kehitysmaiden auttaminen ja syntyvyys

  • Viestiketjun aloittaja "tiitu"
  • Ensimmäinen viesti
Kerttu-täti
Alkuperäinen kirjoittaja ryöstöä;30547502:
Tähän ryöstöasiaan kommentoisin. Ensinnäkin maailmankaupan ehdot on ihan toiset köyhille maille kuin rikkaille. Suurin osa maailman viennistä tulee rikkaista maista, ei suinkaan köyhistä. Toisekseen Afrikan rikkaudet eli timantit ja öljyt on pääasiassa länsimaisten yritysten käsissä. Monet näistä yrityksistä sitten kiertävät veroja vielä lisäksi, etteivät joudu maksamaan veroja Afrikan maihin. Kolmanneksi paljon länsimaisten kulutustavarasta on tuottettu köyhissä maissa riistohinnoin, alipalkatuilla työntekijöillä (en nyt tarkoita niitä tehtaita joissa maksetaan ihan työntekomaan palkkatason mukaisia palkkoja vaan niitä muita joissa näin ei tehdä ja joissa laiminlyödään työntekijöiden oikeuksia).

Eikö tämä kaikki ole jonkunlaista ryöstöä?
Kertoisitko tarkemmin, että millä tavalla maailmankaupan ehdot ovat erilaiset? Siis ihan konkreettisesti, koska oikeastihan ne eivät sitä ole. Suurin osa viennistä on rikkaampien valtioiden, koska he tuottavat enemmän, eli juuri sitä mistä kirjoitin. Afrikan maiden rikkaudet, eivät "ole länsimaisten yritysten käsissä". Jos väität muuta, annatko konkreettisen esimerkin? Se että ulkomainen yritys esim. louhii malmia Suomessa, ei tee siitä ryöstöä. Maa itse sanelee ehdot ja hinnat. Yritysten "veronkierto" ei liity aiheeseen, se on keskustelu ihan omansa. Ei McDonald'skaan ole maksanut Suomeen koskaan veroja. Mutta ei viedä keskustelua nyt verotukseen.

Länsimaiden kulutustavaran valmistaminen on usein tuotettu kehitysmaissa, koska se on heidän myyntivalttinsa. Heillä ei ole myydä viljaa, öljyä, ohjusteknologiaa tai satellitteja. He myyvät omaa "perustyötään", eli tekevät vaikkapa 1+1 tyyppistä kokoonpanotyötä halvemmalla kuin länsimaalaiset itse. Toki Kiina voisi samantien määrätä lain, että minimipalkka on 15€/h, mutta se ei tee sitä. Edelleenkin se ei ole siis länsimaiden riistoa. Jos esimerkiksi sinulle myydään viinitilalta pullo valkoviiniä vitosella, niin ei sekään ole riistoa. Itsehän tilallinen on oman pullonsa hinnoitellut. Yhtään enempää ei ole riistoa ostaa työvoimapalvelu jollain hinnalla. Nostakoot hintansa, jos riistoksi sen kokevat. Tämä sopii silti todella huonosti Afrikkaan, mistä oli alunperin kyse. Afrikassa kun ei juuri teetetä mitään työtä (kts. aikaisempi kirjoitukseni, mistä voisi johtua), vaan kyllä se on kauko-itä missä työt halvalla tehdään.
 
--*
Kerttu-täti on aivan oikeassa. Itse en haluaisi viedä ruokaa vaan kondomeja Afrikan köyhiin maihin. Koulutustasoa nostamalla ja syntyvyyttä laskemalla voisi jotain tapahtuakin.

Maailmanhalaajien mielestä kaikki ihmiset ja kulttuurit ovat samanlaisia - eivät ole. On kulttuureja, jotka haluavat ryöstää toisia ja kyseessähän ei ole länsimaat.
 
Afrikkalaisesta työmoraalista
...moni traktori ja muu talouskasvu ruostuu siellä tienposkeen. Kun ensimmäinen osa rikkoutuu, jätetään koko homma sikseen, sen sijaan että korjattaisiin ja jatkettaisiin hommia. Työkulttuuri on mitä on, syyttämällä sinne vaikkapa niitä traktoreita lisää ruostumaan ei mikään kohene.

