S
Siiri
Vieras
200 viestiä täynnä!!!! Eiks kenenkään nenuun mahdu koko palko?? Tuun taas tsekkaamaan, kun ehdin.
T
tintti
Vieras
En verrannut murhaajia ja pedofiilejä pettäjiin, enkä verrannut näitä tekoja keskenään, vaan pyrin vain esimerkillä havainnollistamaan, että on mahdollista SEKÄ omata jostain asiasta ehdoton mielipide ETTÄ myös kyetä pohtimaan tätä kyseistä asiaa monelta eri kantilta. Yhtä hyvin olisin voinut käyttää esimerkkinä vaikkapa päin punaisia kävelyä, mutta rajut esimerkit toimivat parhaiten.
Siis, miksi ehdottomuus on lähes aina suvaitsemattomuutta? Jos joku on ehdottomasti tappamista vastaan, onko hän siis suvaitsematon? (Kohdan ""tappaminen"" paikalle voi siis kuvitella jotain muutakin) Ja jos tappamisesta saa ja joidenkin mielestä on hienoakin olla ehdoton mielipide, niin miksei sitten vaikka pettämisestä?
Minun mielikuvani tästä keskustelusta on se, että suunnilleen kaikki ymmärtävät, että alkuperäisen elämä on mennyt mukavasti ja kaksi perhettä ovat sitä vain rikastuttaneet - sitähän ei kai kukaan ole kieltänyt. Mutta erimielisyyttäkin tulikin sitten siitä, onko tämä kaikki pettämisen ansiota vai siitä huolimatta. Lisäksi kun alkuperäinen kirjoitti, että pettäminen voi olla positiivinen asia ja toivotteli hyvää kesää ja salarakkaan löytymistä, niin soppa oli valmis
Siis, miksi ehdottomuus on lähes aina suvaitsemattomuutta? Jos joku on ehdottomasti tappamista vastaan, onko hän siis suvaitsematon? (Kohdan ""tappaminen"" paikalle voi siis kuvitella jotain muutakin) Ja jos tappamisesta saa ja joidenkin mielestä on hienoakin olla ehdoton mielipide, niin miksei sitten vaikka pettämisestä?
Minun mielikuvani tästä keskustelusta on se, että suunnilleen kaikki ymmärtävät, että alkuperäisen elämä on mennyt mukavasti ja kaksi perhettä ovat sitä vain rikastuttaneet - sitähän ei kai kukaan ole kieltänyt. Mutta erimielisyyttäkin tulikin sitten siitä, onko tämä kaikki pettämisen ansiota vai siitä huolimatta. Lisäksi kun alkuperäinen kirjoitti, että pettäminen voi olla positiivinen asia ja toivotteli hyvää kesää ja salarakkaan löytymistä, niin soppa oli valmis
Y
yks
Vieras
Ensiksi suuri anteeksi pyyntö kaikille niille, jotka vetävät herneitä sieraimensa täyteen siitä, että taas jatkan ketjua.
Olisin jo lopettanut, mutta kun ""kay"" laittoi ihan asiallisen viestin, niin täytyypä vähän jatkaa tätä romaania ja kertaustakin tulee
Eli lopeta lukeminen tähän, jos saat tästä näppylöitä tai muita oireita
""Kay"" lue ensin ap:n toinen viesti, ketjun ensimmäiseltä sivulta (tytär 08.6. klo 08:51, kaksi viimeistä kappaletta), niin tiedät mitä vastaan protestoin.
Ap kertoo ekassa viestissään omat kokemuksensa. Hyvä niin ja onnittelut hänelle selviämisestä ""ilman traumoja"". Toisessa viestissä ap estottomasti kehuu salarakkaiden sekoittamista parisuhteisiin ja kehottaa kaikkia hankkimaan salarakkaan.
Eihän ""tytär"" mahda sille mitään, jos vanhemmilla on salarakas, täytyy vain sopeutua, mikä on ymmärrettävää ja jos siitä löytää hyviä puolia niin hyvähän se on alkuperäiselle.
Sitä en ymmärrä, että ap tarjoaa salarakkaita ratkaisuksi eroihin ""lasten parhaaksi"".
Olen sitä mieltä, että kakkosnaiset tuovat vain LISÄriitoja suhteeseen, vaikka se lopulta johtaisikin eroon (kuten ap:kin kertoi käyneen).
