Kivittäkää: aion ottaa 7v. täyttäneen poikani naisten puolelle uimahallissa :)

[Ryysyrannan rinsessa]

Ota ihan hyvillä mielin poikasi mukaan,niin minunkin poikani kulkee vaikka on jo 8v kooltaan niin pieni tosin että moni luulee n 6v:ksi Ei pärjää ilman avustajaa enkä usko että minua sinne miesten puolelle laskettaisiin.

Tuo 7v. on myös pienikokoinen.. Ja iho-ongelman vuoksi vielä jonkin aikaa tulee kyllä mnun kanssani, jos nyt ei tuosta kloorivedestä mitään kummempia tule ja päästään uudestaan. Ei onnistu pojalta vielä rasvaus.

7 vuotta eikä onnistu rasvaus? Joko kuitenkin oot opettanut pois vaipoista B)

voi äly kun viisas kommentti. Mene prinsessa hoitelee niit kynsiäs!

No kerrohan mikä kommentissa vikana? Jopa Kela ja lääkäritkin odottavat että ton ikänen osaa perusrasvaukset hoitaa itse. Entäs kun ekaluokalla menee luokan kanssa uimaan?

Luuletko että ope jää sinne poikaa rasvailemaan? Mietippä itse. Ei jää

Mistä sä tiedät että kela ja lääkäritkin odottavat. Pystytkö itse rasvaan koko selän? Esim. Ja kyllä mä luulen että opetkin rasvaa jos kerta on erikoisvaikeasti ihoa sairastava lapsi. Onks sul itel kokemusta kyseisestä aiheesta?!

Kun vammaistukea ei enää makseta YLI 7 vuotiaalle atooppisesta ihosta, eikä astmasta koska oletetaan että lapsi tuossa iässä on kykenevä hoitamaan itsekkin jo oireitaan.

Ei toki oleteta että lapsi siinä onnistuisi koko hoidossa itse, mutta esim koulupäivien aikana pitää osata hommat hoitaa itse.

Ja on kokemusta, mulla tytöllä ollut atooppinen iho puolivuotiaasta asti.

Jaa joillekkin kuitenkin maksetaan! Mä oon taistellut erinäisistä syistä kelan kanssa vammaistukea koskien ym. Onneks ne taistelut on meiltä ohi. Kestihän sitä yli 11 vuotta kerran vuodessa. Että näin

Niin prinsessa oletko itse sitä mieltä että lapsesi on itse ollut kykenevä hoitamaan 7 vuotiaana omat iho ongelmansa! Voi luoja

Joo, onnistuu tytöltä rasvaus ja hyvin kun sitä on harjoiteltu kotona kokoikänsä. Ton lisäksi osaa huolehtiä kohtauslääkityksestään (astma) vaikka tytöllä onkin adhd.

Että luulisipa sen onnistuvan normipojaltakin.

 

[maomao]

Teillä ei rinsessa taida kovin paha olla tuo tilanne siis ihottuman suhteen Jos ette yli 7v. saa vammaistukeakaan? Hyvä niin, pääsette hieman vähemmällä. On kyllä ajoittain tosi raskasta, kun ei muita hoitajiakaan ole eikä mihinkään voi laittaa yökyläänkään.

 

[Atoopikon äiti]

Lapseni luokalla on 23 oppilasta, ja oma opettaja rasvaa hänet kerran päivän aikana. Tai siis opettajan valvonnassa ja opastuksella lapsi rasvaa itse niin paljon kun mahdollita, ja opettaja tekee loput. Ei ole koskaan sanonut ettei aika riittäisi siihen.

 

[vieras]

Eikö sulla miestä ole? vai onko kaikkien poikien isät niin kelvottomia etteivät voi lapsia uimassa käyttää tai isoisät?? Onko pojat ihan ilman mitään miehen mallia, jos ei kenestäkään saa edes uimahalliseuraa?

 

[Ryysyrannan rinsessa]

Mikä helvetin puolustus tuo koko on ?Onko se äly yhtävähäinen koon kanssa?

Kun ne suositus rajat on ihan syystä siellä uimahallilla.

voi äly suo sul on varmaan jotkit traumat.

