Kansalliskonservatismi vs. punavihreys

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
V

vierailija

Vieras
Uskotteko, että kansalliskonservatismin ja punavihreyden välillä nähdään tulevaisuudessa yhtä iso konflikti kuin mitä oikeistolaisuuden ja vasemmistolaisuuden välillä oli ennen? Eli että suurin osa maailmasta jakautuu toisaalta kansalliskonservatiiviseen ja toisaalta punavihreään blokkiin, ja että monet kansalliskonservatiiviset ja punavihreät maat käyvät sotia keskenään?
 
Punavihreät ovat sama asia kuin vasemmisto ja kansalliskonservatiivit taas ovat vain osa oikeistosta. Ei ole nähtävissä, että kansalliskonservatismi nousisi dominoivaksi aatteeksi.
 
Punavihreydellä on juurensa kommunismissa ja se kuolee samaan mahdottomuuteensa. Jo nyt Ruotsissa on nähty, että kansa kyllä herää hulluteen hulluuden keskellä. Valitettavasti myöhäisherännäisyys todellisuuteen tulee maksamaan ihmishenkiä, raiskauksia, sosiaaliturvan heikennyksiä, naisten aseman heikennyksiä, sukupuoli-identiteetistään eksyneitä nuoria ja kansakunnan talouden heikennyksiä. Mutta oppia ikä kaikki, kuten vanha kansa tiesi sanoa. Kun nyt mokataan monessa asiassa, niin maksun aika kyllä vielä tulee. Aina on maksettava laulujen lunnaat, tiesi vanha kansa niin ikään sanoa.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja Palstapesu
Punavihreydellä on juurensa kommunismissa ja se kuolee samaan mahdottomuuteensa. Jo nyt Ruotsissa on nähty, että kansa kyllä herää hulluteen hulluuden keskellä. Valitettavasti myöhäisherännäisyys todellisuuteen tulee maksamaan ihmishenkiä, raiskauksia, sosiaaliturvan heikennyksiä, naisten aseman heikennyksiä, sukupuoli-identiteetistään eksyneitä nuoria ja kansakunnan talouden heikennyksiä. Mutta oppia ikä kaikki, kuten vanha kansa tiesi sanoa. Kun nyt mokataan monessa asiassa, niin maksun aika kyllä vielä tulee. Aina on maksettava laulujen lunnaat, tiesi vanha kansa niin ikään sanoa.

Juuri näin. Kommunismi ei vaan toimi. Ei ole ikinä toiminut, eikä tule toimimaan. Ihmiset ovat jo kyllästyneitä ääriliberaaleihin arvoihin.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Mutta ei punavihreys ole kommunismia. Pelkästään. Kommunismi on osa vasemmistoa niin kuin kansalliskonservatismi on osa oikeistoa. Punavihreys sen sijaan on perinteistä työväenliike-vasemmistoa laajempi käsite kun siihen on otettu vihreätkin mukaan. Toki vihreät on pitkälti vasemmistopuolue, mutta silti. Punavihreisiin lukeutuvat niin sosiaalidemokraatit, kommunistit, vihreät kuin Suomessa Keskustakin, joka on valinnut lähteä vasemmiston kelkkaan kun Perussuomalaiset veivät sen tilan porvariblokista.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Punavihreät ovat sama asia kuin vasemmisto ja kansalliskonservatiivit taas ovat vain osa oikeistosta. Ei ole nähtävissä, että kansalliskonservatismi nousisi dominoivaksi aatteeksi.

Oikeiston ja vasemmiston vastakkainasettelu on pääosin historiaa. Se ei ole herättänyt suuremmin tunteita enää 30-40 vuoteen.

