Helsingin Sanomat: Hei muijat, töihin sieltä

[QUOTE="vieras";23151656]Ja lapsesi eivät ole olleet hoidossa päivääkään?[/QUOTE]

Toki ovat olleet hoidossa. Kuten sanoin, en elä toisten rahoilla ja sen takia käyn töissä. Alussa olivat lähisukulaisten hoivissa, myöhemmin kunnallisessa hoidossa.

 

Ihan suoraviivaisesti ja yksin kertaisesti yhteiskunnan taloutta voi arvioida sen perusteella että kotihoidontuella olevat vanhemmat maksavat vähemmän veroja. Pikkulasten päivähoidosta aiheutuu muitakin kuluja yhteiskunnalle kuin päivähoidon kulut. Päivähoidossa olevat lapset esim. sairastavat enemmän itse sekä sen lisäksi lisäävät sairastavuutta muussakin väestössä, ensisijaisesti tietenkin omassa perheessään ja lähiympäristössään. Lisäksi kuinka paljon oikeasti kokonais "veropotti" kasvaa jos kuitenkaan työllisyysaste ei nouse kotiäitien työllistyessä.

 

Toki ovat olleet hoidossa. Kuten sanoin, en elä toisten rahoilla ja sen takia käyn töissä. Alussa olivat lähisukulaisten hoivissa, myöhemmin kunnallisessa hoidossa.

Laskepa huviksesi, paljonko "toisten rahat" kustantaa sitä kunnallista hoitoa. Maksat itse maksimissaan 250 euroa kuussa, mistä ne loput tulee?

 

Toki ovat olleet hoidossa. Kuten sanoin, en elä toisten rahoilla ja sen takia käyn töissä. Alussa olivat lähisukulaisten hoivissa, myöhemmin kunnallisessa hoidossa.

Muistaakseni sanoit, että olet itse hoitanut lapset ja siinä SIVUSSA lukenut maisteriksi ja käynyt töissä. Opiskelitkin ilmeisesti ilman opintotukea. Ja neljän lapsen päivähoitohan on ollut yhteiskunnallekin ihan ilmaista. Paljonkos muuten maksoit lähisukulaisille palkkaa lastenhoidosta?

 

[QUOTE="Jenis";23151720] Laskepa huviksesi, paljonko "toisten rahat" kustantaa sitä kunnallista hoitoa. Maksat itse maksimissaan 250 euroa kuussa, mistä ne loput tulee?[/QUOTE]

Juu, maksan joka kk n 2000 euroa veroja + 250 hoitomaksun. Revi siitä. Ja sen lisäksi en ole muutaman vuoden päässä ruinaamassa toimeentulotukea kuten nämä kermaperseet. Ja eläkeläisenäkin elätän itseäni. Revi siitä.

 

[QUOTE="vieras";23151724]Muistaakseni sanoit, että olet itse hoitanut lapset ja siinä SIVUSSA lukenut maisteriksi ja käynyt töissä. Opiskelitkin ilmeisesti ilman opintotukea. Ja neljän lapsen päivähoitohan on ollut yhteiskunnallekin ihan ilmaista. Paljonkos muuten maksoit lähisukulaisille palkkaa lastenhoidosta?[/QUOTE]

Opiskelin äityslomalla pääsääntöisesti, sen jälkeen vaihtarit lähisukulaisten/naapureiden kanssa. En siis maksanut mitään vaan hoidin sitten vastavuoroisesti heidän lapsia. Kun en ole kermaperse niin keksin keinot

 

Juu, maksan joka kk n 2000 euroa veroja + 250 hoitomaksun. Revi siitä. Ja sen lisäksi en ole muutaman vuoden päässä ruinaamassa toimeentulotukea kuten nämä kermaperseet. Ja eläkeläisenäkin elätän itseäni. Revi siitä.

Mistä tulee oletus, että kotiäidit automaattisesti ruinaavat muutaman vuoden päästä toimeentulotukea? Olethan itsekin ollut hoitovapaalla ja sen jälkeen siirtynyt työelämään. Millä perusteella sinä olet tässä suhteessa ainutlaatuinen muihin kotiäiteihin verrattuna?

