Kysymys ylipainoisille!!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ov
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
en osaa vastata siihen voiko karppailla kun imettää mutta karppien sivustoilta löytyy varmasti tietoa.
aloitin karppauksen lokakuun lopulla ja nyt tosiaan se kymmenen kiloa elopainoa vähemmän.
aamupalaksi juon maitokahvin
ruuaksi tänään wokkia, paljon voita kun kypsennin broilerinsuikaleita
iltaruuaksi kasvisgratiinia
enkä tosiaan harrasta mitään liikuntaa kun ei oo mahdollista päästä minnekkään kun oon lasten kanssa yksin
 
Alkuperäinen kirjoittaja hoya bella:
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja hoya bella:
Tietysti!!

Koko ajan yritän laihduttaa ihan luomusti, mutta ei vaan onnistu, tammikuussa pakko aloittaa tehokkaasti ja kunnon kurilla!!

Ainakin itse olen ylipainoisena (BMI 29,2) todella onneton ja ruma. Ei tunnista samaksi ihmiseksi mitä olin ennen lihoamista, aina ennen BMI on ollut 18,3. Ennen nautin vaatteista ja muodista ja varsin alusvaatteista. Nykyään saa viikkokausia juosta kaupoissa, että löytää sopivat housut ja eikä paljoa tee mieli alusvaatteisilla keikkua. Lisäksi ylipaino masentaa ja aiheutaa stressiä ja olo tuntuu ihan vieraalta.

Ja kyllä olen sitä mieltä, että yleensä se on lihavan oma syy, että on lihava ja pitäisi laihduttaa. Mietin aina, että miten joku lihava voi olla oikeasti onnellinen.


Anteeksi, mutta naurattaa toi sun juttusi että pitää viikkokaupalla etsiä housuja... Mä löysin viimeksi farkut kun vain kävelin Lindexille, etsin sopivan koon neljistä housuista ja sovitin. Kahdet oli hyvän malliset ja ne otin.

Mun BMI on 45...

hehh, se on suhteellista, kun on muutenkin lýhyt ihminen ja ne kaikki ylimääräiset on masussa/reisissä. voin löytää helposti kivat housut, mutta viimeistään istuessa ne puristaa vatsasta :( ja tahdon kuitenkin, että housut näyttävät hyviltä eikä ole mitään collegehousuja. farkkuja en ole käyttänyt pariin kuukauteen, kun ei oikeasti ole sellaisia mitkä istuisi kunnolla päälle.

BMI nimenomaan on suhteellista. En usko, että sulla on yhtään sen isommat reidet tai takapuoli kuin mulla! Kyllä mäkin löydän tankokaupalla kivoja vaatteita kaupasta, mutta ei ne mulle päälle mahdu. Tosiaan Lindexistä, H&M:ltä ja KappAhlista ostan itse vaatteet eikä ole vielä tässäkään painossa ongelmaa...
 
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?
 
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja Luksusta:
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
kyllä lihavankin on helppo laihduttaa karppaamalla. mulla 30 kiloo ylipainoo ja 10 kiloa siitä jo pois eikä nälkää tarvi nähda. suosittelen

Mulle ei olisi helppoa luopua perunasta tai sokerista kokonaan.

Ei mullekaan. Enkä ole lkokonaan uopunutkaan. Mut yli 15 kiloa lähti silti ;) Nyt en oo vaa'assa käynyt pitkään aikaan, mutta jatkuvasti vaan jää vaatteita isoiksi.

Suosittelen.

Nimimerkillä "rakastan voiperunoita, ranskalaisia ja kaikkea makeaa" :snotty:

Heitäpä esimerkkejä mitä syöt esim. päivän aikana. Alkoi kiinnostaa!

Korostan nyt että en ole siis mikään himokarppaaja.

Mutta esim. tänään oon syöny
-aamupalaks 2 kuppia kahvia, rahkaa+mustikoita ja raejuustoa.
-välipalaksi söin satsumia koska rakastan niitä
-lounaalla söin iiiison satsin fetasalaattia ja vähän raejuustoa ja tonnikalaa päälle. oli nälkä :p
-päivällisellä söin pari kanafilettä, tuoresalaattia ja perunasalaattia

Enempää en ole tänään syönyt, mutta hyvin oon pärjännyt.