Useamman melko epäpoliitisen vuosikymmenen jälkeen tuon vastakkainasettelun tilalle on nyt tullut kansalliskonservatiivien ja vihervasemmiston vastakkainasettelu. Enää ei puhuta tuotantovälineiden omistuksesta vaan nyt puhutaan vähemmistöistä, vihapuheesta, etuoikeuksista, ilmastosta, vegaanisuudesta, autoilusta, joukkoliikenteestä, tuulivoimasta yms.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Mutta ei punavihreys ole kommunismia. Pelkästään. Kommunismi on osa vasemmistoa niin kuin kansalliskonservatismi on osa oikeistoa. Punavihreys sen sijaan on perinteistä työväenliike-vasemmistoa laajempi käsite kun siihen on otettu vihreätkin mukaan. Toki vihreät on pitkälti vasemmistopuolue, mutta silti. Punavihreisiin lukeutuvat niin sosiaalidemokraatit, kommunistit, vihreät kuin Suomessa Keskustakin, joka on valinnut lähteä vasemmiston kelkkaan kun Perussuomalaiset veivät sen tilan porvariblokista.
Jos kepu jää viherpunikkien kelkkaan, niin silloin siitä ei jää mitään jäljelle, koska äänestäjät kaikkoavat kokoomukseen, persuihin ja kristillisiin.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
Oikeiston ja vasemmiston vastakkainasettelu on pääosin historiaa. Se ei ole herättänyt suuremmin tunteita enää 30-40 vuoteen.

Useamman melko epäpoliitisen vuosikymmenen jälkeen tuon vastakkainasettelun tilalle on nyt tullut kansalliskonservatiivien ja vihervasemmiston vastakkainasettelu. Enää ei puhuta tuotantovälineiden omistuksesta vaan nyt puhutaan vähemmistöistä, vihapuheesta, etuoikeuksista, ilmastosta, vegaanisuudesta, autoilusta, joukkoliikenteestä, tuulivoimasta yms.
Vasemmisto on edelleen se sama vanha, mutta oikeiston haluat rajata uusiksi vain kansallismielisiin. Ei tuo ole mikään aito jakolinja, vaan yhden asian ympärille keinotekoisesti luotu raja. Tietenkin se raja on olemassa, mutta ei sillä ole sen suurempaa yhteiskunnallista merkitystä. Ei sen ympärille synny poliittisia blokkeja. Esim. Suomessa Kokoomus on edelleen vasemmiston (eli vihrevasemmiston) poliittinen vastavoima ihan yhtä lailla kuin Perussuomalaisetkin, vaikka onkin maahanmuuttopolitiikasta eri mieltä.
 
Kansalliskonservatismi on johtava aate jos sitä mitataan maapallon mittakaavassa. Punavihreyttä esiintyy vain vähemmistössä, eli länsimaissa.
Ei pidä paikkaansa. Esim. Kiina, Intia ja Venäjä ovat monikulttuurisia ja monietnisiä valtioita, vaikka yrität ne varmaan kansalliskonservatiiveiksi omassa mielessäsi listata. Samoin Brasilia Afrikan maista puhumattakaan. Eli maailma ei ole kansalliskonservatiivinen yleisesti ottaen. Ei ainakaan valtioiden määrällä tai väkiluvulla mitaten.
 
Ei pidä paikkaansa. Esim. Kiina, Intia ja Venäjä ovat monikulttuurisia ja monietnisiä valtioita, vaikka yrität ne varmaan kansalliskonservatiiveiksi omassa mielessäsi listata. Samoin Brasilia Afrikan maista puhumattakaan. Eli maailma ei ole kansalliskonservatiivinen yleisesti ottaen. Ei ainakaan valtioiden määrällä tai väkiluvulla mitaten.
Ai Venäjä onkin nyt liberaalinen valtio. Tää oli uutta mulle...
 