 

Opiskelin äityslomalla pääsääntöisesti, sen jälkeen vaihtarit lähisukulaisten/naapureiden kanssa. En siis maksanut mitään vaan hoidin sitten vastavuoroisesti heidän lapsia. Kun en ole kermaperse niin keksin keinot

Eli luit itsesi suit sait maisteriksi äitiysloman aikana?

 

[QUOTE="vieras";23151746]Mistä tulee oletus, että kotiäidit automaattisesti ruinaavat muutaman vuoden päästä toimeentulotukea? Olethan itsekin ollut hoitovapaalla ja sen jälkeen siirtynyt työelämään. Millä perusteella sinä olet tässä suhteessa ainutlaatuinen muihin kotiäiteihin verrattuna?[/QUOTE]

Olen ollut muutaman kuukauden, vähän eri asia kun ollaan vuosia. Siinä siis helposti syrjäytyy työmarkkinoilta ja sitten ollaan käsi ojossa ruinaamassa toimeentulotukea kun on kermaperseilty liikaa.

 

Olen nostanut muutamia kuukausia kotihoidontukea mutta toisaalta opiskellut ja tehnyt työtä sekä äitiyslomalla että hoitovapaalla. Mutta en ole tosiaan heittäytynyt toisten elätettäväksi kolmeksi vuodeksi.

Miksi oletat sitten että kotihoidontuen nostaminen tekee automaattisesti ihmisestä laiskan ja muiden elätin.

 

Olen ollut muutaman kuukauden, vähän eri asia kun ollaan vuosia. Siinä siis helposti syrjäytyy työmarkkinoilta ja sitten ollaan käsi ojossa ruinaamassa toimeentulotukea kun on kermaperseilty liikaa.

Siis sinulla on neljä lasta ja olet ollut työmarkkinoilta/ opiskeluista pois muutaman kuukauden? Onko kyseessä neloset tai kahdet kaksoset tms?

 

Opiskelin äityslomalla pääsääntöisesti, sen jälkeen vaihtarit lähisukulaisten/naapureiden kanssa. En siis maksanut mitään vaan hoidin sitten vastavuoroisesti heidän lapsia. Kun en ole kermaperse niin keksin keinot

Siis luitko lastentarhan opettajaksi, vai miten olet voinut valmistuttuasi hoitaa naapureiden ja lähisukulaisten lapsia ja olla töissä?

 

Menikö Itsenäisen tarina nyt solmuun vai miksi ei tule vastauksia?

 

Olen ollut muutaman kuukauden, vähän eri asia kun ollaan vuosia. Siinä siis helposti syrjäytyy työmarkkinoilta ja sitten ollaan käsi ojossa ruinaamassa toimeentulotukea kun on kermaperseilty liikaa.

Henkilökohtaisesti en tunne näitä työmarkkinoilta syrjäytyneitä. Voiko olettaa että he ilman kotihoidontuki -järjestelmää eivät syrjäydy, että he eivät joka tapauksessa eläisi työttömyys-/toimeentulotukien varassa.

 

Onko kukaan ottanut ikinä huomioon, kuinka paljon tässä maassa olisi työttömiä, jos kaikki kotiäidit ryntäisivät töihin?
Pitäisi palkata lisää hoitajia ja hoitopaikkoja, jos kaikki hoitoon vietäisiin. Kun nytkin jo tuntuu olevan paikkoja vaikea saada lisää.

Ja tuo, että lapset ovat hoidossa tyytyväisiä.. Osa varmasti on, mutta osa vain SOPEUTUU , koska on pakko.
Ja olisko 9kk ikäisen tai jopa nuoremman lapsen parempi olla hoidossa kuin äitinsä luona? Vain siinä tapauksessa, jos äiti on ihan paska.

Mistä päättäjät kuvittelee, että miksi nuoriso voi nykyään huonosti ja niin valitettavan monella on ongelmia? Mahtasiko johtua siitä, että nykyään lapset saavat niin vähän huomiota elämänsä tärkeimmiltä ihmisiltä eli vanhemmiltaan? Ja syy: koska nyky-yhteiskunta pakottaa vanhemmat raatamaan entistä kovemmin ja entistä kauemmin.

