kuvottavaa, syy miehen yövalvomisene löyty

  • Viestiketjun aloittaja vituttaa ja paljon
  • Ensimmäinen viesti
Vierailija
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Sinä olet siis pakottanut miehen turvautumaan valkoiseen valheeseen ettei katso pornoa omilla jyrkillä mielipiteilläsi.
Mä en ole kyllä tästä ihan samaa mieltä. Ei ketään voi pakottaa valehtelemaan. En edelleenkään ymmärrä miksi se pornon katseleminen niin hirveää olisi, mutta kyllä minusta miehessä pitäisi olla sen verran miestä ettei alunperinkään menisi alistumaan tuollaisiin lupauksiin, siis jos ei niitä itse halua. Se, että "sopimus oli ihan tyhmä", ei ole hyvä syy sitä sopimusta rikkoa, jos siihen kerran on suostunut. Ainakin näin niinku periaatetasolla. Mutta ei tuon tuon pornon katselemisen nyt hyvänen aika luulisi kuitenkaan näin iso asia olevan!
Monesti suhteen alussa esitetään asiat niinkuin se toinen puoliso ne haluaa kuulla. Ja varsinkin kun ap:lla on näin jyrkkä mielipide asiaan, niin tiesihän ap:n mies että suhde loppuu siihen jos hän ei lupaa olla katsomatta ikinä pornoa.

Tuollaiset keinotekoiset lupaukset eivät vaan kauaa pidä.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja tripod:
Seksi ei ole arvokysymys vaan perustarve, ihminen tulee sairaaksi jos ei saa tarpeensa tyydytettyä. Ap:n mies taitaa tarvita enemmän seksiä kuin mitä ap pystyy tarjoamaan - itsetyydytys on turvallinen ratkaisu, ja porno on oiva apuväline.
Tuli tästä mieleen, että oletko ap myös sitä mieltä, että itsetyydytys ei ole miehelle sallittua/on pettämistä? Olen meinaan näinkin äärimmäisiä mielipiteitä joskus kuullut...
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Saako ap sun ukkos harrastaa masturbointia ylipäänsä? Oletko sä rajoittanut mitä sun ukko saa kuvitella masturboidessaan? Saako se ajatella vain sua niin tehdessään?
tästäkin olemme yhdessä sopineet.. mutta eiköhän tuo joka yö vedä käteensä ja kömmi viekkuun hakee lisää nautintoa..
 
meatbar
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
 
S
Alkuperäinen kirjoittaja Rukoilijasirkka:
Alkuperäinen kirjoittaja tripod:
Alkuperäinen kirjoittaja Rukoilijasirkka:
Jos taas oikeasti haluaa katsoa, niin varmaan sitten kannattaa miettiä, mitä asialle tehdään. Tuo on monelle ennenkaikkea arvokysymys.
Seksi ei ole arvokysymys vaan perustarve, ihminen tulee sairaaksi jos ei saa tarpeensa tyydytettyä. Ap:n mies taitaa tarvita enemmän seksiä kuin mitä ap pystyy tarjoamaan - itsetyydytys on turvallinen ratkaisu, ja porno on oiva apuväline.

Pornon kieltäminen voi rinnastaa vessapaperin kieltämiseen. Kieltämällä apuvälineen käytön tekee luonnolisen tarpeen hoitamisesta turhan hankalan.

Kerropas, minkälaisia klippejä sun pitää nykyään etsiä, että ne toimis sulla? Hmm. Etkö saa tarpeeksi seksiä, jos katsot pornoa? Eikö sun pitänyt saada joka päivä ainakin kahdesti? Onko sekin liian vähän?

Kommenttini arvokysymyksestä liittyy nyt siihen, että mä en ainakaan pidä pornoa oikeana ammattina, enkä arvosta moisen asian myymistä, jolloin en halua olla tekemässä kysyntää kyseiselle asialle. Ja mun mielestä puolisoiden väliin ei kuulu tollaset asiat. Puolisot voi keskenään sopia omat sääntönsä. Jos suostuu sääntöihin, muttei niitä noudata, on selkärangaton lösvö.
Ei ole kysymys siitä saako ihminen tarpeeksi seksiä vai ei, porno on seksistä vain yksi osa, tuo vaihtelua.