ON traumat. Ne koskee pahasti poikiensa älykkyyttä aliarvioivia tällä palstalla pyöriviä äitejä.

juts niitä äitejä joiden mielestä pojat ei voi oppia liikkumaan, puhumaan ja pois vaipoista ajoissa, puhumattakaan että osaisivat olla uimahallissa sillä puolella jonne kuuluvat! :kieh:

Mulla on missio. Kasvattaa mun pojasta just sellanen ettei kukaan pääse sanomaan että pojat oppii myöhemmin.

 

[maomao]

Eikö sulla miestä ole? vai onko kaikkien poikien isät niin kelvottomia etteivät voi lapsia uimassa käyttää tai isoisät?? Onko pojat ihan ilman mitään miehen mallia, jos ei kenestäkään saa edes uimahalliseuraa?

Ei ole miestä, joka voisi mennä uimahalliin poikien kanssa. Lasten isä käyttäisi, jos voisi, mutta ei oman terveydentilansa vuoksi voi.

 

[4x]

Teillä ei rinsessa taida kovin paha olla tuo tilanne siis ihottuman suhteen Jos ette yli 7v. saa vammaistukeakaan? Hyvä niin, pääsette hieman vähemmällä. On kyllä ajoittain tosi raskasta, kun ei muita hoitajiakaan ole eikä mihinkään voi laittaa yökyläänkään.

Sellaisen on niin helppo vaan tulla ja tuomita joka ei sinun arkeasi ole päivääkään elänyt.
Mene lapsesi kanssa uimahalliin vain,älä välitä näistä kommenteista. Ei se 7vuotias siellä joukossa mitään haittaa,hoidatte rasvaukset yhdessä ja vietätte mukavan päivän.
Ja jaksamisia arkeen!

 

[maomao]

Mikä helvetin puolustus tuo koko on ?Onko se äly yhtävähäinen koon kanssa?

Kun ne suositus rajat on ihan syystä siellä uimahallilla.

voi äly suo sul on varmaan jotkit traumat.

ON traumat. Ne koskee pahasti poikiensa älykkyyttä aliarvioivia tällä palstalla pyöriviä äitejä.

juts niitä äitejä joiden mielestä pojat ei voi oppia liikkumaan, puhumaan ja pois vaipoista ajoissa, puhumattakaan että osaisivat olla uimahallissa sillä puolella jonne kuuluvat! :kieh:

Mulla on missio. Kasvattaa mun pojasta just sellanen ettei kukaan pääse sanomaan että pojat oppii myöhemmin.

Niin, sinä varmaan jättäisit mieluummin sairauden hoitamatta kuin avustaisit lasta, kun hän sitä tarvitsee No, mutta huomasinkin että teillä on ihottuma ihan eri tasolla kuin meillä, joten tuskin ihan verrattavissa.

 

[maomao]

Teillä ei rinsessa taida kovin paha olla tuo tilanne siis ihottuman suhteen Jos ette yli 7v. saa vammaistukeakaan? Hyvä niin, pääsette hieman vähemmällä. On kyllä ajoittain tosi raskasta, kun ei muita hoitajiakaan ole eikä mihinkään voi laittaa yökyläänkään.

Sellaisen on niin helppo vaan tulla ja tuomita joka ei sinun arkeasi ole päivääkään elänyt.
Mene lapsesi kanssa uimahalliin vain,älä välitä näistä kommenteista. Ei se 7vuotias siellä joukossa mitään haittaa,hoidatte rasvaukset yhdessä ja vietätte mukavan päivän.
Ja jaksamisia arkeen!

Kiitos! Onneksi meillä on nyt ihana lääkäri jonka kautta saimme suosituksen myös sopeutumisvalmennukseen. Hajoaa joskus pää tämän sairastamisen kanssa, vaikka mitään tämän vakavampaa ei olekaan, eihän tähän sentään kuole

Saa nähdä kuinka meidän käy! Ainakin uimahallireissusta supistiin tuolla lastenhuoneessa kovasti

 

[vieras]

Ota ihan hyvillä mielin poikasi mukaan,niin minunkin poikani kulkee vaikka on jo 8v kooltaan niin pieni tosin että moni luulee n 6v:ksi Ei pärjää ilman avustajaa enkä usko että minua sinne miesten puolelle laskettaisiin.