Kuka muuten keksi päivähoidon? Oletteko ikinä miettineet?

Vastaus: Adolf Hitler

 

[QUOTE="vieras";23151768]Siis sinulla on neljä lasta ja olet ollut työmarkkinoilta/ opiskeluista pois muutaman kuukauden? Onko kyseessä neloset tai kahdet kaksoset tms?[/QUOTE]
Voi pyhä yksinkertaisuus. Sanoin että olen ollut muutaman kuukauden hoitovapaalla. Olen äitiyslomalla/hoitovapaalla opiskellut, sen jälkeen tehnyt noita vaihtareita jne että olen voinut opiskella jne. Lastenhoito ei kuitenkaan ole mikään täyspäiväinen juttu, sen sivussa voi tehdä vaikka mitä.

En ole jäänyt vuosikausiksi kotiin lorvimaan van tietysti olen mennyt töihin jne ja laittanut lapset hoitoon. Ja hyvä niin, varsinkin lapsille. Ei tule mitään kermapersemallia heille.

 

[QUOTE="hippi";23150120]Keskiansio on ylittänyt 3000 jo ajat sitten.[/QUOTE]

On mitä on, mutta moni ei saa läheskään 3000 euroa kuussa, ja työttömyys on suurta (ja moni heistä kyllä tahtois töihin).
Perseestä on se, että raskaan työn raatajatki saa vaivaset pari tonnia käteen kuussa. Ei siinä kovin valtavia veroja maksella... Saati sitte jos jollaki siivoojalla tai vaikka lastenhoitajalla jää 1500 käteen. Eipä taida maksetut verot enää kattaa päivähoitokuluja...

 

[QUOTE="vieras";23149482]Suomessa, maassa, jossa monien höyrypäiden mielestä tasa-arvo on mennyt jo liian pitkälle, puolet alle kouluikäisistä lapsista on mutsiensa kanssa kotona.

Tuoreen kansantaloustieteen väitöskirjan mukaan kotihoidontuki kuntalisineen johtaa naisten työttömyyteen ja on siksi järjetön. Samaan tulokseen on päätynyt moni sosiaalipolitiikan tutkija, joita muun muassa Turun Sanomat hiljattain haastatteli.

Miksi yhteiskunnan rahoilla tuetaan sitä, että työikäiset naiset jäävät huvikseen vuosikausiksi pois töistä kuin jotkut elämäntapahipit? Miksi tavallisia, töissäkäyviä suomalaisnaisia on ryhdytty kutsumaan "uraäideiksi" ikään kuin työnteko olisi naisilta jokin pirullinen ratkaisu?

Siksi, että suomalaista äitiyskeskustelua hallitsevat kotiäitihihhulit Nina ja Timo T.A. Mikkonen sekä professori Liisa Keltinkangas-Järvinen, jonka keksimää nyrkkisääntöä siitä, että alle 3-vuotiaan paikka on kotona, pidetään Suomessa jonkinlaisena matemaattisena totuutena.


Äideille kerrotaan, kuinka lapsen aivoille saattaa tapahtua sitä tai tätä, jos lapsi viedään suomalaiseen päiväkotiin, joka näissä esimerkeissä esitetään jonkinlaisena neuvostoliittolaisen vankileirin vastineina.

Todistusaineistoa päiväkotilapsien pitkäaikaisista aivovaurioista on vaikea löytää, mutta enimmäkseen viitataan "useisiin tutkimuksiin", jotka vaikuttavat Myrskylän Salen tuulikaapissa tehdyiltä.

Kotiäideistä puhutaan Suomessa kuin sotaveteraaneista. Peruspalveluministeri Paula Risikko kommentoi Kotimaa24.fi:lle pari päivää sitten, että "lasten hoitaminen kotona on arvokasta työtä, jota ei voi verrata työttömänä olemiseen."