Tälläiset säännöt ovat 99% naisten laatimia.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Vierailija:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Sinä olet siis pakottanut miehen turvautumaan valkoiseen valheeseen ettei katso pornoa omilla jyrkillä mielipiteilläsi.
Mä en ole kyllä tästä ihan samaa mieltä. Ei ketään voi pakottaa valehtelemaan. En edelleenkään ymmärrä miksi se pornon katseleminen niin hirveää olisi, mutta kyllä minusta miehessä pitäisi olla sen verran miestä ettei alunperinkään menisi alistumaan tuollaisiin lupauksiin, siis jos ei niitä itse halua. Se, että "sopimus oli ihan tyhmä", ei ole hyvä syy sitä sopimusta rikkoa, jos siihen kerran on suostunut. Ainakin näin niinku periaatetasolla. Mutta ei tuon tuon pornon katselemisen nyt hyvänen aika luulisi kuitenkaan näin iso asia olevan!
Monesti suhteen alussa esitetään asiat niinkuin se toinen puoliso ne haluaa kuulla. Ja varsinkin kun ap:lla on näin jyrkkä mielipide asiaan, niin tiesihän ap:n mies että suhde loppuu siihen jos hän ei lupaa olla katsomatta ikinä pornoa.

Tuollaiset keinotekoiset lupaukset eivät vaan kauaa pidä.
Niin, kyllä minä sen ymmärrän. Ja olen sitä mieltä, että jo lähtökohtaisestikin tuollaiset kiellot ja määräykset ovat vähintäänkin naurettavia. Pointtini oli kuitenkin ettei se ole mikään tekosyy mennä lupaamaan mitään, kun toinen "pakotti". Itsestämme sitä kuitenkin vastuussa ollaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Rukoilijasirkka:
Alkuperäinen kirjoittaja tripod:
Pornon kieltäminen voi rinnastaa vessapaperin kieltämiseen. Kieltämällä apuvälineen käytön tekee luonnolisen tarpeen hoitamisesta turhan hankalan.
Kerropas, minkälaisia klippejä sun pitää nykyään etsiä, että ne toimis sulla? Hmm. Etkö saa tarpeeksi seksiä, jos katsot pornoa? Eikö sun pitänyt saada joka päivä ainakin kahdesti? Onko sekin liian vähän?

Jos suostuu sääntöihin, muttei niitä noudata, on selkärangaton lösvö.
En harrasta itsetyydytystä huvin vuoksi, vaan ylläpidän mieskuntoani itse silloin kun vaimolla on vapaapäivä aviollisista velvollisuuksistaan.

Mutta totta että ap:n mies mokasi kun meni lupaamaan sellaista jota tiesi että ei voi pitää.
 
Vieras
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Saako ap sun ukkos harrastaa masturbointia ylipäänsä? Oletko sä rajoittanut mitä sun ukko saa kuvitella masturboidessaan? Saako se ajatella vain sua niin tehdessään?
tästäkin olemme yhdessä sopineet.. mutta eiköhän tuo joka yö vedä käteensä ja kömmi viekkuun hakee lisää nautintoa..
Siis ei saa myöskään masturboida?
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja Rukoilijasirkka:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hei lyhentäkää noita lainauksianne välillä vähän, jooko? =) Olis helpompi lukea kun ei olis aina kilometrin pituista rimpsua lainauksia...

Saako muuten kysyä kauanko olette olleet yhdessä? Meneekö teillä muutenkin huonosti, vai ihanko oikeasti pelkästään pornon katselusta kiinnijäämisen takia olet heittämässä koko suhteen menemään?
olemme olleet vuosia yhdessä. ja oikeasti olen heittämässä suhteemme miehen pornon katsomisen vuoksi..

minusta posrnossa kaikki on kuvottavaa, en näe siinä mitään hyvää.. ja jos jokapäiväinen seksi ei ole miehelle riittävästi ni suksikoon hevon vittuun
Älä miestä pihalle heitä. Puhukaa. Pornosta voi jäädä riippuvaiseksi. Mutta riippuvaisuutta ei huomaa, jos ajattelee pornon olevan ihan ok juttu. Sen takia monet nauraa sille asialle.
mutta en pysty mieheen luottamaan. jos se lupaa olla katsomatta ja katsoo, niin se satuttaa ja paljon.. ja olenkin monen kanssa puhunut asiasta ja olemme tulleet siihen tulokseen, että jokainen pari saa itse valita, kuuluuko porno heidän suhteeseensa, mutta sovituista päätöksistä on pidettävä kiinni..

ja mieheni ei kunnioita minua ollenkaan, kun tekee toisin kuin sanoo
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja meatbar:
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
Ai onko ap:lla lapsiakin?
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja meatbar:
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
viimeksi muutama viikko sitten puhuimme asiasta. ja lapsille on oikein opettaa, että jos parisuhde ei perustukaan luottamukseen ja rehellisyyteen, kannattaa miettiä onko suhdettava kannattavaa jatkaa..