Tuo 7v. on myös pienikokoinen.. Ja iho-ongelman vuoksi vielä jonkin aikaa tulee kyllä mnun kanssani, jos nyt ei tuosta kloorivedestä mitään kummempia tule ja päästään uudestaan. Ei onnistu pojalta vielä rasvaus.

7 vuotta eikä onnistu rasvaus? Joko kuitenkin oot opettanut pois vaipoista B)

voi äly kun viisas kommentti. Mene prinsessa hoitelee niit kynsiäs!

No kerrohan mikä kommentissa vikana? Jopa Kela ja lääkäritkin odottavat että ton ikänen osaa perusrasvaukset hoitaa itse. Entäs kun ekaluokalla menee luokan kanssa uimaan?

Luuletko että ope jää sinne poikaa rasvailemaan? Mietippä itse. Ei jää

Mistä sä tiedät että kela ja lääkäritkin odottavat. Pystytkö itse rasvaan koko selän? Esim. Ja kyllä mä luulen että opetkin rasvaa jos kerta on erikoisvaikeasti ihoa sairastava lapsi. Onks sul itel kokemusta kyseisestä aiheesta?!

Kun vammaistukea ei enää makseta YLI 7 vuotiaalle atooppisesta ihosta, eikä astmasta koska oletetaan että lapsi tuossa iässä on kykenevä hoitamaan itsekkin jo oireitaan.

Ei toki oleteta että lapsi siinä onnistuisi koko hoidossa itse, mutta esim koulupäivien aikana pitää osata hommat hoitaa itse.

Ja on kokemusta, mulla tytöllä ollut atooppinen iho puolivuotiaasta asti.

Jaa joillekkin kuitenkin maksetaan! Mä oon taistellut erinäisistä syistä kelan kanssa vammaistukea koskien ym. Onneks ne taistelut on meiltä ohi. Kestihän sitä yli 11 vuotta kerran vuodessa. Että näin

Niin prinsessa oletko itse sitä mieltä että lapsesi on itse ollut kykenevä hoitamaan 7 vuotiaana omat iho ongelmansa! Voi luoja

Joo, onnistuu tytöltä rasvaus ja hyvin kun sitä on harjoiteltu kotona kokoikänsä. Ton lisäksi osaa huolehtiä kohtauslääkityksestään (astma) vaikka tytöllä onkin adhd.

Että luulisipa sen onnistuvan normipojaltakin.

No tuota luitko yhtään ap:n tilannetta. Ja voi luoja tottakai tuon ikäsen täytyy osata kohtauslääkkeet ottaa mutta vastuu on silti VANHEMMILLA! Ja ei kyllä siltikään voi ymmärtää miksei 7 vuotias joka on vielä lapsi käydä äidin tai isän kanssa sekasaunassa. Parempi ku ette vie sitä tein omaa lasta uimaan ollenkaan mihinkään mikä on yleistä.

 

[vieras]

tai laittakaa ne lapsenne kaapuun jos siitä tulee parempi mieli

 

[Vieras sivusta]

Heh, mulla tulee herättyä rasvaamaan kerran yössä atooppisen miehen selkää kovilla pakkasilla ja nyt näin kesähelteillä. Iho nimittäin niin huonossa jamassa niin ettei se voi taivuttaa kunnolla käsiään.

 

[vieras]

Teillä ei rinsessa taida kovin paha olla tuo tilanne siis ihottuman suhteen Jos ette yli 7v. saa vammaistukeakaan? Hyvä niin, pääsette hieman vähemmällä. On kyllä ajoittain tosi raskasta, kun ei muita hoitajiakaan ole eikä mihinkään voi laittaa yökyläänkään.

Sellaisen on niin helppo vaan tulla ja tuomita joka ei sinun arkeasi ole päivääkään elänyt.
Mene lapsesi kanssa uimahalliin vain,älä välitä näistä kommenteista. Ei se 7vuotias siellä joukossa mitään haittaa,hoidatte rasvaukset yhdessä ja vietätte mukavan päivän.
Ja jaksamisia arkeen!

Kiitos! Onneksi meillä on nyt ihana lääkäri jonka kautta saimme suosituksen myös sopeutumisvalmennukseen. Hajoaa joskus pää tämän sairastamisen kanssa, vaikka mitään tämän vakavampaa ei olekaan, eihän tähän sentään kuole

Saa nähdä kuinka meidän käy! Ainakin uimahallireissusta supistiin tuolla lastenhuoneessa kovasti

No ju monen on helppo kommentoida asiaan kuin asiaan vaikkei asiasta mitään tiedä. Mulla meni ainakin sisareeni välit tässä taannoin kun saa vääntää ja vääntää ja kun he tietävät paremmin vaikkei aikasemmin olleet ees kiinnostuneita.

