kehitysmaiden auttaminen ja syntyvyys

Suuri perhekoko kehitysmaissa ei johdu vain lapsikuolleisuudesta vaan kulttuurista. Miksi muuten Suomeenkin tulleet pakolaiset kokevat elämän tehtäväkseen lisääntymisen jo toisessa ja hyvää vauhtia kolmannessakin sukupolvessa. Uskonto ja kulttuuri siihen ajaa. Ja juuri niitähän ei saa maailman halaajien mielestä muuttaa vaan vaalia.

Jos Suomenkaan elintaso ja olematon lapsikuolleisuus ei hillitse lisääntymishaluja kuin hyvin hitaasti, niin on täysin turha kuvitella että pystymme pelastamaan maailman vaikka jokainen suomalainen laittaisi puolet palkastaan suoraan Afrikkaan. Ihmismäärä lisääntyisi aivan kestämättömästi kun jokainen eloonjäänyt tuottaa kymmenen jälkeläistä ruoka-avun turvin. Ei sitä määrää ihmisiä riittäisi ruokkimaan enää mikään länsimaiden apu. Ja siitä seuraisi taas lisää sotia, nälänhätää, kärsimystä jne.

Ei se paljon lohduta että kyllä heidän kulttuuriin kuuluva lisääntymistarve vähenisi useamman sukupolven jälkeen kun elintaso olisi riittävän korkea. Maapallo ehtii täysin tuhoutua paljon ennen sitä eikä tänne jää kenellekään yhtään mitään.

 

Perinteisestihän auttamistyötä tehdään ja on tehty lähetystyön kautta ja varjolla.

 

Maapallon kantokyvyn ongelma ei ole afrikkalaisten perheiden koko vaan länsimaisten ihmisten elämäntyyli. Kannattaa myös muistaa, että ihan pari sukupolvea sitten Suomessakin oli vastaavanlainen syntyvyys, joten puheet "kulttuuriin ja uskontoon kuuluvasta lisääntymishalusta" on ihan höpöhöpöä.

 

Mietipä mitä tapahtuu, jos Afrikan elintaso nousisi Suomen tasolle? Ihanko tosiaan uskot että maapallo kestää sen? Ei kestä, ja sillä tiellä ei jää kenellekään edes rippeitä länsimaiden nykyisestä elintasosta. Afrikassa on niin valtava määrä ihmisiä, että vaikka siellä ei syntyisi enää yhtään lasta, niin nykyistenkään elämää ei saataisi meidän mittapuulla edes siedettäväksi. Ongelma on ylikansoitus. Ei pidä väkisin ylläpitää elämää siellä missä siihen ei ole edellytyksiä. Siinä pelissä ei voita kukaan, ei edes se nälkiintynyt lapsi.
Ap.

 

Maapallon kantokyvyn ongelma ei ole afrikkalaisten perheiden koko vaan länsimaisten ihmisten elämäntyyli. Kannattaa myös muistaa, että ihan pari sukupolvea sitten Suomessakin oli vastaavanlainen syntyvyys, joten puheet "kulttuuriin ja uskontoon kuuluvasta lisääntymishalusta" on ihan höpöhöpöä.

Ei ole ihan höpöhöpöä. Siellä iso perhe kuuluu kulttuuriin.

 

Kyllä Afrikassa iso liuta lapsia on miehen mitta. Se on jatkuu, vaikka heidät siirretään Suomeen asumaan. Ei ne asenteet ja naisen asema miehen suvun jatkajana siitä muutu. Suomessa naisen asema on heikoimmillaankin parempi.

