa seuraava vaavi tulla heti kun on tullakseen? Me meinataan pitää ikäerona n. 3-4v.</p><p></p><p><strong>Miekkavalas:</strong> meillä sama meininki ulkona (tai siis lasitetulla parvekkeella) nukuttamisessa- vasta nyt 28c:n pakkasella nukuttiin sisällä. Meidän parvekkeella on aina n. 5astetta lämpimämpi kuin ihan ulkona ja lasit suojaavat tuulelta- vällyä vaan ja tosiaan sadesuojaa ja harsoa luukun eteen ja jo vetelee neiti uniansa onneissaan- omenaposkisena saamme reippaan tytön aina unilta kun nukkuu ulkona- sisällä unet vähän mitä sattuu...</p><p></p><p>Mutta nyt kipitettävä unille, että jaksaa aloittaa huomena aamun ajoissa meidän päivänsäteen kanssa... <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite1" alt=":)" title="Hymy :)" data-shortname=":)" /></p><p></p><p><em>Hugis ja "Papu" 2,5kk</em></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="hugoliina, post: 18737804, member: 43173"] [b] :wave: Heippa vaan kaikille pitkästä aikaa ja onnellista uutta vuotta![/b] Kerhon puolella olen kirjoitellut pääasiassa, mutta ajattelin nyt tulla moikkaamaan tännekkin puolelle ja kertomaan hiukan meidän kuulumisia sekä kommentoimaan teidän juttuja :) . Kiitoksia vaan [b]Talvicille [/b]tämän(kin) palstan ylläpidosta :)! Meillä siis neiti nyt 2,5 kk aika lailla tasan- 15pv tulee 3kk täyteen. Kamalaa miten aika kiitää- vastahan hän syntyi :o ! Ritiäiset on vietetty joulun alla ja ne sujivat kaiken kaikkiaan kivasti. Mitä nyt pikkuinen hieman hermostui väenpaljoudesta (yht.30hlö ) ja äitiä tietysti säälitti kun toinen pieni hätää kärsien joutui kiertämään sylistä syliin- ompa oppirahat maksettu (valitettavasti tytön kustannuksella :( ) tästäkin asiasta ja seuraavan lapsen ritiäisiin tulee ainostaan kummit sekä isovanhemmat. [b]Hope2009[/b] oli kuvannut hyvin nuita rakkaudentunteita pientä kohtaan...samat tuntemukset täälläkin :heart:...Tyttö on meille ihan pelottavan rakas...päivä päivältä vaan rakkaampi. Ihan kyynel silmässä häntä usein katson ja yritän tallentaa jokaisen yhteisen hetkemme syvälle sydämeni sopukoihin...tämä vauva aika valuu käsistä ihan totaallisesti...päivät kiitää sellaista vauhtia, ettei perässä pysy :o ! [b]Imetyksestä[/b] kovasti keskusteltu ja löysin omiakin ajatuksia jo kirjoitetuista jutuista, joten en sen enempää ala ruotimaan asiaa. Meillä tyttö täysimetyksellä, mutta en alun alkujaankaan kuvitellut, että imettäminen olisi helppoa / itsestäänselvyys. Alku oli kyllä täyttä opettelua niin minulta kuin vauvaltakin, mutta nyt imetys sujuu minulta hyvin ja luontevasti. Kaikki sympatiaempatia :hug: kuitenkin niille, joilla imetys ei lähtenyt odotetulla lailla käyntiin- se imettääkö vai ei, ei ole mikään mittari hyvälle äitiydelle- kyllä ne on ihan muut asiat mitkä ratkaisee :) . [b]MB - [/b] Meillä myös iso ongelma päikkäreistä sisällä: unet ovat 15-30min kerrallaan kun parvekkeella tyttö koisii parhaimmillan 4h...kyllä on hitottanut kovat pakkaset kun ollaan painittu tän päiväuniasian kanssa- miten ihmeellä neidin saisi nukkumaan hyvin sisälläkin :o ??? Meillä kesällä mahotonta nukuttaa