Sun puolellas kyllä olen.

 

[Nolo rinsessa]

Mikä itsekäs rinsessa täällä kirjoittelee... Miten kehtaa aikuinen ihminen suoltaa noin typerää ja tuomitsevaa tekstiä? Rinsessa voi puhua vain omasta puolestaan, koska hän ei voi tietää toisten tilanteista muuta kuin pintaraapaisun.

 

[vieras]

Mikä helvetin puolustus tuo koko on ?Onko se äly yhtävähäinen koon kanssa?

Kun ne suositus rajat on ihan syystä siellä uimahallilla.

voi äly suo sul on varmaan jotkit traumat.

ON traumat. Ne koskee pahasti poikiensa älykkyyttä aliarvioivia tällä palstalla pyöriviä äitejä.

juts niitä äitejä joiden mielestä pojat ei voi oppia liikkumaan, puhumaan ja pois vaipoista ajoissa, puhumattakaan että osaisivat olla uimahallissa sillä puolella jonne kuuluvat! :kieh:

Mulla on missio. Kasvattaa mun pojasta just sellanen ettei kukaan pääse sanomaan että pojat oppii myöhemmin.

Jaa no mulla kuitenkin on kehitysvammainen poika! Ja dysfasia tyttö että silleen!

Lähinnä sitä tarkoitin että mitä vitun väliä on jos 7 vuotias poika on naisten puolella tai tuon ikäinen miestenpuolella. Vai ajatteletko sä nekin seksuaalisesti? HÄH

 

[4x]

Teillä ei rinsessa taida kovin paha olla tuo tilanne siis ihottuman suhteen Jos ette yli 7v. saa vammaistukeakaan? Hyvä niin, pääsette hieman vähemmällä. On kyllä ajoittain tosi raskasta, kun ei muita hoitajiakaan ole eikä mihinkään voi laittaa yökyläänkään.

Sellaisen on niin helppo vaan tulla ja tuomita joka ei sinun arkeasi ole päivääkään elänyt.
Mene lapsesi kanssa uimahalliin vain,älä välitä näistä kommenteista. Ei se 7vuotias siellä joukossa mitään haittaa,hoidatte rasvaukset yhdessä ja vietätte mukavan päivän.
Ja jaksamisia arkeen!

Kiitos! Onneksi meillä on nyt ihana lääkäri jonka kautta saimme suosituksen myös sopeutumisvalmennukseen. Hajoaa joskus pää tämän sairastamisen kanssa, vaikka mitään tämän vakavampaa ei olekaan, eihän tähän sentään kuole

Saa nähdä kuinka meidän käy! Ainakin uimahallireissusta supistiin tuolla lastenhuoneessa kovasti

tiedän tuon tunteen kun tuntuu että pää hajoaa siellä arjen keskellä. Mulla on itselläni autistinen poika,joka ei yksinkertaisesti pärjää omillaan. Joten on kulkenut mukanani uimahallista vieläkin vaikka täytti jo kahdeksan. UImalippuja saadaan kyllä kuntoutuksen nimissä mutta ei erillistä avustajaa.

 

[maomao]

No ju monen on helppo kommentoida asiaan kuin asiaan vaikkei asiasta mitään tiedä. Mulla meni ainakin sisareeni välit tässä taannoin kun saa vääntää ja vääntää ja kun he tietävät paremmin vaikkei aikasemmin olleet ees kiinnostuneita.

Sun puolellas kyllä olen.

Näitä asioita saa aina melkeinpä rautalangasta selittää sellaisille, joilla ei omaa kokemusta ole - ja harvalla atooppinen ihottuma kai meneekään näin pahaksi, lapsen isällä on aikanaan ollut sama juttu ja hän onneksi ymmärtää. Saa tavallaan vertaistukea sieltä.

Kiitos ystävällisistä sanoistasi :hug:

 

[Ryysyrannan rinsessa]

Kyllä meillä on tuttua vaikean atooppisen ihon hoito. Myös meillä valvottiin ensimmäiset 5 vuotta liki tauotta öisin. Sitä mukaa kun lapsi kasvoi ja allergiat löydettiin niin tilanne helpottaa.