 

[QUOTE="tiitu";30547013]Mietipä mitä tapahtuu, jos Afrikan elintaso nousisi Suomen tasolle? Ihanko tosiaan uskot että maapallo kestää sen? Ei kestä, ja sillä tiellä ei jää kenellekään edes rippeitä länsimaiden nykyisestä elintasosta. Afrikassa on niin valtava määrä ihmisiä, että vaikka siellä ei syntyisi enää yhtään lasta, niin nykyistenkään elämää ei saataisi meidän mittapuulla edes siedettäväksi. Ongelma on ylikansoitus. Ei pidä väkisin ylläpitää elämää siellä missä siihen ei ole edellytyksiä. Siinä pelissä ei voita kukaan, ei edes se nälkiintynyt lapsi.
Ap.[/QUOTE]

Millä perusteella meillä on oikeus nykyisenlaiseen elintasoon, mutta afrikkalaisten pitäisi tyytyä kehitysmaan tasoon? Sopisiko sinulle se, että nostetaan maltillisesti afrikkalaisten elintasoa ja lasketaan roimasti suomalaisten elintasoa, jolloin päästään tasoihin?

 

Ei ole ihan höpöhöpöä. Siellä iso perhe kuuluu kulttuuriin.

Pointti oli, että aiemmin niitä isoja perheitä oli täälläkin, eli ei se mikään afrikkalainen erikoisuus ole. Ja onhan meilläkin niitä 12-lapsisia lestadiolaisperheitä.

 

Maapallon kantokyvyn ongelma ei ole afrikkalaisten perheiden koko vaan länsimaisten ihmisten elämäntyyli. Kannattaa myös muistaa, että ihan pari sukupolvea sitten Suomessakin oli vastaavanlainen syntyvyys, joten puheet "kulttuuriin ja uskontoon kuuluvasta lisääntymishalusta" on ihan höpöhöpöä.

Jos länsimainen elämäntyyli on uhka maapallolle, niin sittenhän myös maahanmuutto kehitysmaista länsimaihin on uhka maapallolle, mutta senhän sinä kiistät.

 

Mä vähän luulen että alottaja kuluttaa viikossa enemmän luonnonvaroja kuin yksi afrikkalaisperhe 50 vuodessa. (Pata kattilaa soimaa).
Tuntuu myös olevan kovia lisääntymään palstalaiset, varmasti myös aloittaja, montako jo on pesueessa hellantelttuja?

 

Pointti oli, että aiemmin niitä isoja perheitä oli täälläkin, eli ei se mikään afrikkalainen erikoisuus ole. Ja onhan meilläkin niitä 12-lapsisia lestadiolaisperheitä.

Mutta hei, nehän ei ole värivammasia niin se on ihan okei.

 

Hyvä mörköäiti, vaikka me Suomessa laskisimme elintasomme afrikan tasolle ( johon sinäkään et olisi valmis, et edes puoleen siitä), niin sitä valtavaa Afrikan ihmismassaa sillä ei pelasteta. Nouseva elintaso kuluttaa luonnonvaroja. Niin kaunis ajatus kuin se onkin, ei edes nykyiselle maapallon väestölle pystytä tarjoamaan inhimillisiä oloja, vaikka kaikki tilit tasattais. Sinäkö olet ensimmäisenä valmis laskemaan elintasoasi ja lastesi elintasoa?

 

Mutta hei, nehän ei ole värivammasia niin se on ihan okei.

Yäk mikä rasisti olet.

 

Hyvä mörköäiti, vaikka me Suomessa laskisimme elintasomme afrikan tasolle ( johon sinäkään et olisi valmis, et edes puoleen siitä), niin sitä valtavaa Afrikan ihmismassaa sillä ei pelasteta. Nouseva elintaso kuluttaa luonnonvaroja. Niin kaunis ajatus kuin se onkin, ei edes nykyiselle maapallon väestölle pystytä tarjoamaan inhimillisiä oloja, vaikka kaikki tilit tasattais. Sinäkö olet ensimmäisenä valmis laskemaan elintasoasi ja lastesi elintasoa?

Millä afrikkalaisia elätettäisiin jos länsimaat laskisivat elintasoansa eli köyhtyisivät?

 

Jos länsimainen elämäntyyli on uhka maapallolle, niin sittenhän myös maahanmuutto kehitysmaista länsimaihin on uhka maapallolle, mutta senhän sinä kiistät.