Paitsi että omien lasten hoitaminen ei ole työtä eikä siitä tarvitse maksaa kenellekään palkkaa.


Jos ei huvita käydä töissä, on tietysti kivempi luulotella itselleen olevansa muita parempi vanhempi kuin uskoa Tampereen yliopistossa pari vuotta sitten tehtyyn tutkimukseen, johon haastateltiin ja havainnoitiin 8 000 lasta ja jotka olivat sen mukaan päivähoidossa iloisia ja tyytyväisiä.

Tutkimuksiahan löytyy, mutta kun lapsista yritetään kasvattaa psykologisesti täydellisiä malli-ihmisiä, tehtävän mahdottomuus kaatuu tietysti naisten kannettavaksi. Naiset menettävät palkkatulonsa ja eläkkeensä ja tyhmyyspäissään vielä leuhkivat näillä "uhrauksillaan" pitkin keskustelupalstoja.

Lapsen etu ei ole muuta kuin on epämääräinen tekosyy, jolla voi perustella mitä tahansa itselleen edullista lähtien siitä, että meillä on järjestelmä, jolla tuetaan maailman korkeimmin koulutettuja naisia jäämään työttömiksi.

Sen sijaan yhteiskunnan etu on paljon yksiselitteisempi. Sen mukaan aikuisen naisen paikka on töissä.


Kirjoittaja on vapaa toimittaja.[/QUOTE]

Ja ilmeisesti pienen avuttoman taaperon paikka on laitoshoidossa. Kyllä on päälaelleen arvot menneet jos naiset näin sokeita niin tärkeälle elämää ylläpitävälle tehtävälle. Varhaislapsuuden merkitys ihmisen hyvinvoinnille on kiistaton aivan kuten näemme muidenkin kehittyneempien nisäkkäiden kohdalla.Ei ole huuhaa puhetta että lasten kehitykselliset häiriöt ovat jatkuvasti kasvussa ja että vanhemmat yhä avuttomimpia omien lastensa hoidossa. Nämä ovat juuri kasvatuskäytäntömme vaikutuksia kun vanhemman lapsen kasvua tukeva yhteys häiriintyy, eikä enää ymmärretä omaa lasta vaan täytyy turvautua erilaisiin viranomaisiin kasvavassa hämmennyksessään. Lasten ongelmien juuret ovat myös selkeästi juuri taaperoiässä. Siis ylläolevassa vouhotuksessa on varsin vähän järkeä eikä siinä edes pyritä tilannetta tarkastelemaan lapsen tai vanhemmuuden näkökulmasta.Ilmeisesti ap:llä varsin huonot kokemukset omasta elämän alusta.

 

Tutkimusten mukaan kuitenkin pienenä päivähoitoon menneet pärjäävät elämässä paremmin kuin kotona hoidetut.

Kirjoituksessa vain on yksi "kompa"; arvostellaan sitä että "maailman korkeimmin koulutetut naiset" jäävät kotiin, mutta Suomessa se kyllä menee niin että korkeammin koulutetut ja hyvätuloiset naiset hankkivat vähemmän lapsia jos ollenkaan. Alempi sosiaaliluokka sikiää kovaan tahtiin ja näissä niitä potentiaalisia veronmaksajia on jokatapauksessa vähemmän.

 

Tutkimusten mukaan kuitenkin pienenä päivähoitoon menneet pärjäävät elämässä paremmin kuin kotona hoidetut.

Kirjoituksessa vain on yksi "kompa"; arvostellaan sitä että "maailman korkeimmin koulutetut naiset" jäävät kotiin, mutta Suomessa se kyllä menee niin että korkeammin koulutetut ja hyvätuloiset naiset hankkivat vähemmän lapsia jos ollenkaan. Alempi sosiaaliluokka sikiää kovaan tahtiin ja näissä niitä potentiaalisia veronmaksajia on jokatapauksessa vähemmän.

Pienenä HYVÄTASOISEEN päivähoitoon menneet. Hyvätasoisessa hoitopaikassa on riittävästi aikuisia, vaihtumaton henkilökunta, riittävän pieni ryhmä. Mikä näistä toteutuu suomalaisessa keskivertopäiväkodissa?

