Liian suuret ryhmäkoot päiväkodissa, kokemuksia?

[Suututtaa!]

Miten teidän on käynyt taistelussa liian suuria ryhmäkokoja vastaan? Minä olen niin tympääntynyt siihen että päätin ryhtyä selvittämään asiaa, tänään olen keskustellut pienemmän lapsen (1-3 vuotiaiden ryhmässä) hoitajan kanssa ja hän oli samaa mieltä kanssani, aivan liian paljon lapsia ryhmässä/liian vähän työntekijöitä lapsia kohden. Isompi tyttö (4-6 vuotiaiden ryhmässä) kärsii samasta, yhtenä päivänä vein tytön päiväkotiin ja hoitajia oli 1!!! Ja lapsia ryhmässä on 21!?!?

Onko joku tehnyt aiemmin samaa? Mitä olette saaneet aikaan? Miten johtajat ja päättäjät ovat suhtautuneet asiaan? Miten ovat puolustautuneet?

Laki päivähoidosta sanoo näin:
"Kunta voi poiketa 1 ja 2 momentissa säädetystä suhdeluvusta, jos lasten keskimääräiset hoitopäivät ovat jatkuvasti huomattavasti vähäisemmät kuin toimintapäivät. Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää."

Huomenna olisi pienemmän lapsen ryhmän vanhempainilta, siellä pitäisi nyt älähtää johtajalle. Hyviä vinkkejä? Olisi kiva tietää mitä tuleman pitää, että osaisi valmistautua.

 

[joku]

minulle on sanottu että vanhemmat voivat vaikuttaa. työntekijöitähän olisi vaan kun niitä ei oteta, ne maksaa..se on päivän periaate ja me vanhemmat voidaan nousta viimein asiaa vastaan kapinaan ja tehdä loppu tuolle typeryydelle, lasten turvallisuus on vaarassa kun ryhmässä monta ja ei hoitaja ehdi katsoa kaikkia

 

[anneka66]

Niin... toki kannattaa johtajalle asiasta sanoa, hän voi viedä viestiä eteenpäin. Mutta ei hän niitä ryhmäkokoja päätä eikä itsekseen voi niihin vaikuttaa. Ryhmäkokoja ja lasten ja henkilökunnan suhdekukuja säädetään asetuksella. Ja näistä asetuksista ei päätetä ruohonjuuritasolla. Vanhempien ja muiden asiasta huolissaan olevien pitäisi ottaa yhteytta kunnan päättäjiin ja koettaa sitä kautta vaikuttaa asioihin.

On ihan selvää, että toimintapäivän aikana tulee hetkiä, jolloin henkilökuntaa ei ole paikalla asetuksen mukaista määrää. Tämä johtuu siitä, että kun päiväkoti on auki 6.15 - 17.30, henkilökunnan työpäivä on vajaa 8h ja lapset ovat usein hoidossa 8-10h/päivä, niin aamuihin ja iltapäiviin ei riitä henkilökuntaa.

 

[leijona76]

On kokemusta työntekijän näkökulmasta. Tilanne on kaamea ja johtajatkin tämän tietävät eivätkä hyväksy. Johtaja ei päätä hoitajien määrästä ja ryhmäkoosta, hekin ovat ylemmän tahon alla. Asiasta purnataan jne, mutta ilmeisesti ei auta muu kun työntekijöiden+vanhempine sotajalalle lähtö. Ne puupääherrat ei kertakaikkiaan tajua mikä tilanne on todella.

 

[KiiajaVille]

Yritä pysyä asiallisena, älä rähjää, huuda tai näytä muuten tympääntyneeltä. Ole huolissasi asiasta. Jos henkilökuntaa on sairaana eikä sijaisia saa niin hankalahan siinä on hoitajiksi jakautua, eikä niitä lapsia voi käännyttää oveltakaan jos/kun ei ole tarpeeksi hoitajia.

Oliko tuolloin aamulla jo kaikki lapset hoidossa kun veit tytärtäsi ja hoitajia oli vain yksi? Olisiko silloin kuitenkin ollut se tilanne ettei lapsia olisi ollut yli sallitun ja muut hoitajat tulivat sinä aamuna myöhemmin töihin?

 

[ap]

Kiitos vastauksista!

Niin, ymmärrän että hoitajat ja johtaja eivät voi asialle mitään. Pienemmän ryhmässä on 14 lasta ja 1 lastentarhaopettaja, 2 lastenhoitajaa. Eli 2 ylimääräistä lasta lakien mukaan. Lisäksi on 2 alle 1 vuotiasta, onko niin että alle yksi vuotias määritellään "erityisen hoidon ja kasvatuksen tarpeessa" olevaksi lapseksi? Tämänkin pitäisi näkyä ryhmäkoossa.