Muutto sinänsä ei olekaan uhka maapallolle. Tällä hetkellä länsimaat riistävät mm. Afrikan luonnonvaroja ja ryöstöviljelevät peltoja, joten periaatteessa Afrikan maanosan kantokyky on sen vuoksi ylitetty. Sinänsä Afrikan maanosa pystyisi kyllä ruokkimaan oman väestön, mutta koska mm. eurooppalaiset ovat ottaneet siitä niin suuren osan itselleen, ei se enää riitä paikallisille. Muuttoliike on niin pientä länsimaisten yritysten harjoittamaan riistoon nähden, ettei se edes tasaa tätä epäsuhtaa.

Länimainen elämäntyyli missä tahansa osassa maapalloa on sinänsä uhka. Mutta ei ole ihan kestävällä pohjalla sellainenkaan ajattelu, että muiden kansojen pitäisi uhrautua jotta me voimme porsastella täällä edelleen nykyiseen malliin.

 

Muutto sinänsä ei olekaan uhka maapallolle. Tällä hetkellä länsimaat riistävät mm. Afrikan luonnonvaroja ja ryöstöviljelevät peltoja, joten periaatteessa Afrikan maanosan kantokyky on sen vuoksi ylitetty. Sinänsä Afrikan maanosa pystyisi kyllä ruokkimaan oman väestön, mutta koska mm. eurooppalaiset ovat ottaneet siitä niin suuren osan itselleen, ei se enää riitä paikallisille. Muuttoliike on niin pientä länsimaisten yritysten harjoittamaan riistoon nähden, ettei se edes tasaa tätä epäsuhtaa.

Länimainen elämäntyyli missä tahansa osassa maapalloa on sinänsä uhka. Mutta ei ole ihan kestävällä pohjalla sellainenkaan ajattelu, että muiden kansojen pitäisi uhrautua jotta me voimme porsastella täällä edelleen nykyiseen malliin.

Mitä mä sanoin: Kiistät selvän faktan.

 

Hyvä mörköäiti, vaikka me Suomessa laskisimme elintasomme afrikan tasolle ( johon sinäkään et olisi valmis, et edes puoleen siitä), niin sitä valtavaa Afrikan ihmismassaa sillä ei pelasteta. Nouseva elintaso kuluttaa luonnonvaroja. Niin kaunis ajatus kuin se onkin, ei edes nykyiselle maapallon väestölle pystytä tarjoamaan inhimillisiä oloja, vaikka kaikki tilit tasattais. Sinäkö olet ensimmäisenä valmis laskemaan elintasoasi ja lastesi elintasoa?

Mä olen ainakin valmis laskemaan elintasoani, en esim tarvitse 100 erilaista banaanijogurttia kaupan hyllylle, yksi riittää.
Ihmiskunta on räjähtänyt käsiin, se ei ole "niiden afrikkalaisten" vika, vaan se on koko ihmiskunnan vika, myös sinun jos olet haarojasi levittänyt tai kulliasi kostutellut. Aloita ap itsestäsi.

 

Hyvä mörköäiti, vaikka me Suomessa laskisimme elintasomme afrikan tasolle ( johon sinäkään et olisi valmis, et edes puoleen siitä), niin sitä valtavaa Afrikan ihmismassaa sillä ei pelasteta. Nouseva elintaso kuluttaa luonnonvaroja. Niin kaunis ajatus kuin se onkin, ei edes nykyiselle maapallon väestölle pystytä tarjoamaan inhimillisiä oloja, vaikka kaikki tilit tasattais. Sinäkö olet ensimmäisenä valmis laskemaan elintasoasi ja lastesi elintasoa?

Kai huomaat nyt, millaisen sopan länsimaat ovat tänne maapallolle keittäneet. Ja kannattaisi suunnata se kritiikin kärki köyhistä kehitysmaan kansalaisista mieluummin vaikka länsimaisiin monikansallisiin yrityksiin ja entisaikojen kolonialismiin.

