isän oikeus kieltäytyä isyydestä jos nainenkin saa päättää synnyttääkö vai ei

[nöppönen]

niin kauan kun vain nainen odottaa, synnyttää ja imettää ja kärsii/saa näistä aiheutuvat ongelmat ei tässä asiassa tasa-arvoa voida edes hakea.

 

[tytsi-89]

Tässä keskustelussa on nyt verrattu ihmeellisiä asioita toisiinsa. Mielestäni ei voi edes harkita, että miehellä olisi valta päättää joissain tilanteissa naisen abortista Kyseessä on naisen vartalo, hänen mielenterveytensä, hän kärsii niin henkiset kuin fyysiset seuraukset.

Ymmärrän näkemyksesi =) Ja juuri siksi olen koittanut kaulimen kanssa takoa tuon junnun päähän, että pysyy vidun kaukana naisvartaloista. Ne kun saattaa tuottaa vaikka muumioita ja sitten sulla on jumakauta yks muumio perässä raahattavana.

Sä kyllä, tytsi hyvä, unohdat nyt yhden asian. Joillain pojillakin on tunteet. Joku teinipoikakin voi itkeä kuollutta lastaan koko lopun elämäänsä. Mutta kuten sanoit, miehellä ei ole mitään päätäntävaltaa, vain nainen päättää, koska kyse on naisen ruumiista.

En ole vähätellyt miesten tuskaa, mutta naisella on kieltämättä asiassa suurempi vastuu. Tarkoitin tuossa, että mies ei voi pakottaa naista aborttiin vasten naisen tahtoa, sillä nainen kärsii seuraukset.

 

[nöppönen]

[toimii toisinkin päin.

Omasta kokemuksesta tiedän, että toimii toisinkin päin. Mutta kyllä mies on heikommalla, mitä lapsiin tulee, eron sattuessa.

mäkin tiedän omasta kokemuksesta ja siks en oo suinkaan sitä mieltä et mies ois jotenkin heikommalla.. itse asiassa päinvastoin, mut tää onkin vaan mun kokemus asiasta.

 

[Keittiönoita]

mä taas luulen et suurin syy on se ettei kiinnosta.. on kivempi elää vapaana ilman vastuuta.

No ei mulla mitään tieteellisesti tutkittua faktaa ole asiasta. Mutta tunnen..ootas kun lasken...16 etäisää. Heistä 14 ei saa - kiitos lapsen äidin - tavata lastaan kuin rajoitetusti (eli joka toinen viikonloppu ja 2 viikkoa kesällä). Ja näistä neljästätoista 13 on ihan "maukkaperusinsinööriisiä". Ei siis juoppoja, väkivaltaisia, narkkareita tai muutakaan.

 

[tytsi-89]

[Kaikkea voi ehdottaa, mutta naisella on oikeus päättää, synnyttääkö lapsen vai tekeekö abortin. Abortti on niin iso eettinen kysymys ja vaikuttaa naisen mielenterveyteen..miten voi pakottaa aborttiin naisen, joka ajattelee sen olevan murha? Nyt sulla menee jo liian pitkälle nuo jutut: jos naisen olisi miehen takia pakko raskautua, sehän olisi raiskaus!! Se nyt vaan on niin, että mies ei voi tulla raskaaksi, nainen voi ja sen on meidän naisten etuoikeus. Ihme keinot on ihmisillä ajaa "tasa-arvoa". Biologisesti tasa-arvoa ei koskaan tule.

Puhuinko raiskauksesta, en... Vaan siitä, että nainen voi oman vauvakuumeensa kourissa hankkiutua "koska tahansa" raskaaksi.. Ilman miehen lupaa.

Mutta, entä jos miehellä on vauvakuume, nainen tulee vahingossa raskaaksi, ´mies haluaa pitää vauvan.. Miksi naisella, ei olisi yhtäläistä "pakkoa" synnyttää, jos mies haluaa lapsen, mutta nainen ei. ymmärrätkö, mitä ajan takaa?

