Isyyden tunnustaminen

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja haluaa tietää..
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja te:
on selvintä, että lastenvalvojalle ilmoitetaan että isyyttä ei haluta selvitettävän. Näin siittäjällä ei ole lapseen minkäänlaista juridista suhdetta (elatusvelvollisuutta, tapaamisoikeutta tms.)

Olen kai ketjun ainoa jonka mielestä ap tekee ihan oikein? Jos siittäjä ei halua isäksi miksi ihmeessä isyys pitäisi selvittää? Parempi tuossa tapauksessa olla ilman isää kokonaan. Vastentahtoisesta isästä ei tule kun harmia.
Mulla sitten varmaan tulkintavirhe ap:n kirjoituksista. Ymmärsin nimittäin, että isä on kiinnostunut lapsesta VAIN, jos lapsi on biologisesti hänen. Mikä on mun mielestä ihan ymmärrettävää. Jos ap:n lapsen isä ei halua isyyttä vahvistettavan, niin asiahan on ihan yksinkertainen: ap kieltää isyyden selvittämisen. Syitä siihen keksii ihan jokainen. Jos taas tämä lapsen isä HALUAA isyydenselvitystä, niin käsittääkseni uusimpien lakimuutosten myöltä hänellä on siihen oikeus. Tosin hän itse maksaa kaikki kustannukset tutkimuksista. Ja joutuu - jos lapsi hänen lapsekseen todetaan - maksamaan elatusmaksut. Useimmiten kai tällaisissa tapauksissa mies ei halua maksaa latiakaan siitä (= tutkimuksista ) , että jotuuisimaksamaan seuraavat 18 vuotta lisää. Siksi isät eivät käytä tätä oikeuttaan. Mutta saattaa olla sellaisiakin miehiä, joille oma lapsi merkitsee oikeasti jotain. ja he ovat valmiita investoimaan siihen, että saavat isyyden selvitettyä.

Jos tuo isyysselvitys selvitetään lastenvalvojan kautta niinkuin yleensä niin se on aina maksutonta verikokeita myöten!!!
 
Alkuperäinen kirjoittaja te:
Olen kai ketjun ainoa jonka mielestä ap tekee ihan oikein?

Et ole ainoa. Niin minäkin tekisin jos samassa tilanteessa olisin.
Tokihan isä voi vaatia selvitystä ja silloin sen joutuu tekemään, mutta kirjoitetun perusteella tuskin sitä tekee. Varsinkin kun saa tietoonsa että testin jälkeen on sitten elatusvelvollinen.

Tietenkin jos isä haluaa silti testin tehtäväksi niin ap:n kannattaa ilmoittaa itse isän nimi niin ei tule turhia maksuja isälle testeistä.

Voimia ap:lle :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja te:
Olen kai ketjun ainoa jonka mielestä ap tekee ihan oikein?

Et ole ainoa. Niin minäkin tekisin jos samassa tilanteessa olisin.
Tokihan isä voi vaatia selvitystä ja silloin sen joutuu tekemään, mutta kirjoitetun perusteella tuskin sitä tekee. Varsinkin kun saa tietoonsa että testin jälkeen on sitten elatusvelvollinen.

Tietenkin jos isä haluaa silti testin tehtäväksi niin ap:n kannattaa ilmoittaa itse isän nimi niin ei tule turhia maksuja isälle testeistä.

Voimia ap:lle :)

Edelleenkin ne testit ei maksa kummallekkaan osapuolelle mitään!
 
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...
 
eli sinuna unohtaisin koko isä-jutun. Elä lapsesi kanssa hyvä elämä ja jätä tollaset miehet pois mielestä, ei niistä ole kun harmia.
Isäksi vaaditaan mies joka haluaa olla ISÄ, ei pelkkä siittäjä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Jos tuo isyysselvitys selvitetään lastenvalvojan kautta niinkuin yleensä niin se on aina maksutonta verikokeita myöten!!!
Mutta eikös se lastenvalvojan kautta selvittäminen edellytä äidin suostumusta? Mä ajan takaa sitä tilannetta, että äiti kiistää ja isäkandidaatti haluaa väkisin sen selvityksen tehdä.

 
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Jos tuo isyysselvitys selvitetään lastenvalvojan kautta niinkuin yleensä niin se on aina maksutonta verikokeita myöten!!!
Mutta eikös se lastenvalvojan kautta selvittäminen edellytä äidin suostumusta? Mä ajan takaa sitä tilannetta, että äiti kiistää ja isäkandidaatti haluaa väkisin sen selvityksen tehdä.