KiiajaVille, vein tytön kymmenen aikaan, joten kyllä kaikki lapset olivat jo töissä ja pitäisi muidenkin hoitajien olla paikalla. Hän pyyteli naapuriryhmästä apua hetkeksi, "jotta voisin käydä juomassa lasin vettä ja vaihtaa ulkovaatteet, kun olen tuossa ihan yksin".

 

[anneka66]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

 

[lastenhoitaja]

Kiitos vastauksista!

Niin, ymmärrän että hoitajat ja johtaja eivät voi asialle mitään. Pienemmän ryhmässä on 14 lasta ja 1 lastentarhaopettaja, 2 lastenhoitajaa. Eli 2 ylimääräistä lasta lakien mukaan. Lisäksi on 2 alle 1 vuotiasta, onko niin että alle yksi vuotias määritellään "erityisen hoidon ja kasvatuksen tarpeessa" olevaksi lapseksi? Tämänkin pitäisi näkyä ryhmäkoossa.

KiiajaVille, vein tytön kymmenen aikaan, joten kyllä kaikki lapset olivat jo töissä ja pitäisi muidenkin hoitajien olla paikalla. Hän pyyteli naapuriryhmästä apua hetkeksi, "jotta voisin käydä juomassa lasin vettä ja vaihtaa ulkovaatteet, kun olen tuossa ihan yksin".

Johtaja voi joatin voidakin. Ei aina.
Alle 1-vuotias ei ole mikään erityisen tuen tarpeessa oleva. laki tuntee vain alle 3-vuotiaat ja sen yli.

Jos päiväkodissa on lapsia puolipäiväisinä tai osa-aikaisina ei henkilökunnan määrää saada mitenkään nostettua. Osa-aikaiset lapset kun lasketaan aina puolikkaiksi. Myös koko päiväkodin aikuisten ja alsten määrä vaikuttaa eli vaikka jossain ryhmässä on liikaakin ei saa palkata lisää henkilökuntaa, ksoka toisissa ryhmissä on tilaa (esim. paljon puolikkaita)

Mitä enemmän vanhemmilta tulee yhteydenottoja asiasta sen suuremmalla todennäköisyydellä lastesi ryhmiin tulee lisää hoitajia.

 

[ap]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

 

[KiiajaVille]

KiiajaVille, vein tytön kymmenen aikaan, joten kyllä kaikki lapset olivat jo töissä ja pitäisi muidenkin hoitajien olla paikalla. Hän pyyteli naapuriryhmästä apua hetkeksi, "jotta voisin käydä juomassa lasin vettä ja vaihtaa ulkovaatteet, kun olen tuossa ihan yksin".

Aika hurja tilanne tosiaan sitten. Miten semmoiseen tilanteeseen oli päädytty?

 

[lh]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

 

[ap]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

Kyllä, valitettavasti. Siihen taitavat vedota? En tiedä vielä montako on, mutta selvitetään.

Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta lain lauseen: "Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää."

En ymmärrä tuota oikein, ja olisi kiva ymmärtää.

 

[ap]

KiiajaVille, vein tytön kymmenen aikaan, joten kyllä kaikki lapset olivat jo töissä ja pitäisi muidenkin hoitajien olla paikalla. Hän pyyteli naapuriryhmästä apua hetkeksi, "jotta voisin käydä juomassa lasin vettä ja vaihtaa ulkovaatteet, kun olen tuossa ihan yksin".

Aika hurja tilanne tosiaan sitten. Miten semmoiseen tilanteeseen oli päädytty?

Olin sanaton, lähdin töihin ja tajusin siellä. Ylihuomenna on vasu-keskustelu, otan siellä puheeksi. Päivämäärä ja kellonaika on muistissa.

 

[ap]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

Niin ja vaikka e-sopimuslaisia on, saako ryhmäkoko ylittyä niin, että lapsia on PAIKALLA liikaa? Eli saako olla sellainen tilanne että 3 hoitajaa/14 lasta paikalla? Ei vain kirjoilla.

 

[anneka66]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

Kyllä, valitettavasti. Siihen taitavat vedota? En tiedä vielä montako on, mutta selvitetään.

Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta lain lauseen: "Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää."

En ymmärrä tuota oikein, ja olisi kiva ymmärtää.

Eli tarkoittaa just tota, että kun joillakin lapsilla on etukäteen sovittuja poissaolopäiviä. Näinä päivinä lapsia voi olla alle maksimin. Ja taas toisinaan vastaavasti yli maksimin. Samoin tuota lausetta voi tarkastella päiväkohtaisesti; lapsia on paikalla laskennallisesti 21, hoitajia 3. Mutta hoitajia ei ole _joka minuutti_ laskennallisesti tarpeeksi. Tossa lausehirviössä olennainen sana on "jatkuvasti".