Miten tuollaisessa tilanteessa abortti vaikuttaisi vauvaa toivoneen miehen, mielenterveyteen?

"Miksi naisen ei ole pakko hankkiutua raskaaksi, jos mies haluaa, ja nainen ei?" Tämä lausahduksesi kuulostaa siltä, että mies voisi pakottaa naisen hankkiutumaan raskaaksi, mutta tiedän kyllä, ettet sitä niin tarkoittanut.

Miehen mielenterveys, niin ikävää kuin se onkin, on toissijainen asia, kun on kyse naisen fyysisestä sekä henkisestä hyvinvoinnista ja hänen oikeudesta päättää omasta kehostaan.

 

[Keittiönoita]

En ole vähätellyt miesten tuskaa, mutta naisella on kieltämättä asiassa suurempi vastuu. Tarkoitin tuossa, että mies ei voi pakottaa naista aborttiin vasten naisen tahtoa, sillä nainen kärsii seuraukset.

Mutta naisella on oikeus pakottaa mies hyväksymään se, että miehen lapsi on tapettu?

 

[tytsi-89]

niin kauan kun vain nainen odottaa, synnyttää ja imettää ja kärsii/saa näistä aiheutuvat ongelmat ei tässä asiassa tasa-arvoa voida edes hakea.

Aivan!!

 

[Kotona Kirves Kädessä]

[
"Miksi naisen ei ole pakko hankkiutua raskaaksi, jos mies haluaa, ja nainen ei?" Tämä lausahduksesi kuulostaa siltä, että mies voisi pakottaa naisen hankkiutumaan raskaaksi, mutta tiedän kyllä, ettet sitä niin tarkoittanut.

Miehen mielenterveys, niin ikävää kuin se onkin, on toissijainen asia, kun on kyse naisen fyysisestä sekä henkisestä hyvinvoinnista ja hänen oikeudesta päättää omasta kehostaan.

Nainen voi pakottaa miehen isäksi, naista ei voi pakottaa äidiksi.. Enkä kyllä ymmärrä, miksi miehen mielenterveys, olisi vähäpätöisempi asia, kuin naisen?

 

[nöppönen]

mä taas luulen et suurin syy on se ettei kiinnosta.. on kivempi elää vapaana ilman vastuuta.

No ei mulla mitään tieteellisesti tutkittua faktaa ole asiasta. Mutta tunnen..ootas kun lasken...16 etäisää. Heistä 14 ei saa - kiitos lapsen äidin - tavata lastaan kuin rajoitetusti (eli joka toinen viikonloppu ja 2 viikkoa kesällä). Ja näistä neljästätoista 13 on ihan "maukkaperusinsinööriisiä". Ei siis juoppoja, väkivaltaisia, narkkareita tai muutakaan.

mä tunnen vaan niitä ketä ei kiinnosta.. en yhtäkään sellaista joka ei saisi tavata. mä vaan mieitn et millähän konstilla tuo onnistuu. taitaa tosiaan olla aikalailla niistä virkamiehistä kiinni. jos sopimus tapaamisista on niin eikun poliisin kanssa lapsi hakemaan mukaan jos ei muuten anna.

muoks.. luin uusiks. nää 14 saa siis tavata lapsiaa? eiks noi tapaamiset oo kuitenkin aika "normaalit" varsinkin jos välit on siinä mallissa ettei mistään muusta voi sopia. meillä, luojan kiitos, ollaan viimein edetty siihen pisteeseen et voidaan jopa sopia muutoksia tapaamisiin. eikä tapaamiset mene pelkästään paperin mukaan.

 

[tytsi-89]

En ole vähätellyt miesten tuskaa, mutta naisella on kieltämättä asiassa suurempi vastuu. Tarkoitin tuossa, että mies ei voi pakottaa naista aborttiin vasten naisen tahtoa, sillä nainen kärsii seuraukset.

Mutta naisella on oikeus pakottaa mies hyväksymään se, että miehen lapsi on tapettu?