Olen kritisoinut sitä, että kun ap näkee kakkosnaisen pelastavana enkelinä, niin eikö heidänkin perheessään olisi ollut vähemmän riitoja, jos vanhemmat olisivat eronneet ennen sitä toista naista. Ymmärrän, että ap:n isä ei kyennyt eroamaan ennen, mutta pitäisikö sitä mallia tyrkyttää toisillekin...? Mielestäni ei. Jo lasten kannalta on parempi, että erotaan mahdollisimman hyvissä väleissä ja toinen nainen saattaa tuoda eripuraa ja kaunaa puolisoiden välille. Äiti saattaa olla todella masentunut pettämisestä ja välillä isä jopa hylkää lapsensa toisen naisen vuoksi. Eli salarakkaat eivät tuo vain onnea lapsille, mitä ap halusi tässä keskustelussa kuulla.
En väitä, että minulla olisi korkeampi moraali kuin muilla kirjoittajilla keskimäärin. Mielestäni kaikki näkökannat huomioiden olisi parempi erota ilman kolmansia osapuolia.
Olen nimenomaan tuonut ilmi sen, että ap:n tilanne on loppujen lopuksi mennyt näin hyvin, koska hänellä oli VAHVA ÄITI, joka osasi suhtautua asiaan hyvin sen ollessa kipeimmillään (=tässä tapauksessa). Kaikilla lapsilla ei käy niin hyvin ja siksi kyseenalaistin kakkosnaisten suosiminen (=yleisellä tasolla).
Olen varma, että heilläkin olisi ollut vähemmän riitaa kotona, jos olisivat eronneet ennen toista naista. Valitettavasti nyt vain kävi näin, mutta ap ei voi edes kuvitella tilannetta, että helpommallakin olisi voinut päästä (=erota vähän aikaisemmin ja toisia kunnioittaen).
Ap näyttää näkevän vain tämän toisen naisen kautta tapahtuneen eron ainoana vaihtoehtona. Minä taas EN NÄE SITÄ AINOANA VAIHTOEHTONA (vaikka heillä noin kävikin). Tässä mielipiteessäni olen tosiaankin ehdoton, eikä se kai tee minusta ap:n tapauksen tuomitsijaa?
Enkä sen takia ole varsinkaan suvaitsematon ja kiihkoilija, kai ...vaan yritin keskustella asioista ja ymmärtää, miksi ""tytär"" nyt aikuisena kehoittaa hankkimaan salarakkaan kakkosnaiseksi !
Kukaan ei ole vielä yleisellä tasolla vakuuttanut minua siitä, että toinen nainen on lapsen kannalta paras vaihtoehto eron sattuessa, ethän sinäkään ""kay"" sitä minulle väitä
Oma taustani: Olen eronnut ja siksi AP ""tyttären"" eka kommentti oli mielestäni mielenkiintoinen, sillä itsekin erosin lasten vuoksi, jotta he eivät joutuisi vanhempien riitoja kuuntelemaan. Eron jälkeen olen pohtinut positiiviseksi seikaksi juuri sen, että eroon ei liittynyt kolmansia osapuolia, eikä minua petetty esim. raskauden aikana. (Tähän en tietenkään voinut itse vaikuttaa, miehestähän se oli kiinni.) Toisaalta taas olen itse elänyt lapsuuteni ydinperheessä, joten siitä asiasta minulla on vain positiivisia kokemuksia.
Itse en ole pettävää tyyppiä. (Tämä taitaa olla ihan normaalin mukaista moraalia? .. ja sinäkin ""kay"" saatat allekirjoittaa sen, ettet pettäisi toista?)
En usko/väitä, että kakkos- ja kolmosnaiset ja useat uudet kodit olisi se tavoiteltavin tilanne lapselle, vaikka siitäkin voi selvitä ja löytää positiivisia puolia. Kuten sanottu, jokainen tilanne on erilainen
Ainoa, mitä olen ap:lta peräänkuuluttanut, liittyy hänen ""nostetaan salarakas jalustalle"" -kamppanjaansa:
Suostuisiko myös ap siihen, että hänen puolisollaan olisi salarakas
Taisi hän jossain vaiheessa mainita, ettei kakkosnaisia hyväksy ja kukaan ei toista koskaan omista, mutta suoraa vastausta suoraan yksinkertaiseen kysymykseen ei ole tullut.
Vaikka kaikkien mielipiteitä toivotaan, niin tässä keskustelussa hyväksytään vain kakkosnaisia kehuvat kommentit...
Tätä ketjua on leimannut se, että kun yrittää tuoda yleisellä tasolla esille omia arvelujaan kakkosnaisten vaikutuksista lapsiin, haukutaan kärttyisäksi tiukkapipoksi, joka ei ymmärrä, että ap on posiivinen ihminen vaikeista kokemuksistaan huolimatta...
Sitten ap löi hanskat tiskiin ja sanoi, ettei alennu meidän muiden tasolle väittelemään !!!