  • Tykkää
Reactions: Echo ja Palstapesu
Ai Venäjä onkin nyt liberaalinen valtio. Tää oli uutta mulle...
Etkö osaa lukea? Venäjä on monikulttuurinen ja monietninen liittovaltio. On aika lailla kansallismielisyyden vastakohta luoda monikulttuurinen ja monietninen yhteiskunta. Konservatiivinen Venäjä voi olla, mutta ei kansalliskonservatiivinen. Ja tästä päästään hyvin siihen pointtiin, eli että kansalliskonservatiivisuus on vain pieni osa oikeistolaisuuden/konservatiivisuuden spektristä. Se ei ole punavihreyden vastinpari poliittisen kentän toisella puolella.
 
Etkö osaa lukea? Venäjä on monikulttuurinen ja monietninen liittovaltio. On aika lailla kansallismielisyyden vastakohta luoda monikulttuurinen ja monietninen yhteiskunta. Konservatiivinen Venäjä voi olla, mutta ei kansalliskonservatiivinen. Ja tästä päästään hyvin siihen pointtiin, eli että kansalliskonservatiivisuus on vain pieni osa oikeistolaisuuden/konservatiivisuuden spektristä. Se ei ole punavihreyden vastinpari poliittisen kentän toisella puolella.
Ketjun aiheena on kansalliskonservatismi ja punavihreys. Minä en luokittele Venäjää punavihreäksi, mutta toki sinä saat jos haluat.
 
Etkö osaa lukea? Venäjä on monikulttuurinen ja monietninen liittovaltio. On aika lailla kansallismielisyyden vastakohta luoda monikulttuurinen ja monietninen yhteiskunta. Konservatiivinen Venäjä voi olla, mutta ei kansalliskonservatiivinen. Ja tästä päästään hyvin siihen pointtiin, eli että kansalliskonservatiivisuus on vain pieni osa oikeistolaisuuden/konservatiivisuuden spektristä. Se ei ole punavihreyden vastinpari poliittisen kentän toisella puolella.

Miksi sitten kansallismieliset konservatiivit ovat punavihreiden kanssa eri mieltä kaikesta, eivätkä ylipäätään tule toimeen heidän kanssaan?

Siinä missä esim. Suomessa vasemmistoliitto ja kokoomus ovat hyvin sopineet yhteen hallitukseen niin vihreät ja perussuomalaiset eivät voisi ikinä olla samassa hallituksessa. Ja tämä juuri siksi, että kaikissa keskeisissä poliittisissa kysymyksissä vihreät ja perussuomalaiset ovat eri mieltä keskenään.
 
Oikeiston ja vasemmiston vastakkainasettelu on pääosin historiaa. Se ei ole herättänyt suuremmin tunteita enää 30-40 vuoteen.

Useamman melko epäpoliitisen vuosikymmenen jälkeen tuon vastakkainasettelun tilalle on nyt tullut kansalliskonservatiivien ja vihervasemmiston vastakkainasettelu. Enää ei puhuta tuotantovälineiden omistuksesta vaan nyt puhutaan vähemmistöistä, vihapuheesta, etuoikeuksista, ilmastosta, vegaanisuudesta, autoilusta, joukkoliikenteestä, tuulivoimasta yms.
Oikeisto-vasemmiston omistajat-työläiset vastakkainasettelu on edelleen kaksi poolia, joista suurpääoma on onnistunut hajoita- ja hallitse manööverein mm. mediapropagandalla hajoittamaan työläiset toisiaan vastaan tappeleviin ryhmiin mm. rajakit-suvakit, arvokonservatiivit-arvoliberaalit(woket). Suurpääoma on onnistuneesti onnistunut ulkoistamaan itsensä eli kokoomuspataporvarismin näistä, vaikka mm. kokoomuspolitiikka edustaa ihan samaa vihervasemmistolle sälytettyä arvoliberaalia suvakki-wokelinjaa ja globalismia. Se jää piiloon tässä vastakkainasettelussa, jossa koitetaan parhaan mukaan hämärtää edelleen todellista omistajat-työläiset jakolinjaa. Kansallismieliset on saatu oikeistolaisjohtonsa (suuri osa kansanedustajista ja näkyvistä poliitikoista entisiä kokoomuksen ja kepun kannattajia) ansiosta mieltämään kansallismielisyys ja maahanmuuttokriittisyys oikeistolaiseksi arvoksi, vaikka suuri enemmistö kannattajjista on työläisiä, jotka kannattavat kansallismielisyyden "oma maa ja kansa ensin" ja maahanmuuttokriittisyyden ohella demarien hyvinvointivaltioarvoja. Maahan tarvittaisiin porvaripersujen ja demarien ohella työläispersupuolue, joka ottaisi molemmista parhaat osat, tai sitten demarit palaisivat vanhoihin työläisarvoihinsa myös johtonsa toimesta Tanskan sosiaalidemokraattien tapaan wokekulttuurista eli mm. intersektionaalisen feminismin jättämällä. Ihmosten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus riittää, ei tarvita mitään vähemmistöjen etuaseman ohjelmaa, cancelointia ja mielensäpahoittamiskulttuuria.
 