 

[huh]

huh onneks meijän lapset on yksityisellä,1-3v 12kpl ja 3-6 15kpl

 

[ap]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

Kyllä, valitettavasti. Siihen taitavat vedota? En tiedä vielä montako on, mutta selvitetään.

Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta lain lauseen: "Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää."

En ymmärrä tuota oikein, ja olisi kiva ymmärtää.

Eli tarkoittaa just tota, että kun joillakin lapsilla on etukäteen sovittuja poissaolopäiviä. Näinä päivinä lapsia voi olla alle maksimin. Ja taas toisinaan vastaavasti yli maksimin. Samoin tuota lausetta voi tarkastella päiväkohtaisesti; lapsia on paikalla laskennallisesti 21, hoitajia 3. Mutta hoitajia ei ole _joka minuutti_ laskennallisesti tarpeeksi. Tossa lausehirviössä olennainen sana on "jatkuvasti".

Kiitos. taisin jo lannistua. Mutta yritän kuitenkin.

 

[anneka66]

Lapset vie hoitopaikkoja eri kertoimilla: Alle 3v = 1,75 ja yli 3v = 1. Näistä sitten lasketaan ryhmän täyttöaste. Heti kun joku lapsi täyttää 3v, niin ryhmäkoko pienenee 0,75 lapsella. Täyttöasteet pyritään pitämään maksimissa, joten jos joukossa on vielä lapsia, joilla on hyvitettäviä säännöllisiä poissaolopäiviä, niin ryhmä voidaan "ylibuukata". Surullista mutta totta.

Pienemmän ryhmässä vanhin on 2,8kk, joten kaikki 1,75 kertoimella. Mutta onhan tuo tosiaan surullista.

Onko ryhmässä ns e-sopimuksella olevia? Eli esim 10-15 hoitopäivää kuukaudessa. Nämä nostattaa lasten lukumäärää.

Kyllä, valitettavasti. Siihen taitavat vedota? En tiedä vielä montako on, mutta selvitetään.

Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta lain lauseen: "Poikkeaminen voi tapahtua siten, ettei lapsia ole jatkuvasti yhtäaikaisesti hoidossa enempää kuin kokonaissuhdeluku edellyttää."

En ymmärrä tuota oikein, ja olisi kiva ymmärtää.

Eli tarkoittaa just tota, että kun joillakin lapsilla on etukäteen sovittuja poissaolopäiviä. Näinä päivinä lapsia voi olla alle maksimin. Ja taas toisinaan vastaavasti yli maksimin. Samoin tuota lausetta voi tarkastella päiväkohtaisesti; lapsia on paikalla laskennallisesti 21, hoitajia 3. Mutta hoitajia ei ole _joka minuutti_ laskennallisesti tarpeeksi. Tossa lausehirviössä olennainen sana on "jatkuvasti".

Kiitos. taisin jo lannistua. Mutta yritän kuitenkin.

Ja lisäks pitää ottaa huomioon, että hoito-ja kasvatushenkilöstöllä on muitakin töitä, kuin olla kokoajan ryhmässä. Esim. vanhempien kanssa käytävät vasu- ja leops-keskustelut, muiden yhteistyökumppanien (neuvola, kelto, puheterapeutti ymym.) kanssa tehtävä työ jne. Joskus tulee tilanteita, että joutuu olemaan ryhmässä hetken "yksin". Valitettavasti.

 

[joo]

Tätä se on totta!! Ryhmät on liia isoja, hienosti lukee paperilla kaikki vasut sun muut, mutta ei läheskään kaikkea ehdi toteuttaa. Lisäksi vilkkaat tai eriytislapset vievät tätien kaiken ajan eikä hiljaisimmille jää aikaa riittävästi. Hoitajat ovat usein yksin koko ryhmän kanssa ja sitä on opittu selviytymään. Pakkohan se on!!
Johtajat eivät voi asialle mitään, uskon että hekin tekevät parhaansa, vika on vielä ylempänä! Hoitajia ei saa palkata edes sijaisuuksiin sillä se maksaa liikaa, jos joku on sairas, tekee paikalla olevat senkin työt. Ja homma toimii kunnes jotain tapahtuu.

VOimpa tässä kertoa että yli 10 vuotta alalla olleena sanouduin nyt irti juuri näistä syistä! Päiväkotielämä ei ole enää sitä mitä kirjoissa opiskelussa opetetaan. Sitä ei voi enää tehdä sydämellä koska ei yksinkertaisesti ehdi tekemään sitä mikä olisi lapselle parasta, eikä hoito ole täten lapsilähtöistä ja lapselle parasta. Että kiitos ja näkemiin tälle työlle. Rakastan ihmisiä, perheitä ja lapsia niin paljon, että kärsin siitä kun en voi antaa perheille ja lapselle sitä mitä vasussa luvataan, enkä voi hoitaa lapsia yksilöllisesti jokaisen tarpeen mukaan, vaan joudun kasvattamaan massalapsia kun muuhun ei riitä aika.
Silti kaupunki vaatii vain enemmän paperitöitä tehtäväksi, mikä sekin on pois lapsen kanssa olemisesta.
Päättäjät tulkaa itse katsomaan miten homma toimii ja kertokaa onko se lapsilähtöistä toimintaa? Ketä tämä yhteiskunta palvelee????