Mä siis karsin sokerit lähes kokonaan pois (herkkupäivä on kerta viikkoon), vähensin huomattavasti ennen runsasta leivänsyöntiä, perunaa, pastaa ja riisiä.
Perunaa tulee syötyä ainakin kerta viikkoon, mutta ei oo mulla ainakaan vaikuttanut tuloksiin yhtään.

Usein meillä on päivällisenä pihvejä (kanaa tai hirveä, joskus possua tai nautaa). Siihen kylkeen tehdään ihania salaatteja niin ei sitä perunaa edes niin kaipaa. Ja se maistuu entistä paremmalle kun ei syö sitä jatkuvasti :)
Marjoja rahkaa syön usein välipalaksi tai jos makeanhimo yllättää.
Manteleita menee joskus napostellessa.

Tällästä B)
 
www.karppaus.info

tuolta sitä tietoa löytyy..
mä oon niin vasta-alkaja näissä asioissa vielä etten osaa paljoa vastailla. hiilarit rajoitan mahdollisimman vähiin päivän aikana. lapset syö ihan normisapuskaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
yllättävän helppoa tää karppaaminen on. aluksi oli outoa kun ei voinut aamupalaksi syödä leipää mutta äkkiä siihen tottui.
aina oon syönyt PALJON makeaa ja nyt karppauksen aikana ei oo tehnyt ees mieli.
nää nopet tulokset motivoi..

Miten toimit perheen kanssa? Syökö lapsetkin karppisafkaa? Mies? Mä en voisi kuvitellakaan, että lappaisin muitten lautasille perunaa ja tekisin niille leivät enkä itse söisi.

Meillä muksut syö ihan normaalisti kaikkea.
Ukko on mukana tässä painonhallintaprojektissa ja se on pudottanut varmaan enemmän kun minä :)

Alkuun mustakin tuntui pahalta ajatus että keittelen pottuja ja teen voileipiä enkä ite syö niitä mutta nopeasti siitä pääsi yli. Ja varsinkin kun tulosta rupesi tulemaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...
 
Alkuperäinen kirjoittaja Luksusta:
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
yllättävän helppoa tää karppaaminen on. aluksi oli outoa kun ei voinut aamupalaksi syödä leipää mutta äkkiä siihen tottui.
aina oon syönyt PALJON makeaa ja nyt karppauksen aikana ei oo tehnyt ees mieli.
nää nopet tulokset motivoi..

Miten toimit perheen kanssa? Syökö lapsetkin karppisafkaa? Mies? Mä en voisi kuvitellakaan, että lappaisin muitten lautasille perunaa ja tekisin niille leivät enkä itse söisi.

Meillä muksut syö ihan normaalisti kaikkea.
Ukko on mukana tässä painonhallintaprojektissa ja se on pudottanut varmaan enemmän kun minä :)

Alkuun mustakin tuntui pahalta ajatus että keittelen pottuja ja teen voileipiä enkä ite syö niitä mutta nopeasti siitä pääsi yli. Ja varsinkin kun tulosta rupesi tulemaan.

Onko lapsien paino alkanut nousta? Mietin, että miten käy jos teen muuten rasvaista ruokaa ja sitten vielä lykkään lapsille siihen oheen pastaa, perunaa, jne?
 
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...

Mä myös tunnistan itseni.... Mutta tohon 2.tyypin diabetekseen en usko, en ainakaan vielä, kun sokeriarvot on mitatusti kohdillaan. Masennus toki löytyy, ehkäpä tuo BED myös... Miten sait kierteen katki?

Mä luulen, et masennuksen syy ei mulla syöminen ole, vaan seuraus, mutta siitä juuri seuraa myös väsymys, ja kun ei mitään kunnon ruokaa jaksa tehdä, syö makeaa -> väsyttää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...

no masennusta en kiellä. diabeteksen kiellän. mä olin tänä kesänä ihan hyvässä vauhdissa laihduttamassa ihan vaan lenkkeilyllä. ja en samalla tavalla syöny koko ajan. sit vaan tuli kaikenlaista ja nyt ei vaan viitti kiinnostaa. just muuten söin päivän ruokajämät. ja olisin syöny lisää jos olis ollu. en ikinä osaa jättää ruokaa jäljelle... kaikki on syötävä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
lasten ja mun sapuskat on erikseen.. eli ei oo niiden painot nousseet.