ja onko äidin pakko olla suhteessa isän kanssa, joka saa äidin voimaan pahoin ja tekee onnettomaksi
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Sinä olet siis pakottanut miehen turvautumaan valkoiseen valheeseen ettei katso pornoa omilla jyrkillä mielipiteilläsi.
Mä en ole kyllä tästä ihan samaa mieltä. Ei ketään voi pakottaa valehtelemaan. En edelleenkään ymmärrä miksi se pornon katseleminen niin hirveää olisi, mutta kyllä minusta miehessä pitäisi olla sen verran miestä ettei alunperinkään menisi alistumaan tuollaisiin lupauksiin, siis jos ei niitä itse halua. Se, että "sopimus oli ihan tyhmä", ei ole hyvä syy sitä sopimusta rikkoa, jos siihen kerran on suostunut. Ainakin näin niinku periaatetasolla. Mutta ei tuon tuon pornon katselemisen nyt hyvänen aika luulisi kuitenkaan näin iso asia olevan!
Kyllä sellasia pirttihirmuja on ettei tossukammat miehet uskalla sanoa vastaan, mutta kyllä munkin mielestä mies ois ehkä voinut vaikka sanoa vaimolle, että nyt ois aika sopia uusista säännöistä. Mutta mun mielestä on lapsellista olettaa, että tuollanen sääntö ois läpi elämän kestävä, etenkin jos mies on siihen suostunut vastoin tahtoaan. Ja mieltäänkin saa muuttaa ja jos tuo on joku kynnyskysymys, niin sitten samalla varmaan tarvitsee pohtia missä mennään suhteessa.

Mä en ainakaan osaa kuvitella, että mun edes tarvitsisi noudattaa vasten tahtoani jtn jonkun miehen laatimaa sopimusta, esim. mies ilmoittaa halveksuvansa hampurilaisia syöviä naisia ja pyytää mua olemaan ilman. Jos oisin tosi ihastunut, saattaisin hätäpäissäni myöntyä tollaseen sääntöön ja voisin ajatella sillä hetkellä pystyväni siihen, mutta joskus saattais olla et hampurilaisenhimo veis voiton :D Okei esimerkki oli ehkä vähän kaukaahaettu :D

mutta yhtä kaikki, tollasia kummallisia sääntöjä voitais sitten ruveta keksimään puolin ja toisin ja sais kumppanin muokattua juuri mieleisekseen, ainakin näennäisesti hetkeksi aikaa. Mutta oikeesti ihanteellisinta ois jos vois hyväksyä toisen sellasena kun se on, paheineen kaikkineen.
 
S
Ap, parempi teidän on tämän keskustelun perusteella erota. Alkaa oikeasti säälittää miehesi, varmasti hän on saanut paljon niskaansa sen jälkeen kun ilmeni tämä sinänsä viaton pornon katselu.
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja meatbar:
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
Ai onko ap:lla lapsiakin?
on. pian kolme, mutta mies joutuu luopumaan lapsista kun muutamme toiselle puolen Suomea
 
Vie
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja Rukoilijasirkka:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Hei lyhentäkää noita lainauksianne välillä vähän, jooko? =) Olis helpompi lukea kun ei olis aina kilometrin pituista rimpsua lainauksia...

Saako muuten kysyä kauanko olette olleet yhdessä? Meneekö teillä muutenkin huonosti, vai ihanko oikeasti pelkästään pornon katselusta kiinnijäämisen takia olet heittämässä koko suhteen menemään?
olemme olleet vuosia yhdessä. ja oikeasti olen heittämässä suhteemme miehen pornon katsomisen vuoksi..

minusta posrnossa kaikki on kuvottavaa, en näe siinä mitään hyvää.. ja jos jokapäiväinen seksi ei ole miehelle riittävästi ni suksikoon hevon vittuun
Älä miestä pihalle heitä. Puhukaa. Pornosta voi jäädä riippuvaiseksi. Mutta riippuvaisuutta ei huomaa, jos ajattelee pornon olevan ihan ok juttu. Sen takia monet nauraa sille asialle.
mutta en pysty mieheen luottamaan. jos se lupaa olla katsomatta ja katsoo, niin se satuttaa ja paljon.. ja olenkin monen kanssa puhunut asiasta ja olemme tulleet siihen tulokseen, että jokainen pari saa itse valita, kuuluuko porno heidän suhteeseensa, mutta sovituista päätöksistä on pidettävä kiinni..

ja mieheni ei kunnioita minua ollenkaan, kun tekee toisin kuin sanoo
Kerrotko vielä kuinka monta vuotta sitten sovitte tälläisestä ja kenen aloitteesta?
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Kyllä sellasia pirttihirmuja on ettei tossukammat miehet uskalla sanoa vastaan, mutta kyllä munkin mielestä mies ois ehkä voinut vaikka sanoa vaimolle, että nyt ois aika sopia uusista säännöistä. Mutta mun mielestä on lapsellista olettaa, että tuollanen sääntö ois läpi elämän kestävä, etenkin jos mies on siihen suostunut vastoin tahtoaan. Ja mieltäänkin saa muuttaa ja jos tuo on joku kynnyskysymys, niin sitten samalla varmaan tarvitsee pohtia missä mennään suhteessa.
Niin on pirttihirmuja ja tossukkamiehiä - siitä huolimatta minusta kenenkään on turha itkeä että "pakotti" lupaamaan.