...ja kuitenkin söi sanansa ja tuli tänne, vaikka hänellä oli kuulemma positiivisena ihmisenä paljon parempaakin tekemistä
Sinun mielestäsi ""kay"" olen ehdoton negatiivisella tavalla, en suhtaudu asioihin asiallisesti (!?) ja en pidä muita tasavertaisina.
Kuitenkin sinun mielestäsi minun haukkujat ovat asiallisempia? ...Ja ne pienet piikit on ollut lähinnä kommetteja noihin minulle osoitettuihin ""pikku vittuiluihin"" ja suoranaisiin käskyihin häipyä palstalta.
ELI ymmärsin täysin ap:lle tapahtuneen ja kiitin häntä mielenkiintoisesta viestistä ( ekassa viestissäni ), jos siitä jatkan keskustelua yleisellä tasolla, olen sitten kuulemma ""epäavarakatseinen ja ymmärtämätön"", hauskaa
Ja mielestäni pieni moralisointi yleisesti salarakkaita vastaan on ihan paikallaan, vai hyväksytkö sinä ""kay"", että tuota käytäntöä mainostetaan lasten parhaaksi?
Eli hyväksyisitkö ""kay"" siinä tapauksessa myös omalle puolisollesi salarakkaan?
Olisin jo lopettanut, mutta kun ""kay"" laittoi ihan asiallisen viestin, niin täytyypä vähän jatkaa tätä romaania ja kertaustakin tulee
Eli lopeta lukeminen tähän, jos saat tästä näppylöitä tai muita oireita
""Kay"" lue ensin ap:n toinen viesti, ketjun ensimmäiseltä sivulta (tytär 08.6. klo 08:51, kaksi viimeistä kappaletta), niin tiedät mitä vastaan protestoin.
Ap kertoo ekassa viestissään omat kokemuksensa. Hyvä niin ja onnittelut hänelle selviämisestä ""ilman traumoja"". Toisessa viestissä ap estottomasti kehuu salarakkaiden sekoittamista parisuhteisiin ja kehottaa kaikkia hankkimaan salarakkaan.
Eihän ""tytär"" mahda sille mitään, jos vanhemmilla on salarakas, täytyy vain sopeutua, mikä on ymmärrettävää ja jos siitä löytää hyviä puolia niin hyvähän se on alkuperäiselle.
Sitä en ymmärrä, että ap tarjoaa salarakkaita ratkaisuksi eroihin ""lasten parhaaksi"".
Olen sitä mieltä, että kakkosnaiset tuovat vain LISÄriitoja suhteeseen, vaikka se lopulta johtaisikin eroon (kuten ap:kin kertoi käyneen).
Olen kritisoinut sitä, että kun ap näkee kakkosnaisen pelastavana enkelinä, niin eikö heidänkin perheessään olisi ollut vähemmän riitoja, jos vanhemmat olisivat eronneet ennen sitä toista naista. Ymmärrän, että ap:n isä ei kyennyt eroamaan ennen, mutta pitäisikö sitä mallia tyrkyttää toisillekin...? Mielestäni ei. Jo lasten kannalta on parempi, että erotaan mahdollisimman hyvissä väleissä ja toinen nainen saattaa tuoda eripuraa ja kaunaa puolisoiden välille. Äiti saattaa olla todella masentunut pettämisestä ja välillä isä jopa hylkää lapsensa toisen naisen vuoksi. Eli salarakkaat eivät tuo vain onnea lapsille, mitä ap halusi tässä keskustelussa kuulla.
En väitä, että minulla olisi korkeampi moraali kuin muilla kirjoittajilla keskimäärin. Mielestäni kaikki näkökannat huomioiden olisi parempi erota ilman kolmansia osapuolia.
Olen nimenomaan tuonut ilmi sen, että ap:n tilanne on loppujen lopuksi mennyt näin hyvin, koska hänellä oli VAHVA ÄITI, joka osasi suhtautua asiaan hyvin sen ollessa kipeimmillään (=tässä tapauksessa). Kaikilla lapsilla ei käy niin hyvin ja siksi kyseenalaistin kakkosnaisten suosiminen (=yleisellä tasolla).
Olen varma, että heilläkin olisi ollut vähemmän riitaa kotona, jos olisivat eronneet ennen toista naista. Valitettavasti nyt vain kävi näin, mutta ap ei voi edes kuvitella tilannetta, että helpommallakin olisi voinut päästä (=erota vähän aikaisemmin ja toisia kunnioittaen).