Mörköäiti, miten opetetaan ihmisille, että oman hyvinvoinnin eteen pitäisi itsekin vähän ponnistella, että ulkomaisen raha-avun varassa eläminen ei pidemmän päälle nosta elintasoa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Afrikkalaisesta työmoraalista;30548337:
...moni traktori ja muu talouskasvu ruostuu siellä tienposkeen. Kun ensimmäinen osa rikkoutuu, jätetään koko homma sikseen, sen sijaan että korjattaisiin ja jatkettaisiin hommia. Työkulttuuri on mitä on, syyttämällä sinne vaikkapa niitä traktoreita lisää ruostumaan ei mikään kohene.

Mörköäiti, miten opetetaan ihmisille, että oman hyvinvoinnin eteen pitäisi itsekin vähän ponnistella, että ulkomaisen raha-avun varassa eläminen ei pidemmän päälle nosta elintasoa?
Tämä keskustelu kuulostaa nyt ihan samalta kuin kaikki sossu-ketjut: Hankkikaa työ ja elättäkää itsenne ja hankkikaa vaan niin paljon lapsia kuin pystytte itse elättämään.

Suosittelen tutustumaan historiaan ja myös siihen, miten laaja ja monimutkainen ongelma esim. kehitysmaiden tilanne on. Sitä ei ihan niin helposti ratkaista, että kaikki aliravitut jätkät kiipeävät traktorin kyytiin ja alkavat ajella pitkin peltoja.
 
il
Kyllä niiden luulis edes jotain jaksavan tehdä. Se traktorin ajaminen tuskin on raskainta hommaa. Ei siellä kaikki ole kokoajan nälkäkuoleman partaalla, mut silti ei onnistu. Voi tietysti vain jäädä odottamaan että länsimaat ratkaisevat Afrikan ongelmat.
 
jumitus
Mörköäiti on jäänyt ajatuksissaan jumiin kolonialismin aikaan. Ei sillä voi kaikkea ikuisesti selittää. Kyllä Afrikkaan on syydetty rahaa valtavasti samoin tarjottu vuosikymmenten ajan eväitä elintason nostamiseen. Tulos on aika lailla nolla. Mikäköhän määrä rahaa sinne pitäisi kipata, että ihme tapahtuis. En usko että niitä ongelmia tullaan koskaan rahalla ratkaisemaan. Päinvastoin.
 
Mörköäidille
Alkuperäinen kirjoittaja Mörköäiti;30548826:
Tämä keskustelu kuulostaa nyt ihan samalta kuin kaikki sossu-ketjut: Hankkikaa työ ja elättäkää itsenne ja hankkikaa vaan niin paljon lapsia kuin pystytte itse elättämään.

Suosittelen tutustumaan historiaan ja myös siihen, miten laaja ja monimutkainen ongelma esim. kehitysmaiden tilanne on. Sitä ei ihan niin helposti ratkaista, että kaikki aliravitut jätkät kiipeävät traktorin kyytiin ja alkavat ajella pitkin peltoja.
No eikös se ole aika hemmetin hyvä neuvo, että hankitaan vaan sen verran lapsia kun pystytään elättämään? Pitäiskö niitä lapsia tehdä kuolemaan? Tai tehdä ja toivoa, että joku muu elättää? Eikös se vasta olis ihan kertakaikkiaan hullua puuhaa, ja jos kaikenlisäksi niitä lapsia tehtäisiin siksi, että ne pitäisivät sitten tekijöistään huolta, niin eivätköhän ne lapsentekijät olisi aika itsekkäitä ja vastuuttomia?

Millä IHMEELLÄ saat muutettua hyväksi ja järkeväksi sen, että tehtäisiin lapsia, vaikka ei pystyttäisi niistä huolehtimaan?
 