Ei tietenkään voi pakottaa hyväksymään, mutta kyllä ihmisten se pitäisi ymmärtää, että naisella on oikeus päättää omasta vartalostaan. En ole kieltänyt miehiä suremasta näitä abortoituja lapsia.

 

[Keittiönoita]

niin kauan kun vain nainen odottaa, synnyttää ja imettää ja kärsii/saa näistä aiheutuvat ongelmat ei tässä asiassa tasa-arvoa voida edes hakea.

Onneksi sentään saa elarit ja suvun perinnöt :kieh: :kieh: :kieh: Tosiasia on, että Suomessa yhdenkään naisen ei ole mikään pakko synnyttää yhtä ainoata lasta vasten tahtoaan. Musta on aika hölmöä vedota siihen, että nainen muka joutuisi odottamaan, synnyttämään imettämään ja kärsimään. Ei joudu. Se on ihan naisen oma valinta, haluaako vai ei.

 

[tytsi-89]

[
"Miksi naisen ei ole pakko hankkiutua raskaaksi, jos mies haluaa, ja nainen ei?" Tämä lausahduksesi kuulostaa siltä, että mies voisi pakottaa naisen hankkiutumaan raskaaksi, mutta tiedän kyllä, ettet sitä niin tarkoittanut.

Miehen mielenterveys, niin ikävää kuin se onkin, on toissijainen asia, kun on kyse naisen fyysisestä sekä henkisestä hyvinvoinnista ja hänen oikeudesta päättää omasta kehostaan.

Nainen voi pakottaa miehen isäksi, naista ei voi pakottaa äidiksi.. Enkä kyllä ymmärrä, miksi miehen mielenterveys, olisi vähäpätöisempi asia, kuin naisen?

Näin asia on eikä kukaan voi sille yhtään mitään. Kannatatko sinä sitten, että mies saisi päättää naisen abortista?

 

[Peppari]

Tässä keskustelussa on nyt verrattu ihmeellisiä asioita toisiinsa. Mielestäni ei voi edes harkita, että miehellä olisi valta päättää joissain tilanteissa naisen abortista Kyseessä on naisen vartalo, hänen mielenterveytensä, hän kärsii niin henkiset kuin fyysiset seuraukset.

Ymmärrän näkemyksesi =) Ja juuri siksi olen koittanut kaulimen kanssa takoa tuon junnun päähän, että pysyy vidun kaukana naisvartaloista. Ne kun saattaa tuottaa vaikka muumioita ja sitten sulla on jumakauta yks muumio perässä raahattavana.

Sä kyllä, tytsi hyvä, unohdat nyt yhden asian. Joillain pojillakin on tunteet. Joku teinipoikakin voi itkeä kuollutta lastaan koko lopun elämäänsä. Mutta kuten sanoit, miehellä ei ole mitään päätäntävaltaa, vain nainen päättää, koska kyse on naisen ruumiista.

No jospa vaikka kävisi sitten niin että poikasi tulee ulos kaapista ja pysyy kaukana naisvartaloista ja vain homostelee, niin toivottavasti homostelee sitten ihan kumien kanssa. Perinnönjaosta ei sitten enää tule itkua ja hammastenkiristystä, koska tuskin ihan lähiaikoina miesparit saa adoptoida lapsia.

Vakavasti puhuen ei näihin asioihin löydy yleispätevää yhtä vastausta.
Ja vaikka miehet vapautettaisiin kaikista elatusmaksuista tai vastuusta, he kuitenkin jollain tavalla joutuvat maksamaan, vaikka sitten kohonneiden verojen muodossa.

 

[tytsi-89]

Jos on tilanne, että mies haluaa lapsen ja nainen ei, on minun mielestäni itsestäänselvyys, että naisella on suurempi päätäntävalta kun kerran kyseessä on hänen vartalonsa. Ketään ei voi pakottaa synnyttämään tai vastaavasti abortoimaan lastaan. Luulisi, että tämä olisi kaikille selvää. Asiasta voi syyttää biologiaa.