 

Tutkimusten mukaan kuitenkin pienenä päivähoitoon menneet pärjäävät elämässä paremmin kuin kotona hoidetut.

Kirjoituksessa vain on yksi "kompa"; arvostellaan sitä että "maailman korkeimmin koulutetut naiset" jäävät kotiin, mutta Suomessa se kyllä menee niin että korkeammin koulutetut ja hyvätuloiset naiset hankkivat vähemmän lapsia jos ollenkaan. Alempi sosiaaliluokka sikiää kovaan tahtiin ja näissä niitä potentiaalisia veronmaksajia on jokatapauksessa vähemmän.

Jos ei lapsen hoitoa naisena koe tärkeänä ja tyydyttävänä osana omaa naiseutta ja vanhemmuutta, ei niitä lapsia haluakkaan hankkia vaan itsetunnon ja tyydytyksen saa pätemisestä työelämässä.Hyvä näin, mutta onko tarkoituksenmukaista kasvattaa lisääntyvässä määrin naisia yhteiskuntaan joille pienen avuttoman lapsen hoiva herättää vain ahdistusta ja tarvetta päästä tilanteesta pois. Kasvatuskäytäntömme jossa erotetaan lapsi äidistä vaiheessa jossa lapsi on juuri oppinut äidin apuun luottamaan ja jolloin itsellä vielä ei mitään taitoja ole, jättää jälkensä meihin ja antaa huonot eväät omalle äitiydellemme. Kasvattaa meistä äitejä joille oman lapsen taaperoiän kestäminen on liian vaikeata. Tarjoamme lapselle sen sijaan hoitoa isossa päiväkodin ryhmässä jossa on mahdotonta turvata se läheisyys ja apu jota taaperoikäinen tarvitsee. Voi siis olla että äidit eivät enää taaperoitaan tarvitse mutta taapero tulee aina tarvitsemaan äitiä.

 

Voi pyhä yksinkertaisuus. Sanoin että olen ollut muutaman kuukauden hoitovapaalla. Olen äitiyslomalla/hoitovapaalla opiskellut, sen jälkeen tehnyt noita vaihtareita jne että olen voinut opiskella jne. Lastenhoito ei kuitenkaan ole mikään täyspäiväinen juttu, sen sivussa voi tehdä vaikka mitä.

En ole jäänyt vuosikausiksi kotiin lorvimaan van tietysti olen mennyt töihin jne ja laittanut lapset hoitoon. Ja hyvä niin, varsinkin lapsille. Ei tule mitään kermapersemallia heille.

Sanavarasto ei ainakaan ole paljoa laajennut opiskelusta huolimatta.

 

Asiaa ja ei. Meilestäni on kaksi eri asiaa olla kotona 3-5 vuotta tai 10-20 vuotta. Mielestäni jokaiselle tekee hyvää välillä relata työelämän pyörteistää ja keskittyä kotiin ja on ihanaa kun on aikaa lapsille. Mutta jos äiti on tehtaillu lapsia putkeen ja niitä kotiäitivuosia on enemmän kuin työ/opiskeluvuosia (kuten itsellänikin) on vaarana, että äiti vieraantuu työelämästä.

 

Mille sihteerille maksetaan noin vähän?

Esimerkiksi alivaltiosihteerin lähtöpalkka on 7134 euroa!

Yksityisessä isossa firmassa maksetaan toi, ja olen vielä yksikön pomon sihteeri myös

 

siis palkka oli 1900 miinus verot eli käteen jää 1200 e.

Jos menisin hoitovapaalta töihin, lasten päiväkodit maksais 500e/kk. työmatkat ja ruuat 200e/kk.

Mulle jäis käteen töissä klo 8-16 raatamisesta 500e/kk.ja joo lapsilisät 200e (kaksi lasta)

Nyt saan hoitotuen 318 miinus verot eli 250e. Siihen päälle hoitolisä 70e, kuntalisä jotain 170e ja lapsilisät 200 yhteensä saan noin 700 e.