 

[niin]

ei kai joskus 80-90-luvulla kyselty hakuaikoja. riitti että päiväkoti oli avattu ja jos siellä muutamakaan lapsi kävi, se pidettiin auki. nykyään pitää koko ajan tehdä työtä 150%,

nyt on suljettu 90% päiväkodeista kaupungeissa ja silti niissä asuu nyt paljon enemmän ihmisiä. lapset keskitetän valtaviin yksikköihin suuriin ryhmiin. hulluiksi ja ilkeiksi ne semmoisissa tulee.
ei joku eskari-ekaluokkalainenkaan vielä kkykene havainnoimaan suurta joukkoa tai muistamaan edes. tai no lapsissa on eroja, mutta esim. omani eivät kykene muistamaan tai huomaamaan kovin montaa, pitämään mielessä.

 

[adora]

Itse nyt en kauhistuisi aivan valtavasti jos lapseni hoidossa olisi se 1 hoitaja vain vastassa (ryhmässä 12 lasta/3 hoitajaa ). Ihmettelisin, mutta en vetäisi heti johtopäätöksiä että tuota tapahtuisi alvariinsa..

Tuossa edellä jo tuli että pitää ottaa huomioon työntekijöiden muut työt.

Mutta jos jatkuvasti törmäisin vastaavaan, alkaisin todella kummastella että mikä mättää.

Oman 2v lapseni ryhmässä harvoin on edes 8 lasta paikalla kun omaani sinne vien klo 9.30. Kolmen hoitajan lisäksi on myös opiskelija, joten sillä tavalla ihanteellinen tilanne..

 

[Keittiönoita]

ei kai joskus 80-90-luvulla kyselty hakuaikoja. riitti että päiväkoti oli avattu ja jos siellä muutamakaan lapsi kävi, se pidettiin auki. nykyään pitää koko ajan tehdä työtä 150%,

Totta. Muistan itse 80-luvun lopulta, että mikäli päiväkodissa ei ollut tarvittavaa määrää henkilökuntaa, päiväkoti oli lyhyemmän aikaa auki. Ts jos päiväkodin normaali aukioloaika oli klo 6:30-17:00, niin henkilökuntapulan vuoksi päiväkoti saattoi olla auki vain klo 8:00-16:00, jotta lapsia siellä hoidettaessa paikalla oli lakisääteinen määrä hoitajia.

 

[Ultramariini]

Ryhmäkoot ovat liian suuria, se on valitettavaa. Ja toistaiseksi vain näyttää siltä, että ryhmäkoot kasvavat entisestään. Useassa yli 3v. ryhmässä on 22 lasta ja 3 kasvatusvastuullista ihmistä tai näitä suurennetuja ryhmiä, joissa lapsia onkin 27- 28 ja ryhmään olin lisätty yksi kasvatusvastuullinen aikuinen lisää. Tilaa näille kasvaville ryhmille, ei kylläkään ole välttämättä lainkaan lisää. Vaan entistä ahtaammin tullaan toimimaan, entistä suuremassa metelissä.
:|

 

[töissä]

Huh, tätä kun lukee, tulee mietittyä toisia vaihtoehtoja... mutta kun työkin on itselle kolmasosa elämää, ei siitä haluaisi luopua. On se niin mukavaa.

 

[ne]

Miksi sitten moni alalla työskentelvä nyt juuri sanoutuu irti ja vaihtaa alaa?? Juuri siksi että ne jotka OIKEESTI sydämellä tekee sitä työtä ei voi katsoa tätä maailmanmenoa enää kun päättäjät ei tee mitään! Minäkin vaihdoin muihin töihin sillä lapsen paras ei enää täyty päiväkodeissa, ja kärsin siitä etten voi auttaa ja hoitaa lasta hänen kehityksensä ja tarpeidensa mukaisesti. Erityislapset eivät saa tarvitsemaansa hoitoa ellei heillä ole diagnoosia. Mutta päiväkodeissa on yhä enempi lapsia vailla diagnoosia mutta silti he tarvitsevat erityistä tukea tai hoitoa jollain alueella. Mutta kun tädit eivät ehdi auttamaan ja tukemaan näissä tarpeissa. Samoin hiljaiset lapset jäävät varjoon kun tädit joutuvat kokoajan komentamaan näitä vilkkaita, jotka tarvitsivat jotain aivan muuta virikettä jotta olisivat vaikk akuinka reippaita ja ihania!!