"My Body, My Choice" pitäisi toteutua abortissa täysin, mutta oma valinta ja ruumiillinen koskemattomuus ei ollutkaan tärkeä poikkeusluvalla käytössä olevien mRNA-"rokotteiden" koronapassivaateissa, ja vaativatpa monet myös suoraan pakkopiikityksiä. Myöhemmin on havaittu etteivät injektiot lunastaneet edes lupauksiaan tartuntojen ja levittämisen tai sairastumisen estossa. Ihmisten perustuslaillisista oikeuksista ja yhdenvertaisuudesta ollaan valmiit joustamaan hyvin helposti poliitikkojen, virkamiesten ja valtamediapropagandan vaatumuksesta. Ja tässä demarit ja vasurit alistuivat viimeisinä elinkeinoelämän ja niitä lobbaavien porvaripuolueiden kokoomus, kepu, liike nyt paineen edessä. Rahan ja bisnesten takia voidaan toki yhtenvertaisuudesta joustaa.
 
Oikeisto-vasemmiston omistajat-työläiset vastakkainasettelu on edelleen kaksi poolia, joista suurpääoma on onnistunut hajoita- ja hallitse manööverein mm. mediapropagandalla hajoittamaan työläiset toisiaan vastaan tappeleviin ryhmiin mm. rajakit-suvakit, arvokonservatiivit-arvoliberaalit(woket). Suurpääoma on onnistuneesti onnistunut ulkoistamaan itsensä eli kokoomuspataporvarismin näistä, vaikka mm. kokoomuspolitiikka edustaa ihan samaa vihervasemmistolle sälytettyä arvoliberaalia suvakki-wokelinjaa ja globalismia. Se jää piiloon tässä vastakkainasettelussa, jossa koitetaan parhaan mukaan hämärtää edelleen todellista omistajat-työläiset jakolinjaa. Kansallismieliset on saatu oikeistolaisjohtonsa (suuri osa kansanedustajista ja näkyvistä poliitikoista entisiä kokoomuksen ja kepun kannattajia) ansiosta mieltämään kansallismielisyys ja maahanmuuttokriittisyys oikeistolaiseksi arvoksi, vaikka suuri enemmistö kannattajjista on työläisiä, jotka kannattavat kansallismielisyyden "oma maa ja kansa ensin" ja maahanmuuttokriittisyyden ohella demarien hyvinvointivaltioarvoja. Maahan tarvittaisiin porvaripersujen ja demarien ohella työläispersupuolue, joka ottaisi molemmista parhaat osat, tai sitten demarit palaisivat vanhoihin työläisarvoihinsa myös johtonsa toimesta Tanskan sosiaalidemokraattien tapaan wokekulttuurista eli mm. intersektionaalisen feminismin jättämällä. Ihmosten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus riittää, ei tarvita mitään vähemmistöjen etuaseman ohjelmaa, cancelointia ja mielensäpahoittamiskulttuuria.