 

[Kotona Kirves Kädessä]

[

Näin asia on eikä kukaan voi sille yhtään mitään. Kannatatko sinä sitten, että mies saisi päättää naisen abortista?

Tietyissä tapauksissa kyllä.

 

[th]

Naisella on Suomen nykylainsäädännön mukaan huomattavasti enemmän oikeuksia. Kun vahinko tapahtuu, sen jälkeen toisena osapuolena oleva henkilö (=mies) on lain mukaan velvollinen alistumaan toisen osapuolen (=nainen) tahtoon. Nainen siis päättää, synnyttääkö lapsen, haluaako lapsensa elatukseen osan miehen tuloista ja haluaako lapselleen posan miehen suvun omaisuudesta. Mies ei enää siinä vaiheessa, kun vahinko on tapahtunut, voi tehdä muuta kuin avata lompakkonsa.

Mä olen omalle pojalleni toitttanut enemmän kuin mitään muuta juuri sitä, että että vaikka tyttöystävä - tai aikanaan vaimo - miten vakuuttaisi käyttävänsä pillereitä, silti SINÄ käytät vielä sen lisäksi kondomia, jos et isäksi halua. Jos siitäkin huolimatta lapsi saa alkunsa, ihan ekana on syytä tehdä dna-testit. Ja jso vielä osoittaudut lapsen biologiseksi isäksi, sulla on käynyt tosi paska mäihä.

Peesi tähän. Nähty on, että naiset osaavat olla todella kieroja tässä asiassa. Mun mielestä on suorastaan kuvottavaa, että parisuhteessa nainen tekee yksinään päätöksen lapsen hankkimisesta. Työssäni olen kuunnellut äitejä, jotka ovat olleet sitä mieltä, että heillä oli OIKEUS jättää pillerit SALAA pois, koska heidän biologinen kellonsa tikitti, vaikka miehet olivat selkeällä suomen kielellä sanonut, etteivät lapsia vielä halunneet. On sekin jotenkin pelottavaa, että pitkässä parisuhteessakaan ei voi luottaa toisen sanaan, vaan on pakko ehkäistä tuplana sen pelossa, että nainen vedättää....ja satasesta vetoa, että monet parisuhteessa elävät naiset vetäisivät herneet nenäänsä siitä, että mies haluaisi käyttää kondomia pilleriehkäisyn ohella. Sitten vinguttaisiin siitä, että mulkero mies ei luota. Nykypäivänä ei kannatakaan luottaa, ikävä kyllä...naiset ovat asettaneet omat "oikeutensa" miesten ja myös lasten oikeuksien edelle. Minä haluan -asenteella mennään aika pitkälti nykypäivänä.

 

[Keittiönoita]

mä tunnen vaan niitä ketä ei kiinnosta.. en yhtäkään sellaista joka ei saisi tavata. mä vaan mieitn et millähän konstilla tuo onnistuu. taitaa tosiaan olla aikalailla niistä virkamiehistä kiinni. jos sopimus tapaamisista on niin eikun poliisin kanssa lapsi hakemaan mukaan jos ei muuten anna.

Ja mä tunnen vain niitä, joita kiinnostaisi, mutta jotka eivät saa. Läheisimpänä junnun isä. Mutta mitä hankalammaksi exän exä on tyttärensä ja exän tapaamiset tehnyt, sitä helpommaksi mä olen koittanut exän ja junnun tapaamiset tehdä. Mä olen kohtuullisen kovapintanen ämmä, mutta kyllä on satuttanut sydämestä, kun on vuosia vierestä seurannut, miten isä menettää tyttärensä.

 

[tytsi-89]

[

Näin asia on eikä kukaan voi sille yhtään mitään. Kannatatko sinä sitten, että mies saisi päättää naisen abortista?

Tietyissä tapauksissa kyllä.

Kuten millaisissa?? Kantaisitko itse lasta kohdussasi 9 kuukautta ja synnyttäisit hänet vain koska mies haluaisi lapsen? Tai vastaavasti tappaisit sisälläsi kasvavan lapsen, koska mies toivoo aborttia? Haloo!