 

Mä olen ainakin valmis laskemaan elintasoani, en esim tarvitse 100 erilaista banaanijogurttia kaupan hyllylle, yksi riittää.
Ihmiskunta on räjähtänyt käsiin, se ei ole "niiden afrikkalaisten" vika, vaan se on koko ihmiskunnan vika, myös sinun jos olet haarojasi levittänyt tai kulliasi kostutellut. Aloita ap itsestäsi.

Mikä on estänyt sinua laskemasta elintasoasi?

Länsimaissa väestö vähenisi ilman maahanmuuttoa, eli suvaitsevainen maahanmuuttopolitiikka pitää yllä maapallon tuhoutumiseen johtavaa kehitystä.

 

Mitä mä sanoin: Kiistät selvän faktan.

No millä lailla se sitten uhkaa maapalloa, että ihminen muuttaa paikasta toiseen? (Jos ei lentomatkan ympäristörasitusta nyt lasketa tähän.) Vasta länsimaisen elintason omaksuminen on uhka, mutta sehän tapahtuu väistämättä kuitenkin. Lapsellista kuvitella, että itse voi ajella kahdella autolla, lomamatkailla kaukomailla ja asua kuude huoneen kämpässä, mutta olettaa että suurin osa maapallon muusta väestöstä tyytyy silkkaa solidaarisuuttaan asumaan savimajassa, hautaamaan puolet lapsistaan ja raatamaan orjamaisissa olosuhteissa, jotta saamme halpaa suklaata joulupöytään.

Tottakai muutkin ihmiset haluavat osansa siitä hyvinvoinnista, josta tietävät meidän täällä nauttivan. Ja eipä heitä voi siitä moittia sen enempää kuin viime aikojen historian suomalaisia, jotka halusivat savupirttejä paremmat olosuhteet itselleen ja lapsilleen, vesivessat ihan vaan ettei tarvitse juosta pakkasessa huussiin ja hyvät rokotusohjelmat, että voi luottavaisin mielin tehdä vain 1-2 lasta ja kasvattaa heidät aikuisiksi.

 

Kyllä olikin isoja perheitä ennen Suomessakin, mutta siihen ei ohjannut kulttuuri ja uskonto niin vahvasti kuin afrikassa. Lisäksi naiset eivät olleet samalla tavalla miestensä omaisuutta ja välineitä suvunjatkamiseen. Kyllä Suomalaisen ja Afrikkalaisen kulttuurin välillä on iso ero. Perhekoko pieneni hyvin nopeasti elintason noustessa kun ei ollut isoon lapsilukuun pakottavaa uskontoa ja kulttuuria.
Jokainen tehkööt niin monta lasta kuin pystyvät elättämään. Ei minun lapsettomuus rajoita yhtään Afrikan ylikansoitusta. Länsimaiden alasajo ei ratkaise liikakansoitusongelmaa. On täyttä tekopyhyyttä kehoittaa laskemaan elintasoa, kun ei siihen ole itsekään valmis. Kaikki motivaatio yrittämiseen ja työntekoon perustuu siihen että nostetaan omaa elintasoa. Vaikka tilit nyt tasattaisiin koko maailmassa, vähitellen yritteliäimmät, onnekkaimmat, älykkäimmät jne. nostaisivat elintasoaan. Ikinä ei voida saavuttaa täydellistä tasa-arvoa. Mitä ankeampi lähtökohta, sitä rajummat ja häikäilemättömät ovat keinot elintason nostamiseksi.

 

Mikä on estänyt sinua laskemasta elintasoasi?

Länsimaissa väestö vähenisi ilman maahanmuuttoa, eli suvaitsevainen maahanmuuttopolitiikka pitää yllä maapallon tuhoutumiseen johtavaa kehitystä.

Maapallo ei toivottavasti tuhoudu, vain ihmiskunta. Tosin siihen tarvitaan vielä isompi pöpö kuin musta surma, joka jo melkein onnistui meidät pyyhkimään täältä.