Se on hyvin pieni piiri joka nykyään puhuu työläisistä, suurpääomasta yms. Suurimmalle osalle ihmisistä tuo on historiaa mitä politiikkaan tulee. Nykypäivän vastakkainasettelut kulkevat ihan muualla, eli juurikin woke vastaan persut -linjalla.
 
Miksi sitten kansallismieliset konservatiivit ovat punavihreiden kanssa eri mieltä kaikesta, eivätkä ylipäätään tule toimeen heidän kanssaan?

Siinä missä esim. Suomessa vasemmistoliitto ja kokoomus ovat hyvin sopineet yhteen hallitukseen niin vihreät ja perussuomalaiset eivät voisi ikinä olla samassa hallituksessa. Ja tämä juuri siksi, että kaikissa keskeisissä poliittisissa kysymyksissä vihreät ja perussuomalaiset ovat eri mieltä keskenään.
Missä todellisuudessa vasemmistoliitto ja kokoomus ovat samaa mieltä asioista?
 
Ketjun aiheena on kansalliskonservatismi ja punavihreys. Minä en luokittele Venäjää punavihreäksi, mutta toki sinä saat jos haluat.
Venäjämieliset putinistit (vai onko teitä oikeasti vain sinä, joka olet sattumalta kotiutunut tänne?) ovat ottaneet tämän kansalliskonservatismin uusimmaksi keihäänkärjekseen yrityksessään luoda itselleen omaa poliittista kotia. Euroopassa kun Venäjä ja putinismi eivät ole hirveän korkealle arvostettuja, niin täytyy yrittää selitellä joku rako itselleen, jossa on mukamas kuin yksi jätkistä, vaikka oikeasti ei sovikaan joukkoon. Ja sitten kuuluu älähdys kun kalikka kolahtaa jonkun ihan oikein kommentoidessa, ettei putinismilla ole mitään tekemistä kansalliskonservatismin kanssa.

Miksi muuten tämä kansalliskonservatismi sita ja tätä -hölötys kuulostaa ihan samalta kuin vähän aikaa sitten vallinnut hyvinvointivaltiodemokraatti sitä ja tätä. Johtuuko se siitä, että kummassakin tapauksessa on kirjoittaja itse luonut oman poliittisen teoriansa vaiko siitä, että molemmissa tapauksissa kirjoittaja on sama?
 
Miksi sitten kansallismieliset konservatiivit ovat punavihreiden kanssa eri mieltä kaikesta, eivätkä ylipäätään tule toimeen heidän kanssaan?
Höpöjä. Moni kansallismielinen konservatiivi haluaa että Suomessa on jatkossakin puhdas luonto ja puhdasta ruokaa saatavilla. Luonto on suurimmalle osalle suomalaisista tärkeä, oli poliittinen suuntaus mikä vaan. Samoin konservatiiviset arvot itsessään ei poissulje sitä ettei voisi kannattaa hyvinvointivaltiota ja sosiaaliturvaa. Erimielisyydet tulee ehkä siinä kohtaa kun ruvetaan puhumaan samaa sukupuolta olevien avioliitosta, translaista, abortista ym.
 
Missä todellisuudessa vasemmistoliitto ja kokoomus ovat samaa mieltä asioista?

Eivät ole samaa mieltä, mutta ovat kuitenkin riittävän hyvää pataa keskenään, jotta sopivat samaan hallitukseen. Tämä johtuu siitä, että vanha vastakkainasettelu oikeiston ja vasemmiston välillä on väljähtänyt lähes olemattomiin.

Jostain veronalennuksista ei millään saa samanlaista kiistaa aikaiseksi kuin vaikkapa turvapaikkamaahanmuutosta, sukupuolen itsemäärittelystä tai vegaanisuudesta.
 

Yhteistyössä