Jos joku mies suhteen alussa käskisi minut lupaamaan, etten tule ikinä itsetyydyttämään, niin en minä hitto vie sellaiseen suostuisi. Ja odotan samaa rehellisyyttä myös mieheltä, ei se naisenkaan tehtävä ole arvailla mitkä niistä sopimuksista on "oikeita sopimuksia" ja mitkä "tyhmiä sopimuksia".
 
S
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja meatbar:
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
Ai onko ap:lla lapsiakin?
on. pian kolme, mutta mies joutuu luopumaan lapsista kun muutamme toiselle puolen Suomea
Tai ehkäpä mies ottaa lapset itselleen? Ai niin, tietenkin olette jo sopineet "säännöistä" erotapauksessa... Varmasti päätit että lapset tulevat sitten sinulle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Tiimarinvihko:
Kyllä sellasia pirttihirmuja on ettei tossukammat miehet uskalla sanoa vastaan, mutta kyllä munkin mielestä mies ois ehkä voinut vaikka sanoa vaimolle, että nyt ois aika sopia uusista säännöistä. Mutta mun mielestä on lapsellista olettaa, että tuollanen sääntö ois läpi elämän kestävä, etenkin jos mies on siihen suostunut vastoin tahtoaan. Ja mieltäänkin saa muuttaa ja jos tuo on joku kynnyskysymys, niin sitten samalla varmaan tarvitsee pohtia missä mennään suhteessa.
Niin on pirttihirmuja ja tossukkamiehiä - siitä huolimatta minusta kenenkään on turha itkeä että "pakotti" lupaamaan.

Jos joku mies suhteen alussa käskisi minut lupaamaan, etten tule ikinä itsetyydyttämään, niin en minä hitto vie sellaiseen suostuisi. Ja odotan samaa rehellisyyttä myös mieheltä, ei se naisenkaan tehtävä ole arvailla mitkä niistä sopimuksista on "oikeita sopimuksia" ja mitkä "tyhmiä sopimuksia".
Entäs onko sun mielestä oikeus hakea/vaatia sopimukseen muutosta? Näin niinkun mielenkiinnosta kyselen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ai onko ap:lla lapsiakin?
on. pian kolme, mutta mies joutuu luopumaan lapsista kun muutamme toiselle puolen Suomea
Miten musta alkoi tuntua taas että tää on pelkkää provoilua ja mammojen huudatusta. =)
Musta tuntuu myös, mutta koska mä tykkään väitellä niin leikin mukana :D
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja S:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ai onko ap:lla lapsiakin?
on. pian kolme, mutta mies joutuu luopumaan lapsista kun muutamme toiselle puolen Suomea
Tai ehkäpä mies ottaa lapset itselleen? Ai niin, tietenkin olette jo sopineet "säännöistä" erotapauksessa... Varmasti päätit että lapset tulevat sitten sinulle.
Todennäköisesti lapsetkin on saaneet alkunsa vain siksi koska ap:n "säännöissä" on ehkäisy jyrkästi kielletty!
 
ap
Alkuperäinen kirjoittaja S:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja meatbar:
Sääliksi käy lapsianne, jos sinun pikkumaisuutesi takia vanhemmat eroavat.
Onko tosiaan täysin mahdoton ajatus että aikuiset ihmiset voisivat katsoa televisiosta mitä haluavat?
Onko kyseessä sinun heikko itsetuntosi ja rinnastat miehen pornon katsomisen pettämiseen?
Milloin olette viimeksi keskustelleet tästä mainitsemastasi pornottomuus-sopimuksesta, vai onko tästä puhuttu mitään sen jälkeen kun sinä 15-vuotta sitten ensitreffeillä sanoit inhoavasi pornoa ja mies nyökytteli myötätunnosta vieressä?

Useimmille miehille se porno ei ole sen ihmeellisempää aikuisviihdettä kuin Sinkkuelämää-sarja naisille.
Ei kaikkea tarvitse ottaa kuoleman vakavasti ja ehdottomasti.
Löysää pipoa niin elämästä tulee hauskempaa.
Ai onko ap:lla lapsiakin?
on. pian kolme, mutta mies joutuu luopumaan lapsista kun muutamme toiselle puolen Suomea
Tai ehkäpä mies ottaa lapset itselleen? Ai niin, tietenkin olette jo sopineet "säännöistä" erotapauksessa... Varmasti päätit että lapset tulevat sitten sinulle.
olemme sopineet asiasta yhteisymmärryksessä. mies tuskin vastasyntyneen kanssa pärjäisi ja mies on luvannut lapset minulle
 

Yhteistyössä