parvekkeella, sillä siinä on lämmintä oikeasti yli 40c- aurinko porottaa ihan suoraan niin, että turha edes kuvitella laittavansa lasta sinne unille... [b]Paapelolla[/b] söpö tyttönen :heart: . Meilläkin neiti kierähti selältään mahalleen eilen eli 2,5kk:n iässä- mahaltaan selälleen ei ole vielä pyörähtänyt, Myös samaa ylös pönkäämistä meilläkin kuin teillä Paapelo :laugh: - hurjalla raivolla meidän "topatäti" pungertaa itseään ylös lattiasta ja itkuhan siinä pääsee kun ei ylös saakka pääse :laugh: ! Mitäköhän kuuluu [b]Pinkkimielelle[/b]...pitkiin aikoihin en ole heidän kuulumisiaan pongannut :whistle: Mreidän neiti on edelleen kovin piskuinen- 2kk:n iässä pituutta 57cm, painoa 4500g ja pipo 37cm. Kevyt ja siro kanneltava ;) ! [b]hemari[/b] Eikö olekkin ihanaa kun alkavat tuon kijlahtelu shown ja tosiaankin viihtyvät lattialla leluja katsellen =) - ihan samoista asioista me täällä iloitaan:)! Meillä tytöllä jo selkeä rytmi: illalla viimeistään klo:20 unille- yöllä n.klo 02.30 syöttö, aamulla n. klo 8-8.30 herätys, ekat päikkärit n. 1,5-2h heräämisestä (nukkuu n. 2-4h) ja seuraavat n. klo 16 (nukkuu n. 1-2h). Aivan mahtava fiilis kun ollaan saatu päivä rullaamaan näin mallikelpoisesti. pitää nyt nauttia kun muutosta nukkumisessa voi tapahtua hetkenä minä hyvänsä :whistle: ... Meillä masuvaivat ovat vähentyneet oleellisesti (en uskalla vielä sanoa, että loppuneet, sillä aina kun uskallan jotakin kehua, niin onni kääntyy samointein...) ja silloin kun mikään ei neitiä vaivaa, eli nykyään useimmiten, on hän oikea pieni päivänsäde...kujertaa ja naureskelee niin maan valtavasti :heart: :heart: :heart: [b]Hope2009[/b] [b]oletko miettinyt illalla lisämaidon antamista[/b], jotta öisin nukkuisitte pidemmän pätkän? Olen tämän kuullut auttavan kovasti. Itse tankkaan tytön niin täyteen illala, että nukkuu sen turvin hyvin- kerran syö yöllä. Mutta on ollut meilläkin öitä jolloin heräiltiin vähän väliä eli ymmärrän myös väsymyksesi- se on ihan kamalaa kun päivällä ihan päätä särkee kun on niin puhki! J[i]a mun on pakko tunnustaa, että mä en röyhtäytä tyttöä yöllä...muuten hänen unensa katkeaisi. Mutta en kyllä ole huomannut, että siitä jotakin haittaa olisi...[/i] Oijoi...[b]Missah[/b] - ihanaa- käsitinkö oikein, että teille saa seuraava vaavi tulla heti kun on tullakseen? Me meinataan pitää ikäerona n. 3-4v. [b]Miekkavalas:[/b] meillä sama meininki ulkona (tai siis lasitetulla parvekkeella) nukuttamisessa- vasta nyt 28c:n pakkasella nukuttiin sisällä. Meidän parvekkeella on aina n. 5astetta lämpimämpi kuin ihan ulkona ja lasit suojaavat tuulelta- vällyä vaan ja tosiaan sadesuojaa ja harsoa luukun eteen ja jo vetelee neiti uniansa onneissaan- omenaposkisena saamme reippaan tytön aina unilta kun nukkuu ulkona- sisällä unet vähän mitä sattuu... Mutta nyt kipitettävä unille, että jaksaa aloittaa huomena aamun ajoissa meidän päivänsäteen kanssa... :) [i]Hugis ja "Papu" 2,5kk[/i] [/QUOTE]
Esikatsele
Nimimerkki
Varmistus
Kuinka monta sanaa on lauseessa: "Vesihiisi sihisi hississä"
Lähetä vastaus
Uusimmat
Luetuimmat
Kuumimmat
Uusimmat
Näytä kaikki
1.