Eikä mitään henkilökohtaista aloittajaa vastaan,vaan kaikkia niitä jotka ei ymmärrä että syynsä sille miksi uimahallista löytyy niin naisten kun miestenkin puoli.

 

[maomao]

tiedän tuon tunteen kun tuntuu että pää hajoaa siellä arjen keskellä. Mulla on itselläni autistinen poika,joka ei yksinkertaisesti pärjää omillaan. Joten on kulkenut mukanani uimahallista vieläkin vaikka täytti jo kahdeksan. UImalippuja saadaan kyllä kuntoutuksen nimissä mutta ei erillistä avustajaa.

Niinpä.. en sitä lapselle tietenkään osoita, mutta on se välillä rankkaa. 2-vuotias kuopuskaan ei ole piiitkään aikaan herännyt yöllä ja silti herään öisin esikoisen vuoksi rasvaamaan, lääkitsemään ja tekemään suolakääreitä.. Varsinkin kun ei oo sitä toista aikuista.

Poika viimeks tänään sanoi, että hän ei tahtois joka päivä olla sairas vaan ihan terve :|

 

[Ryysyrannan rinsessa]

Mikä helvetin puolustus tuo koko on ?Onko se äly yhtävähäinen koon kanssa?

Kun ne suositus rajat on ihan syystä siellä uimahallilla.

voi äly suo sul on varmaan jotkit traumat.

ON traumat. Ne koskee pahasti poikiensa älykkyyttä aliarvioivia tällä palstalla pyöriviä äitejä.

juts niitä äitejä joiden mielestä pojat ei voi oppia liikkumaan, puhumaan ja pois vaipoista ajoissa, puhumattakaan että osaisivat olla uimahallissa sillä puolella jonne kuuluvat! :kieh:

Mulla on missio. Kasvattaa mun pojasta just sellanen ettei kukaan pääse sanomaan että pojat oppii myöhemmin.

Jaa no mulla kuitenkin on kehitysvammainen poika! Ja dysfasia tyttö että silleen!

Lähinnä sitä tarkoitin että mitä vitun väliä on jos 7 vuotias poika on naisten puolella tai tuon ikäinen miestenpuolella. Vai ajatteletko sä nekin seksuaalisesti? HÄH

No, sittenhän tiedätettä olette oikeutettuja avustajaan sinne puolelle kumpaan lapsesi kuuluu.

Mä en voi sietää sitä että vien tyttöni uimaan ja NAISTENPUOLELLE niin niiden pitää siellä sit peitellä itseään ja olla nolona kun naapuriluokan ville istuu mutsinsa kanssa naisten saunassa :headwall:

 

[vieras]

No ju monen on helppo kommentoida asiaan kuin asiaan vaikkei asiasta mitään tiedä. Mulla meni ainakin sisareeni välit tässä taannoin kun saa vääntää ja vääntää ja kun he tietävät paremmin vaikkei aikasemmin olleet ees kiinnostuneita.

Sun puolellas kyllä olen.

Näitä asioita saa aina melkeinpä rautalangasta selittää sellaisille, joilla ei omaa kokemusta ole - ja harvalla atooppinen ihottuma kai meneekään näin pahaksi, lapsen isällä on aikanaan ollut sama juttu ja hän onneksi ymmärtää. Saa tavallaan vertaistukea sieltä.

Kiitos ystävällisistä sanoistasi :hug:

Hyvä että sulla on siellä tukea. Mulla vähän eri tilanne nyt päällä. Tytön kans on atooppista ihottumaa mulla ja sillä mut ei noin pahaa läheskään. Lähinnä vaivaa talvisin. Mulla on siis ongelmat tän aikuisiällä olevan lapsen kanssa jolla on kehitysvammadiaknoosi. Sukulaiset vaan ei koskaan oo siihen perehtynyt ja kun sitten apua pyysin ni mä sain paskat niskaan kun ne tietää mitä ma oon tehnyt ja miten ne asiat sitten menevät. Huoh. ihan totena huutelee muttakun lain mukaan tämä 18v kehitysvammainenkin lapsi on täysi ikäinen mutta tota ne ei tajuu

 

[vieras]

No, sittenhän tiedätettä olette oikeutettuja avustajaan sinne puolelle kumpaan lapsesi kuuluu.