Vaikka äiti ois sen kieltänyt lastenvalvojan luona ja sinne menee joku isä ilmottaa itsensä isäksi selvitys lähtee käyntiin vaikka äiti sen ois kieltänyt ja jos äiti ei suosiolla suostu niihin testeihin niin voi sitten oikeus siihen määrätä ihan samalla lailla kuin isänkin jos äiti niitä selvityksiä vaatii! Itse olen ollut siinä tilanteessa!
 
Niin ja sinne voi mennä ketä mies vaan väittään et on isä ja selvitys lähtee käyntiin! Silleen lastenvalvoja mulle sanoi kun sanoin että se ketä mun lapsen isäksi oli menny tunnustautuu ei voi mitenkään olla lapsen isä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Vaikka äiti ois sen kieltänyt lastenvalvojan luona ja sinne menee joku isä ilmottaa itsensä isäksi selvitys lähtee käyntiin vaikka äiti sen ois kieltänyt ja jos äiti ei suosiolla suostu niihin testeihin niin voi sitten oikeus siihen määrätä ihan samalla lailla kuin isänkin jos äiti niitä selvityksiä vaatii! Itse olen ollut siinä tilanteessa!
Eli se on isäehdokkaalle maksutonta silloinkin, kun lapsen äiti on isyyden selvittämisen kieltänyt? No tuohan on hyvä asia =)

 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:

:D Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen näin aiheen vierestä, että miten ihmeessä tää tyyppi kuvitteli olevansa isä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Keittiönoita:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Vaikka äiti ois sen kieltänyt lastenvalvojan luona ja sinne menee joku isä ilmottaa itsensä isäksi selvitys lähtee käyntiin vaikka äiti sen ois kieltänyt ja jos äiti ei suosiolla suostu niihin testeihin niin voi sitten oikeus siihen määrätä ihan samalla lailla kuin isänkin jos äiti niitä selvityksiä vaatii! Itse olen ollut siinä tilanteessa!
Eli se on isäehdokkaalle maksutonta silloinkin, kun lapsen äiti on isyyden selvittämisen kieltänyt? No tuohan on hyvä asia =)

Juu on:) Mein tapauksessa se tosin ei ollut isä:)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:

:D Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen näin aiheen vierestä, että miten ihmeessä tää tyyppi kuvitteli olevansa isä?

Jaa-a vaikee sanoa mitkä oli hänen motiivit oltiin siis oltu joskus ja jos ois hänen ollu ni ois ollu yli kuukauden yliaikainen. Loppujen lopuksi vaik hän niitä testejä vaati ni hän viivytteli testiin menemistä useilla kuukausilla. Lopuksi laitoin välikäden kautta sille viestiä että jollei mene niin laitan ite selvityksen käyntiin ja silloin joku muu vie jos ei ite mene. seuraavan päivänä oli sit käynyt! Tää lyhkäsyydessään.

Niin ja useasti sanoin ettei ole isä eikä voi siis olla. Tää hänen eipäilys lähti siitä kun sanoin etten lähde mihinkään kun oon raskaana ja hän oletti ilmeisesti siitä että on isä ja ei ymmärtänyt sitä mitä hälle sanottiin toi muutenkin on vaikea ihminen. Aina oikeassa ym. Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:

:D Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen näin aiheen vierestä, että miten ihmeessä tää tyyppi kuvitteli olevansa isä?

Jaa-a vaikee sanoa mitkä oli hänen motiivit oltiin siis oltu joskus ja jos ois hänen ollu ni ois ollu yli kuukauden yliaikainen. Loppujen lopuksi vaik hän niitä testejä vaati ni hän viivytteli testiin menemistä useilla kuukausilla. Lopuksi laitoin välikäden kautta sille viestiä että jollei mene niin laitan ite selvityksen käyntiin ja silloin joku muu vie jos ei ite mene. seuraavan päivänä oli sit käynyt! Tää lyhkäsyydessään.

Niin ja useasti sanoin ettei ole isä eikä voi siis olla. Tää hänen eipäilys lähti siitä kun sanoin etten lähde mihinkään kun oon raskaana ja hän oletti ilmeisesti siitä että on isä ja ei ymmärtänyt sitä mitä hälle sanottiin toi muutenkin on vaikea ihminen. Aina oikeassa ym.

No joo, miehet on outoja :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:

:D Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen näin aiheen vierestä, että miten ihmeessä tää tyyppi kuvitteli olevansa isä?

Jaa-a vaikee sanoa mitkä oli hänen motiivit oltiin siis oltu joskus ja jos ois hänen ollu ni ois ollu yli kuukauden yliaikainen. Loppujen lopuksi vaik hän niitä testejä vaati ni hän viivytteli testiin menemistä useilla kuukausilla. Lopuksi laitoin välikäden kautta sille viestiä että jollei mene niin laitan ite selvityksen käyntiin ja silloin joku muu vie jos ei ite mene. seuraavan päivänä oli sit käynyt! Tää lyhkäsyydessään.