Miksi kristitty tukee Israelia?
Tänään 22:18
vierailija
2 Viestiä
Aihe vapaa
2.
Hetken päästä Kilttilässä nukutaan taas yhdessä
Tänään 21:49
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
3.
Kommentti: Yritin peittää kamelinvarpaani ja tajusin, että ongelma on jossain muualla kuin housuissa. Mutta niitä kytätään ja kuolataan kaduilla.
Tänään 21:21
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
4.
Ranskaa on viime päivinä järkyttänyt tapaus, jossa 22-vuotiasta marokkolaista miestä epäillään teinitytön murhasta ja raiskauksesta
Tänään 20:11
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
5.
Iran tarvitsee tuen
Tänään 19:52
vierailija
0 Viestiä
Aihe vapaa
6.
Miksi väkivaltarikollinen painostaa uhriaan olla tekemättä rikosilmoitusta?
Tänään 19:10
vierailija
9 Viestiä
Aihe vapaa
7.
Huomasitteko että talous alkoi elpyä heti Natoon liityttyä?
Tänään 18:42
vierailija
4 Viestiä
Aihe vapaa
8.
Vammailukohtaus
Tänään 16:45
vierailija
1 Viestiä
Aihe vapaa
Luetuimmat
1.
"Nykyisten 50–60-vuotiaiden suomalaisten elämä mullistuu seuraavan kymmenen vuoden kuluessa, arvioi Varman toimitusjohtaja Risto Murto."
Started by vierailija
Sunnuntai klo 11:18
Luettu: 2K
Aihe vapaa
2.
Puhemies Jussi Halla-aho: ”Elokapina saa varsin vapaasti ja seuraamuksitta terrorisoida yhteiskuntaa”
Started by vierailija
Keskiviikko klo 10:14
Luettu: 1K
Aihe vapaa
3.
Stubb antaa huutia Taviolle
Started by vierailija
Tiistai klo 07:39
Luettu: 882
Aihe vapaa
4.
Hallitusohjelma kääntää uuden lehden suomalaisessa sosiaalipolitiikassa: työvelvoite
Started by vierailija
Sunnuntai klo 15:43
Luettu: 878
Aihe vapaa
5.
Purra hekumoi lapsilisän poistolla
Started by vierailija
Torstai klo 17:55
Luettu: 876
Aihe vapaa
6.
Mikä olisi hyvä kello armeijaan?
Started by vierailija
Sunnuntai klo 17:40
Luettu: 727
Aihe vapaa
7.
Maailmankaikkeus napsautti. Ja lujaa!
Started by -roosaruusa-
Torstai klo 09:31
Luettu: 696
Aihe vapaa
8.
Mikko tallensi seksin älykellolla – audio pelasti miehen, kun poliisi aloitti raiskaustutkinnan
Started by vierailija
Sunnuntai klo 22:00
Luettu: 672
Aihe vapaa
Kuumimmat
Näytä kaikki
1.
Aikamoinen puutarha
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
2.
Virheiden puheenjohtaja Sohvi Virta on laskutaidoton
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
3.
K/B-komposti
Latest: vierailija
1 min sitten
Aihe vapaa
4.
Lähetä terveisesi kaipaamallesi ihmiselle yöketju
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
5.
Mökin kulut
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
6.
"Greta Thunberg yhdistää tuoreella videollaan Gazan, ilmastonmuutoksen ja Chevronin – tutkijoiden mukaan äärivasemmiston tavoitteena on vallankumous"
Latest: vierailija
2 min sitten
Aihe vapaa
7.
Toukokuiset 2025
Latest: vierailija
3 min sitten
Lapsen saaminen
8.
Muistatteko Sannan tissibileet Kesärannassa?
Latest: vierailija
7 min sitten
Aihe vapaa
Yhteistyössä
Vauvat ja taaperot
*Lokakuun '09 Mahapyöriäisistä Vauvautuneet Tammikuussa 2010* (Tarkastakaa tietonne!!!)
Ylös
Bottom
+ Aloita uusi keskustelu