Mä en voi sietää sitä että vien tyttöni uimaan ja NAISTENPUOLELLE niin niiden pitää siellä sit peitellä itseään ja olla nolona kun naapuriluokan ville istuu mutsinsa kanssa naisten saunassa :headwall:

Juuri näin, mutta eihän nämä mieti kun sitä omaa villeään.....
Ei ajatella edes että tytöillä on oikeus olla siellä ilman poikien kyyläystä ja jos 7-vuotias ei vielä tajua olevansa erilainen kuin ne ympärillä olevat kymmenet naiset, niin ehkä se pitäis hänelle opettaa.

 

[vieras]

No ju monen on helppo kommentoida asiaan kuin asiaan vaikkei asiasta mitään tiedä. Mulla meni ainakin sisareeni välit tässä taannoin kun saa vääntää ja vääntää ja kun he tietävät paremmin vaikkei aikasemmin olleet ees kiinnostuneita.

Sun puolellas kyllä olen.

Näitä asioita saa aina melkeinpä rautalangasta selittää sellaisille, joilla ei omaa kokemusta ole - ja harvalla atooppinen ihottuma kai meneekään näin pahaksi, lapsen isällä on aikanaan ollut sama juttu ja hän onneksi ymmärtää. Saa tavallaan vertaistukea sieltä.

Kiitos ystävällisistä sanoistasi :hug:

Hyvä että sulla on siellä tukea. Mulla vähän eri tilanne nyt päällä. Tytön kans on atooppista ihottumaa mulla ja sillä mut ei noin pahaa läheskään. Lähinnä vaivaa talvisin. Mulla on siis ongelmat tän aikuisiällä olevan lapsen kanssa jolla on kehitysvammadiaknoosi. Sukulaiset vaan ei koskaan oo siihen perehtynyt ja kun sitten apua pyysin ni mä sain paskat niskaan kun ne tietää mitä ma oon tehnyt ja miten ne asiat sitten menevät. Huoh. ihan totena huutelee muttakun lain mukaan tämä 18v kehitysvammainenkin lapsi on täysi ikäinen mutta tota ne ei tajuu

ole hyvä

 

[maomao]

Hyvä että sulla on siellä tukea. Mulla vähän eri tilanne nyt päällä. Tytön kans on atooppista ihottumaa mulla ja sillä mut ei noin pahaa läheskään. Lähinnä vaivaa talvisin. Mulla on siis ongelmat tän aikuisiällä olevan lapsen kanssa jolla on kehitysvammadiaknoosi. Sukulaiset vaan ei koskaan oo siihen perehtynyt ja kun sitten apua pyysin ni mä sain paskat niskaan kun ne tietää mitä ma oon tehnyt ja miten ne asiat sitten menevät. Huoh. ihan totena huutelee muttakun lain mukaan tämä 18v kehitysvammainenkin lapsi on täysi ikäinen mutta tota ne ei tajuu

Taitaa olla vähän niin, että varsinkin terveiden on näitä ongelmia vaikea ymmärtää, olipa ne mitä vaan - en itsekään täysin ehkä osais samaistua kehitysvammaisen elämään. Sullakin varmasti raskasta aikuisen lapsen kanssa, onko ihan hoidettava vielä?

 

[vieras]

No, sittenhän tiedätettä olette oikeutettuja avustajaan sinne puolelle kumpaan lapsesi kuuluu.

Mä en voi sietää sitä että vien tyttöni uimaan ja NAISTENPUOLELLE niin niiden pitää siellä sit peitellä itseään ja olla nolona kun naapuriluokan ville istuu mutsinsa kanssa naisten saunassa :headwall:

Juuri näin, mutta eihän nämä mieti kun sitä omaa villeään.....
Ei ajatella edes että tytöillä on oikeus olla siellä ilman poikien kyyläystä ja jos 7-vuotias ei vielä tajua olevansa erilainen kuin ne ympärillä olevat kymmenet naiset, niin ehkä se pitäis hänelle opettaa.

VOI LUOJA TEIN KANSSA! TEIL ON ONGELMA JA PAHA! JA TEETTE LAPSELLENKIN SEN ONGELMAN!