Ap näyttää näkevän vain tämän toisen naisen kautta tapahtuneen eron ainoana vaihtoehtona. Minä taas EN NÄE SITÄ AINOANA VAIHTOEHTONA (vaikka heillä noin kävikin). Tässä mielipiteessäni olen tosiaankin ehdoton, eikä se kai tee minusta ap:n tapauksen tuomitsijaa?
Enkä sen takia ole varsinkaan suvaitsematon ja kiihkoilija, kai
...vaan yritin keskustella asioista ja ymmärtää, miksi ""tytär"" nyt aikuisena kehoittaa hankkimaan salarakkaan kakkosnaiseksi !Kukaan ei ole vielä yleisellä tasolla vakuuttanut minua siitä, että toinen nainen on lapsen kannalta paras vaihtoehto eron sattuessa, ethän sinäkään ""kay"" sitä minulle väitä
Oma taustani: Olen eronnut ja siksi AP ""tyttären"" eka kommentti oli mielestäni mielenkiintoinen, sillä itsekin erosin lasten vuoksi, jotta he eivät joutuisi vanhempien riitoja kuuntelemaan. Eron jälkeen olen pohtinut positiiviseksi seikaksi juuri sen, että eroon ei liittynyt kolmansia osapuolia, eikä minua petetty esim. raskauden aikana. (Tähän en tietenkään voinut itse vaikuttaa, miehestähän se oli kiinni.) Toisaalta taas olen itse elänyt lapsuuteni ydinperheessä, joten siitä asiasta minulla on vain positiivisia kokemuksia.
Itse en ole pettävää tyyppiä. (Tämä taitaa olla ihan normaalin mukaista moraalia? .. ja sinäkin ""kay"" saatat allekirjoittaa sen, ettet pettäisi toista?)
En usko/väitä, että kakkos- ja kolmosnaiset ja useat uudet kodit olisi se tavoiteltavin tilanne lapselle, vaikka siitäkin voi selvitä ja löytää positiivisia puolia. Kuten sanottu, jokainen tilanne on erilainen
Ainoa, mitä olen ap:lta peräänkuuluttanut, liittyy hänen ""nostetaan salarakas jalustalle"" -kamppanjaansa:
Suostuisiko myös ap siihen, että hänen puolisollaan olisi salarakas
Taisi hän jossain vaiheessa mainita, ettei kakkosnaisia hyväksy ja kukaan ei toista koskaan omista, mutta suoraa vastausta suoraan yksinkertaiseen kysymykseen ei ole tullut.
Vaikka kaikkien mielipiteitä toivotaan, niin tässä keskustelussa hyväksytään vain kakkosnaisia kehuvat kommentit...
Tätä ketjua on leimannut se, että kun yrittää tuoda yleisellä tasolla esille omia arvelujaan kakkosnaisten vaikutuksista lapsiin, haukutaan kärttyisäksi tiukkapipoksi, joka ei ymmärrä, että ap on posiivinen ihminen vaikeista kokemuksistaan huolimatta...
Sitten ap löi hanskat tiskiin ja sanoi, ettei alennu meidän muiden tasolle väittelemään !!!
...ja kuitenkin söi sanansa ja tuli tänne, vaikka hänellä oli kuulemma positiivisena ihmisenä paljon parempaakin tekemistä
Sinun mielestäsi ""kay"" olen ehdoton negatiivisella tavalla, en suhtaudu asioihin asiallisesti (!?) ja en pidä muita tasavertaisina.
Kuitenkin sinun mielestäsi minun haukkujat ovat asiallisempia?
...Ja ne pienet piikit on ollut lähinnä kommetteja noihin minulle osoitettuihin ""pikku vittuiluihin"" ja suoranaisiin käskyihin häipyä palstalta.ELI ymmärsin täysin ap:lle tapahtuneen ja kiitin häntä mielenkiintoisesta viestistä ( ekassa viestissäni ), jos siitä jatkan keskustelua yleisellä tasolla, olen sitten kuulemma ""epäavarakatseinen ja ymmärtämätön"", hauskaa
Ja mielestäni pieni moralisointi yleisesti salarakkaita vastaan on ihan paikallaan, vai hyväksytkö sinä ""kay"", että tuota käytäntöä mainostetaan lasten parhaaksi?
Eli hyväksyisitkö ""kay"" siinä tapauksessa myös omalle puolisollesi salarakkaan?