 

Kyllä olikin isoja perheitä ennen Suomessakin, mutta siihen ei ohjannut kulttuuri ja uskonto niin vahvasti kuin afrikassa. Lisäksi naiset eivät olleet samalla tavalla miestensä omaisuutta ja välineitä suvunjatkamiseen. Kyllä Suomalaisen ja Afrikkalaisen kulttuurin välillä on iso ero. Perhekoko pieneni hyvin nopeasti elintason noustessa kun ei ollut isoon lapsilukuun pakottavaa uskontoa ja kulttuuria.
Jokainen tehkööt niin monta lasta kuin pystyvät elättämään. Ei minun lapsettomuus rajoita yhtään Afrikan ylikansoitusta. Länsimaiden alasajo ei ratkaise liikakansoitusongelmaa. On täyttä tekopyhyyttä kehoittaa laskemaan elintasoa, kun ei siihen ole itsekään valmis. Kaikki motivaatio yrittämiseen ja työntekoon perustuu siihen että nostetaan omaa elintasoa. Vaikka tilit nyt tasattaisiin koko maailmassa, vähitellen yritteliäimmät, onnekkaimmat, älykkäimmät jne. nostaisivat elintasoaan. Ikinä ei voida saavuttaa täydellistä tasa-arvoa. Mitä ankeampi lähtökohta, sitä rajummat ja häikäilemättömät ovat keinot elintason nostamiseksi.

Naurettavaa verrata Suomea (yksi valtio) Afrikkaan (kokonainen maanosa). Afrikassa on aika erilaisia valtioita ja yhteiskuntia, samoin erilaisia yhteiskunnallisia tilanteita. Eikä kukaan ole ehdottanutkaan väestöräjähdyksen ratkaisuun länsimaiden alasajoa - kun kysyin valmiutta laskea elintasoa, tarkoitus oli kiinnittää huomionne siihen, mistä suurimmat ongelmat tosiasiassa johtuvat. Kehotan myös tutustumaan historiaan ja siihen, kuinka Afrikan ongelmat todellakin johtuvat eurooppalaisten toimista siellä.

naurettavaa myös puhua elatuskyvystä, kun samaan aikaan länsimaat hyödyntävät sumeilematta mm. Afrikkaa. Sieltä tuodaan tänne elintarvikkeita ja myydään pilkkahinnalla - helppohan sitten on käyttää omat rahansa omaan elintasoon ja omien lasten elättämiseen, kun se tehdään muiden elintason ja muiden lasten elannon kustannuksella. Vai luuletteko todella, että 0,50 euroa maksava banaani on jotenkin oikeudenmukaista kauppaa? Länsimaiden elintaso on rakennettu muiden kansojen riiston varaan. Se kannattaa muistaa, kun miettii sitä, millä maalla tai keillä vanhemmilla on "varaa" mihinkin.

 

Jos ihmisiä olisi huomattavasti vähemmän, parempaan elintasoon olisi varaa, luonto kestäisi, riistoa ei olisi niin paljon. Hillitön lisääntyminen aiheuttaa ongelmia.

 

Sinä joka et tarvinnut 100 erilasta banaanijugurttia...et voi olla tosissasi. Vaikka et ostaisi yhtään ainutta jugurttia, et lihaa jne. vaan tyytyisit siihen riisipussiin, niin maailma ei pelastuisi. Elintason lasku länsimaissa johtaisi yritysten alasajoon, työttömyyteen jne. Suurimman osan suomalaisten työpaikat tuottavat hyödykkeitä elintason nostoon. Kun sitten se oma työpaikka siirtyy vaikka tuotannon siirron mukana kiinaan tai vaikka afrikkaan, niin itkuhan siinä tulee. Ja se tehtaan työpaikka, vaikka surkeissa oloissakin huonolla palkalla nostaa kuitenkin siellä yksittäisten ihmisten elintasoa ja pitää hengissä. Luovutko sinä työpaikastasi jonkun köyhemmän hyväksi? Tosiasiassa täälläkään tuskin kukaan on valmis oikeasti laskemaan elintasoaan ja tuskin edes ymmärtää mitä se tarkoittaa.