Mörköäidille
Ja tuo traktorijuttu oli tarkoitettu kuvaamaan sitä yleistä työmentaliteettia, mikä valitettavasti usein näillä Afrikan autettavilla (miehillä) on valloillaan. Tehdään hetki, kun on kivaa, mutta jos ei onnistu heti tai jotain mene rikki tai pitäisi panostaa ja jaksaa jatkaa, hommat jää. Siten ei koskaan päästä kestävään kehitykseen, tai edes kehitykseen.
 
syytä
Onko sekin länsimaiden vika, että jossain takapajulassa suhtaudutaan vihamielisesti auttajiin ja mieluummin levitetään tauteja mm. kulttuuriin kuuluvin hautajaismenoin? Onko se länsimaiden vika että naisten asema on afrikassa lähes eläimen tasolla? Onko sekin meidän vika että heidän kulttuuriin kuuluu se, että lähinnä naiset alempiarvoisina tekevät työt ja kantavat ruuan pöytään? Puhumattakaan muista barbaarisista tavoista kuten silpomiset ym.

Toki maailmanhalaajat kannustavat kaikkia säilyttämään oman kulttuurinsa. Poikkeuksena tietysti suomalainen kulttuuri, joka lähinnä on noloa eikä säilyttämisen arvoinen. Missään muualla maailmassa en ole kohdannut samanlaista oman syntyperän ja kulttuurin halveksuntaa kuin Suomessa. Keskustelupalstoilla suomalaiset haukkuvat toisiaan kilpaa ja ollaan niin onnellisia kun saadaan niitä paremman kulttuurin edustajia rikastuttamaan maatamme. Sitten kun pitäisi mainita jokin oikeasti vieraan kulttuurin mukanaan tuoma parannus, niin tuleekin pitkä hiljaisuus.
 
niinpä.....
Eläimen tasolla oleminenkin kuulostaa pahalta, mutta kyllähän esim. suomalaiset kohtelee vaikkapa koiriaan miljoona kertaa paremmin kuin afrikkalaiset naisia. Suomalaiset ymmärtävät, että eläimiä ei saa kiduttaa. Afrikkalaiset kiduttavat eläimiä, naisia ja lapsia.
 
viatas
Alkuperäinen kirjoittaja syytä;30548946:
Onko sekin länsimaiden vika, että jossain takapajulassa suhtaudutaan vihamielisesti auttajiin ja mieluummin levitetään tauteja mm. kulttuuriin kuuluvin hautajaismenoin? Onko se länsimaiden vika että naisten asema on afrikassa lähes eläimen tasolla? Onko sekin meidän vika että heidän kulttuuriin kuuluu se, että lähinnä naiset alempiarvoisina tekevät työt ja kantavat ruuan pöytään? Puhumattakaan muista barbaarisista tavoista kuten silpomiset ym.

Toki maailmanhalaajat kannustavat kaikkia säilyttämään oman kulttuurinsa. Poikkeuksena tietysti suomalainen kulttuuri, joka lähinnä on noloa eikä säilyttämisen arvoinen. Missään muualla maailmassa en ole kohdannut samanlaista oman syntyperän ja kulttuurin halveksuntaa kuin Suomessa. Keskustelupalstoilla suomalaiset haukkuvat toisiaan kilpaa ja ollaan niin onnellisia kun saadaan niitä paremman kulttuurin edustajia rikastuttamaan maatamme. Sitten kun pitäisi mainita jokin oikeasti vieraan kulttuurin mukanaan tuoma parannus, niin tuleekin pitkä hiljaisuus.
Juu, kaikki paha on länsimaiden vika.

Tuo oman syntyperän ja kulttuurin halveksunta on Suomeakin suurempaa Ruotsissa. Siellä huippupoliitikot kehuvat maahanmuuttajien hienoja kulttuureita ja haukkuvat ettei ruotsalaisilla ole muuta hienoa kuin juhannussalko. Ruotsin entinen pääministeri Reinfeldt sanoi ettei Ruotsi kuulu ruotsalaisille vaan maahanmuuttajille...
 

Yhteistyössä