L
LUKEKAA
Vieras
Muistin virkistämiseksi ja yks:n huomautettua palasin siis lukemaan ap.n toisen viestin 2 viimeistä kappaletta. Minä näin ne niin, että toiseksi viimeisessä kappaleessa hän kertoi lähipiirissään tapahtuvasta tilanteesta. Ei kai hän sille mitään voi. Korkeintaan voisi paljastaa asian, mutta omalla kokemuksella voin sanoa, että minä en sitä tekisi, parempi pysyä hiljaa ja tietämättömänä. Ei hän hehkuttanut sen oikeelliisuudesta, korkeintaan näytti ymmärrtävän ja yhtä omaa tuttua paria seuratessani minäkin olen ymmärtänyt ettei asiat ole niin yksioikoisia.
Toisessa kappaleessa ap totesi tosiasian eli tänäkin kesänä todella moni salasuhde todellakin saa alkunsa kaikissa mahdollisissa paikoissa. Halusimme tai emme. Hymiörivi perässä oli lienee tarkoitettu tahallaan ärsyttämiseksi, sillä se on totta ja sille ei yksinkertaisesti mahda yhtekäs mitään.
Minä en pettämistä pelkästä pettämisen ilosta ymmärrä, mutta avioliittoja on niin monenlaisia, toisilla tosiaan se liitto on enää vuosiin ollut vain nimi papereissa. Toki fiksumpaa on erota ennen uutta suhdetta, mutta aina ei elämässä vaan käy niin.
No, kaivoiko joku käsiin sen Voi hyvin -lehden uusimman numeron ja luki näistä uusperheistä? Siellä on paljon lasten kannalta käsitelty näitä asioita.
Eikö se ap:n yhden viestin verran palaaminen ollut hyvä asia, ainakin loppui epäily hänen henkilöllisyydestään ja se käsittääkseni sen viestin tarkoitus olikin.
Hyvää kesän jatkoa kaikille!
Toisessa kappaleessa ap totesi tosiasian eli tänäkin kesänä todella moni salasuhde todellakin saa alkunsa kaikissa mahdollisissa paikoissa. Halusimme tai emme. Hymiörivi perässä oli lienee tarkoitettu tahallaan ärsyttämiseksi, sillä se on totta ja sille ei yksinkertaisesti mahda yhtekäs mitään.
Minä en pettämistä pelkästä pettämisen ilosta ymmärrä, mutta avioliittoja on niin monenlaisia, toisilla tosiaan se liitto on enää vuosiin ollut vain nimi papereissa. Toki fiksumpaa on erota ennen uutta suhdetta, mutta aina ei elämässä vaan käy niin.
No, kaivoiko joku käsiin sen Voi hyvin -lehden uusimman numeron ja luki näistä uusperheistä? Siellä on paljon lasten kannalta käsitelty näitä asioita.
Eikö se ap:n yhden viestin verran palaaminen ollut hyvä asia, ainakin loppui epäily hänen henkilöllisyydestään ja se käsittääkseni sen viestin tarkoitus olikin.
Hyvää kesän jatkoa kaikille!
S
Siiri
Vieras
Yks:
Olipa selkeästi kirjoitettu mielipide. Tuon jos joku vielä tulkitsee väärin, ei vika ole ainakaan siinä ettetkö osaisi ilmaista itseäsi ymmärrettävästi. Siinä tapauksessa se on jo vittuilua, jos tuota ei joku tajua.
Olen taysin samaa mieltä kanssasi, minä en vain osaisi kertoa sinä noin selkeästi, joten tyydyn vain olemaan samaa mieltä ja jätän tämän areenan muille...
Olipa selkeästi kirjoitettu mielipide. Tuon jos joku vielä tulkitsee väärin, ei vika ole ainakaan siinä ettetkö osaisi ilmaista itseäsi ymmärrettävästi. Siinä tapauksessa se on jo vittuilua, jos tuota ei joku tajua.
Olen taysin samaa mieltä kanssasi, minä en vain osaisi kertoa sinä noin selkeästi, joten tyydyn vain olemaan samaa mieltä ja jätän tämän areenan muille...
E
Ellitär
Vieras
No minä ainakin eilen luin kyseisen artikkelin kun Voi hyvin kolahti postilaatikkoon, ihan oli asiallisesta tekstiä siitä, miten lasten kannalta ero ei aina ole epämiellyttävä juttu, oli ne syyt eroon sitten mitkä hyvänsä, lapsihan on syytön niihin syihin.
K
Katri
Vieras
L
Lenita
Vieras
""yks"", ehdottomasti en ole kanssasi samaa mieltä
Ei ole hyvin kirjoitettu, mutta silti hyvää kesän jatkoa!
Ei ole hyvin kirjoitettu, mutta silti hyvää kesän jatkoa!
?
*
Vieras
Lenita on se ensimmäinen jolla on joko lukihäiriö tai jokin muu häiriö. Suotakoon se hänelle, suvaitsevaisuuden nimissä.
Y