Okei. Tässä on se pointti. Mä teen muutenkin jo allergioiden ja muiden takia usein 2 tai 3 eri ruokaa, joten mua ei enää nappaisi tehdä yhtä ruokaa lisää... Ajattelin, että jos pääsis vaan niin helpolla että lisäis muksuille potut ja muut mukaan. Höh.
 
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...

no masennusta en kiellä. diabeteksen kiellän. mä olin tänä kesänä ihan hyvässä vauhdissa laihduttamassa ihan vaan lenkkeilyllä. ja en samalla tavalla syöny koko ajan. sit vaan tuli kaikenlaista ja nyt ei vaan viitti kiinnostaa. just muuten söin päivän ruokajämät. ja olisin syöny lisää jos olis ollu. en ikinä osaa jättää ruokaa jäljelle... kaikki on syötävä.

Masennus ja BED ainakin. Veikkaan myös sitä kakkostyypin diabetestä. Sehän voi pysyä hyvinkin kurissa ja oireettomana kun ruokavalio on oikea... Mutta hae nyt hyvä ihminen tuohon apua!
 
piti googlaa BED. enkä oikein siitäkään tiedä. ei mulla ikinä oo ollu kovin terve suhde ruokaan. ihankun napostelusta tms. olis pentuna huomautettu. muistan ostaneeni jotain voileipäkeksejä tms omaan huoneeseeni joita sitten söin yöllä telkun ääressä... (outoa mitä sitä nyt muistaakin)
 
Alkuperäinen kirjoittaja pehmix:
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...

Mä myös tunnistan itseni.... Mutta tohon 2.tyypin diabetekseen en usko, en ainakaan vielä, kun sokeriarvot on mitatusti kohdillaan. Masennus toki löytyy, ehkäpä tuo BED myös... Miten sait kierteen katki?

Mä luulen, et masennuksen syy ei mulla syöminen ole, vaan seuraus, mutta siitä juuri seuraa myös väsymys, ja kun ei mitään kunnon ruokaa jaksa tehdä, syö makeaa -> väsyttää.

Sokerithan pysyy hyvinä ja diabetes oireettomana kun ruokavalio on hyvä. Mutta sitten kun se ei ole hyvä, niin... Mä sain kierteen katki lääkäreiden avulla. Ensin terkkalääkärille ja sitä kautta sitten mt-toimistoon, ravitsemusterapeutille, diabeteshoitajalle, jne. Lääkitys kohdilleen ja jo alkoi taas elämä maistua.
 
ov.
on mullakin pahasti allerginen lapsi jolle ei käy kuin muutama ruoka-aine.
kyllä tässä karppisapuskassa helpolla pääsee kun siihen tutustuu. voi ne lapset samaakin ottaa.. ja esim se kasvisgratiini on suoraa pussista uuniin..apetit valmistaja
 
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja Luksusta:
Alkuperäinen kirjoittaja ov:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
yllättävän helppoa tää karppaaminen on. aluksi oli outoa kun ei voinut aamupalaksi syödä leipää mutta äkkiä siihen tottui.
aina oon syönyt PALJON makeaa ja nyt karppauksen aikana ei oo tehnyt ees mieli.
nää nopet tulokset motivoi..

Miten toimit perheen kanssa? Syökö lapsetkin karppisafkaa? Mies? Mä en voisi kuvitellakaan, että lappaisin muitten lautasille perunaa ja tekisin niille leivät enkä itse söisi.

Meillä muksut syö ihan normaalisti kaikkea.
Ukko on mukana tässä painonhallintaprojektissa ja se on pudottanut varmaan enemmän kun minä :)

Alkuun mustakin tuntui pahalta ajatus että keittelen pottuja ja teen voileipiä enkä ite syö niitä mutta nopeasti siitä pääsi yli. Ja varsinkin kun tulosta rupesi tulemaan.