 

[nöppönen]

niin kauan kun vain nainen odottaa, synnyttää ja imettää ja kärsii/saa näistä aiheutuvat ongelmat ei tässä asiassa tasa-arvoa voida edes hakea.

Onneksi sentään saa elarit ja suvun perinnöt :kieh: :kieh: :kieh: Tosiasia on, että Suomessa yhdenkään naisen ei ole mikään pakko synnyttää yhtä ainoata lasta vasten tahtoaan. Musta on aika hölmöä vedota siihen, että nainen muka joutuisi odottamaan, synnyttämään imettämään ja kärsimään. Ei joudu. Se on ihan naisen oma valinta, haluaako vai ei.

mut eiks tässä aloituksessa ollut ehdotus siitäkin et naisen pitäis sille miehelle se lapsi synnyttää jos hän ei aborttia salli? ja silloinhan asetelma menisi niin et naisesta tulee tahtomattaan äiti ja elatuksen maksaja jonka lisäksi hän vastentahtoisesti odottaisi ja synnyttäisi lapsen.

 

[nanna]

Tässä keskustelussa on nyt verrattu ihmeellisiä asioita toisiinsa. Mielestäni ei voi edes harkita, että miehellä olisi valta päättää joissain tilanteissa naisen abortista Kyseessä on naisen vartalo, hänen mielenterveytensä, hän kärsii niin henkiset kuin fyysiset seuraukset.

Niin.Eikä naisella pidä olla valtaa päättää että mies ryhtyy isäksi vaikkei ole lasta halunnut ja nainen salaa raskaaksi hankkiutunut.

Aivan, ja varsinkaan valtaa tehdä miehen elämästä helvettiä kieltämällä tapaamasta lastaan, johon kaikesta huolimatta haluaisi pitää yhteyttä.

 

[tytsi-89]

Tietenkään naisella ei ole oikeutta hankkiutua salaa raskaaksi. Mutta asiaa ei ratkaise se, että miehet lopettavat elareiden maksun/lasten tapaamisen!

 

[Kotona Kirves Kädessä]

[
Kuten millaisissa?? Kantaisitko itse lasta kohdussasi 9 kuukautta ja synnyttäisit hänet vain koska mies haluaisi lapsen? Tai vastaavasti tappaisit sisälläsi kasvavan lapsen, koska mies toivoo aborttia? Haloo!

Sellaisissa tapauksissa, joita olen ihan läheltä joutunut seuraamaan.. Neiti X hankkitui parisuhteen loppumetreillä raskaaksi, ihan omasta halustaan. Ero tuli, ja nyt lapsi on pelkkä lyömäase naiselle, joka hankaloittaa kaikella mahdollisella tavalla, exänsä elämää, ja samalla oman lapsensa elämää.

Mitä hyvää siitä on kenellekään seurannut?

 

[nöppönen]

ja edelleen kaipaan kommenttia siihen, miten nää "vahingot" (tahalliset ja ne oikeat) erotettaisiin ja todistettaisiin? koska aika moni mielensä muuttanut ukkomieskin sanois että oli vahinko, en kanna vastuuta.

 

[Kotona Kirves Kädessä]

Tietenkään naisella ei ole oikeutta hankkiutua salaa raskaaksi. Mutta asiaa ei ratkaise se, että miehet lopettavat elareiden maksun/lasten tapaamisen!

Kuinka voi pakottaa rakastamaan, tapaamaan lasta, jota ei ole alunperinkään halunnut?

 

[nöppönen]

Tietenkään naisella ei ole oikeutta hankkiutua salaa raskaaksi. Mutta asiaa ei ratkaise se, että miehet lopettavat elareiden maksun/lasten tapaamisen!

Kuinka voi pakottaa rakastamaan, tapaamaan lasta, jota ei ole alunperinkään halunnut?

ei mitenkään, ei edes niitä jotka alunperin sen lapsen on halunnut.