Niin ja useasti sanoin ettei ole isä eikä voi siis olla. Tää hänen eipäilys lähti siitä kun sanoin etten lähde mihinkään kun oon raskaana ja hän oletti ilmeisesti siitä että on isä ja ei ymmärtänyt sitä mitä hälle sanottiin toi muutenkin on vaikea ihminen. Aina oikeassa ym. Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Ei siis pidä mitään yhteyttä lapseen tms.?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Tuo tuntuu varsin pahalta lapsen puolesta... Ja minusta isänkin pitää saada tietää, että on isä. Aiotko kertoa lapselle, kuka on hänen isänsä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja ap:
Ilman muuta kerron lapselle kuka isä on, enkä mitenkään aio häntä mustamaalata. Tällä hetkellä tilanne on mikä on, mutta jos muuttuu niin sitten katsotaan uudestaan tuota tunnustamista. En usko että alkaa nyt mitenkään "vaatimaan" tunnistamista...

Sä teet miten parhaaksi näet. Itse oon tehnyt isyydenselvityskiellon. Tosin isyyskokeissa käytiin ja siihen suosiolla suostuin kun tiesin että on mahdotonta et ois isä. Halusin saada mustaa valkoselle siitä että hän ei ole isä koska sitä se huuteli täällä. Sillä ois muuten ollut aika iso kikkeli jos ois ylettänyt köyliöstä poriin asti laittaa jonku raskaaksi :laugh:

:D Ihan mielenkiinnosta vaan kyselen näin aiheen vierestä, että miten ihmeessä tää tyyppi kuvitteli olevansa isä?

Jaa-a vaikee sanoa mitkä oli hänen motiivit oltiin siis oltu joskus ja jos ois hänen ollu ni ois ollu yli kuukauden yliaikainen. Loppujen lopuksi vaik hän niitä testejä vaati ni hän viivytteli testiin menemistä useilla kuukausilla. Lopuksi laitoin välikäden kautta sille viestiä että jollei mene niin laitan ite selvityksen käyntiin ja silloin joku muu vie jos ei ite mene. seuraavan päivänä oli sit käynyt! Tää lyhkäsyydessään.

Niin ja useasti sanoin ettei ole isä eikä voi siis olla. Tää hänen eipäilys lähti siitä kun sanoin etten lähde mihinkään kun oon raskaana ja hän oletti ilmeisesti siitä että on isä ja ei ymmärtänyt sitä mitä hälle sanottiin toi muutenkin on vaikea ihminen. Aina oikeassa ym. Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Ei siis pidä mitään yhteyttä lapseen tms.?

Ei. Ei ole koskaan edes nähnyt jos ei ole sattumalta sit ohimennen tuol kaupungilla vastaan tullut. Kerran kyllä tuli viime kesänä vastaan kun me tultiin mun isän tyköä ja se tuli matkan varrella rullaluistimilla vastaan mut tuskin kerkesi kovin paljon näkemään.

Olen tuntenut kyseisen tyypin lapsuusajoilta asti et ei tuntematon ollut kun hänen matkaan joskus lähdin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Tuo tuntuu varsin pahalta lapsen puolesta... Ja minusta isänkin pitää saada tietää, että on isä. Aiotko kertoa lapselle, kuka on hänen isänsä?

Lapsi 0n nyt 3v ja ei vielä silleen ymmärrä kysellä. Aika näyttää miettii noita asioita niin paljon et en tie sit mitä tuleman vielä pitään. Isyysselvityksen voi tehdä ihan milloin vain.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Tuo tuntuu varsin pahalta lapsen puolesta... Ja minusta isänkin pitää saada tietää, että on isä. Aiotko kertoa lapselle, kuka on hänen isänsä?

Lapsi 0n nyt 3v ja ei vielä silleen ymmärrä kysellä. Aika näyttää miettii noita asioita niin paljon et en tie sit mitä tuleman vielä pitään. Isyysselvityksen voi tehdä ihan milloin vain.

Anteeks kun utelen, mut mitä sinä ite aattelet tilanteesta? Onko vaan hyvä kun ei pidä yhteyttä, vai toivotko että jonakin päivänä vielä muuttaisi mielensä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Isyysselvityksen voi tehdä ihan milloin vain.

Voihan sen, mutta fiksuinta se ois tehdä ennenkuin lapsi asiaa tajuaa ja sitä itse alkaa miettimään.
Tai ennenkuin jompikumpi vanhemmista kuolee, sekin on otettava huomioon.
 