Onko lapsien paino alkanut nousta? Mietin, että miten käy jos teen muuten rasvaista ruokaa ja sitten vielä lykkään lapsille siihen oheen pastaa, perunaa, jne?

Ei ole vaikuttanut meillä lapsiin, koska usein teen omat pöperöt pienille.

Tuo on kyllä tärkeä pointti miettiä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!:
Sokerithan pysyy hyvinä ja diabetes oireettomana kun ruokavalio on hyvä. Mutta sitten kun se ei ole hyvä, niin... Mä sain kierteen katki lääkäreiden avulla. Ensin terkkalääkärille ja sitä kautta sitten mt-toimistoon, ravitsemusterapeutille, diabeteshoitajalle, jne. Lääkitys kohdilleen ja jo alkoi taas elämä maistua.

Kerros vielä, mikä lääkitys sulla on? (siis ssri vai joku muu) Ja miten ihmeessä jaksat seurata ravitsemusterapeutin ohjeita? Mulla on 5 eri masislääkettä testattu, mut eipä ne auta. Toivon, että huomenna alkava terapia tehoaisi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
piti googlaa BED. enkä oikein siitäkään tiedä. ei mulla ikinä oo ollu kovin terve suhde ruokaan. ihankun napostelusta tms. olis pentuna huomautettu. muistan ostaneeni jotain voileipäkeksejä tms omaan huoneeseeni joita sitten söin yöllä telkun ääressä... (outoa mitä sitä nyt muistaakin)

Miksi et usko, että se olisi BED?
 
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
Alkuperäinen kirjoittaja HERÄTYS!!:
Alkuperäinen kirjoittaja qwerty:
totta vtussa. syön niin paljon että pahaa tekee. en oksenna. ja kohta syön taas lisää. jos on mitä syödä. joskus taas en syö kun ei ole mitään mitä syödä. nukkuisin mieluiten koko ajan. ja valveilla makaisin ja söisin.

ja jos joku keksis jonku pillerin millä mä saisin 20kg pois niin mahtavaa. muuten oon liian laiskapaska lähtee lenkille ja vahtii syömistäni. vahdin sitä jo muutenkin...

voiko kasvissyöjä karpata?

Tiedätkö, mä voin vaikka vannoa, että sulla on yhdistelmä masennus-BED-kakkostyypin diabetes. Tunnistan itseni NIIIIIIN täysin. Ahmin koska olin onneton ja ahmimisen jälkeen verensokerit nousivat korkealle ja alkoi nukuttaa. Nukuin hyvällä omatunnolla, koska silloin ei tarvinnut ajatella mitään eikä tehdä mitään, vaan pystyi pakenemaan kaikkea uneen. Kun ahmimisen jälkeen heräsi, oli sokerit taas alhaalla ja hirveä makeannälkä ja sitten taas söi jotain. Mitä enemmän söin, sitä enemmän lihoin, mitä enemmän lihoin, sitä enemmän masennuin, mitä enemmän masennuin, sitä enemmän halusin pois ja mitä enemmän halusin pois, sitä enemmän söin ja nukuin...

no masennusta en kiellä. diabeteksen kiellän. mä olin tänä kesänä ihan hyvässä vauhdissa laihduttamassa ihan vaan lenkkeilyllä. ja en samalla tavalla syöny koko ajan. sit vaan tuli kaikenlaista ja nyt ei vaan viitti kiinnostaa. just muuten söin päivän ruokajämät. ja olisin syöny lisää jos olis ollu. en ikinä osaa jättää ruokaa jäljelle... kaikki on syötävä.

Masennus ja BED ainakin. Veikkaan myös sitä kakkostyypin diabetestä. Sehän voi pysyä hyvinkin kurissa ja oireettomana kun ruokavalio on oikea... Mutta hae nyt hyvä ihminen tuohon apua!

emmä halua myöntää olevani lihava. nyt kun jo lähteneet kilot tuli takasin ja vähän päälle paino on varmaan 77-78. ihanne paino sen 60. pituutta kun ei oo kauheesti. mut huomaahan sen siitä kun vatsaa ei saa vedettyä sisään ja farkut ei mahdu jalkaan. vtuttaa.
 

Yhteistyössä