En jaksanut lukea koko ketjua.

Itselläni on 4-vuotais isätön lapsi. Tieädn kuka isä on ja isä itsekin tietää, mutta isätön laps on appereissa.

Kun lapsi oli syntynyt melko pian tuli lastenvalvojalta lappu, jossa pyydettiin isyyden tunnustukseen. Sinne mennessä sanoin etten halua isyyttä selvitettävän ja alstenvalvoja kysyi vain teidänkö kuka isä on tms. johon vastasin tietäväni. Hän sanoi, että on hyvä että joku toinenkin tietäisi isän nimen (joku sukulainen tms), jos vaikka jotain sattuu tulevaisuudessa. Sitten vain kirjoitin nimet paperiin ja kunta maksa elatusmaksut. Eihän noiden kunnan elaraiden saaminen mieltä ylentävää ole, toivottavasti joskus on sellaiset tulot, että ilman niitäkin pärjäisi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
En jaksanut lukea koko ketjua.

Itselläni on 4-vuotais isätön lapsi. Tieädn kuka isä on ja isä itsekin tietää, mutta isätön laps on appereissa.

Kun lapsi oli syntynyt melko pian tuli lastenvalvojalta lappu, jossa pyydettiin isyyden tunnustukseen. Sinne mennessä sanoin etten halua isyyttä selvitettävän ja alstenvalvoja kysyi vain teidänkö kuka isä on tms. johon vastasin tietäväni. Hän sanoi, että on hyvä että joku toinenkin tietäisi isän nimen (joku sukulainen tms), jos vaikka jotain sattuu tulevaisuudessa. Sitten vain kirjoitin nimet paperiin ja kunta maksa elatusmaksut. Eihän noiden kunnan elaraiden saaminen mieltä ylentävää ole, toivottavasti joskus on sellaiset tulot, että ilman niitäkin pärjäisi.

Yllä lukee siis: isätön lapsi on papereissa
ja kirjoitin siis papereihin siis vain oman allekirjoitukseni.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Katja87:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Charlottis74:
Tiedän kyllä Tasantarkkaan kuka on isä ja hän ei halua koskaan kuulevansa et on jonku isä.

Tuo tuntuu varsin pahalta lapsen puolesta... Ja minusta isänkin pitää saada tietää, että on isä. Aiotko kertoa lapselle, kuka on hänen isänsä?

Lapsi 0n nyt 3v ja ei vielä silleen ymmärrä kysellä. Aika näyttää miettii noita asioita niin paljon et en tie sit mitä tuleman vielä pitään. Isyysselvityksen voi tehdä ihan milloin vain.

Anteeks kun utelen, mut mitä sinä ite aattelet tilanteesta? Onko vaan hyvä kun ei pidä yhteyttä, vai toivotko että jonakin päivänä vielä muuttaisi mielensä?

Mä en tiiä. Kyse on kuiten 35 vuotiaasta miehestä tuskin muuttaa et jos selvityksen teen ni luultavasti se on paperilla sitten ei muuta.

Sinänsä ihan kunnollinen mies käy töissä eikä käytä alkoholia tietääkseni väärin eikä muutakaan. En vaan oo jaksanut lähteä siihen ruljanssiin kun olen jo kerran sitä tressannu vaikkaki turhaan tavallaan. Halusin vaan saada mustaa valkoselle et ei ole isä ja kaks kertaa jouduttiin käymään verikokeissa kun jos testi näyttää nekaa ni tarvii tehdä toisen kerran ne.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
En jaksanut lukea koko ketjua.

Itselläni on 4-vuotais isätön lapsi. Tieädn kuka isä on ja isä itsekin tietää, mutta isätön laps on appereissa.

Kun lapsi oli syntynyt melko pian tuli lastenvalvojalta lappu, jossa pyydettiin isyyden tunnustukseen. Sinne mennessä sanoin etten halua isyyttä selvitettävän ja alstenvalvoja kysyi vain teidänkö kuka isä on tms. johon vastasin tietäväni. Hän sanoi, että on hyvä että joku toinenkin tietäisi isän nimen (joku sukulainen tms), jos vaikka jotain sattuu tulevaisuudessa. Sitten vain kirjoitin nimet paperiin ja kunta maksa elatusmaksut. Eihän noiden kunnan elaraiden saaminen mieltä ylentävää ole, toivottavasti joskus on sellaiset tulot, että ilman niitäkin pärjäisi.

Ne elarit on kuitenkin periaatteessa lapselle, älä kanna huonoa omaatuntoa siitä, että niitä nostelet :hug:
 

Yhteistyössä