G: Onko sinulla mielestäsi yleisesti ottaen kovat vai pehmeät arvot?

[lepsa]

koska jokaisen meistä tulisi pärjätä omillaan 90% ajasta, ja ne joita kokoajan autetaan ei koskaan joudu vastaamaan itsestään ja omista ratkaisuistaan..

Tässä olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Auttamisella - tilapäistä apua lukuunottamatta - pitäisi pyrkiä siihen, että ei enää tarvitsisi apua vaan pärjäisi omillaan. Jos siis se omillaan pärjääminen on ylipäätään mahdollista. Auttaminen on onnistunutta silloin, kun auttaja tulee tarpeettomaksi.

Auttajan näkökulmasta ei ole hyvä jos autettavat loppuvat kesken. Sen takia vasemmsto ei halua köyhyyden loppuvan koska sen jälkeen kukaan ei äänestäisi heitä.

Kokoomushan se haluaa lisätä köyhien määrää, viedä rahaa köyhiltä rikkaille ja kasvattaa tuloeroja.

Köyhyys poistuu töitä tekemällä ja sekös köyhiä valittajia harmittaa.

Pienituloiset tekevät töitä, mutta Kokoomus haluaa yksityistää kaikki palvelut, jolloin niillä pienituloisilla työntekijöillä ei olisi enää varaa elää.

Höpö höpö. Olet vasurien peloittelun uhri.

 

[vieras]

koska jokaisen meistä tulisi pärjätä omillaan 90% ajasta, ja ne joita kokoajan autetaan ei koskaan joudu vastaamaan itsestään ja omista ratkaisuistaan..

Tässä olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Auttamisella - tilapäistä apua lukuunottamatta - pitäisi pyrkiä siihen, että ei enää tarvitsisi apua vaan pärjäisi omillaan. Jos siis se omillaan pärjääminen on ylipäätään mahdollista. Auttaminen on onnistunutta silloin, kun auttaja tulee tarpeettomaksi.

Auttajan näkökulmasta ei ole hyvä jos autettavat loppuvat kesken. Sen takia vasemmsto ei halua köyhyyden loppuvan koska sen jälkeen kukaan ei äänestäisi heitä.

Kokoomushan se haluaa lisätä köyhien määrää, viedä rahaa köyhiltä rikkaille ja kasvattaa tuloeroja.

Köyhyys poistuu töitä tekemällä ja sekös köyhiä valittajia harmittaa.

Pienituloiset tekevät töitä, mutta Kokoomus haluaa yksityistää kaikki palvelut, jolloin niillä pienituloisilla työntekijöillä ei olisi enää varaa elää.

Höpö höpö. Olet vasurien peloittelun uhri.

Miksi sitten suurin osa Kokoomuslaisista haluaisi yksityistää mahd. monet palvelut?

 

[TilkkuTyttö]

Luulisin että loppujenlopuksi olen kuitenkin aika pehmo :saint:

 

[Keittiönoita]

Miksi sitten suurin osa Kokoomuslaisista haluaisi yksityistää mahd. monet palvelut?

Tehokkuuden vuoksi. Yksityisellä sektorilla ei ole nk eläkevirkoja, joihin tullaan olemaan. Ei myöskään yleensä suurta ja toimimatonta organisaatiorakennetta, jossa pelkästään byrokratian pyörittämiseen tarvitaan työntekijöitä. Yksityisellä se on "tulos tai ulos" ja siinä on omat hyvät puolensa. Joskin siinä on myös omat haittapuolensa...varsinkin, jos sattuu olemaan se, joka joutuu ulos.

 

[vieras]

Miksi sitten suurin osa Kokoomuslaisista haluaisi yksityistää mahd. monet palvelut?

Tehokkuuden vuoksi. Yksityisellä sektorilla ei ole nk eläkevirkoja, joihin tullaan olemaan. Ei myöskään yleensä suurta ja toimimatonta organisaatiorakennetta, jossa pelkästään byrokratian pyörittämiseen tarvitaan työntekijöitä. Yksityisellä se on "tulos tai ulos" ja siinä on omat hyvät puolensa. Joskin siinä on myös omat haittapuolensa...varsinkin, jos sattuu olemaan se, joka joutuu ulos.

Nimeomaan kaikilla ei siis olisi varaa yksityisiin palveluihin, kuten terveydenhoitoon?

 

[Lilii lisänimetön]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto
Pehmeitä: ekologisuus, tasa-arvo, rauha

 

[Keittiönoita]

Nimeomaan kaikilla ei siis olisi varaa yksityisiin palveluihin, kuten terveydenhoitoon?

Ahh...nyt tajusin ja tulkitsin aiemman kysymyksesi väärin. Sori. Ajattelin lähinnä sitä, miksi niin monet julkisen sektorin toimialat halutaan ulkoistaa. Ts julkinen sektori ostaa tarvitsemansa palvelut yksityisiltä, mutta kansalaiselle palvelut olisivat edelleen julkisen sektorin palveluita, vaikka itse palvelun toteuttaakin yksityinen.

 

[lepsa]

koska jokaisen meistä tulisi pärjätä omillaan 90% ajasta, ja ne joita kokoajan autetaan ei koskaan joudu vastaamaan itsestään ja omista ratkaisuistaan..

Tässä olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Auttamisella - tilapäistä apua lukuunottamatta - pitäisi pyrkiä siihen, että ei enää tarvitsisi apua vaan pärjäisi omillaan. Jos siis se omillaan pärjääminen on ylipäätään mahdollista. Auttaminen on onnistunutta silloin, kun auttaja tulee tarpeettomaksi.

Auttajan näkökulmasta ei ole hyvä jos autettavat loppuvat kesken. Sen takia vasemmsto ei halua köyhyyden loppuvan koska sen jälkeen kukaan ei äänestäisi heitä.

Kokoomushan se haluaa lisätä köyhien määrää, viedä rahaa köyhiltä rikkaille ja kasvattaa tuloeroja.

Köyhyys poistuu töitä tekemällä ja sekös köyhiä valittajia harmittaa.

Pienituloiset tekevät töitä, mutta Kokoomus haluaa yksityistää kaikki palvelut, jolloin niillä pienituloisilla työntekijöillä ei olisi enää varaa elää.

Höpö höpö. Olet vasurien peloittelun uhri.

Miksi sitten suurin osa Kokoomuslaisista haluaisi yksityistää mahd. monet palvelut?

Jotta asiat tulisivat hoidettua mahdollisimman hyvin.

 

[vieras]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto
Pehmeitä: ekologisuus, tasa-arvo, rauha

Miten joku voi arvostaa enemmän noita kovia arvoja? En käsitä.

 

[lepsa]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

 

[Lilii lisänimetön]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

 

[vieras]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto
Pehmeitä: ekologisuus, tasa-arvo, rauha

Entäs, kun uskon, että tasa-arvo ja rauha ovat mahdollisia vain yhteiskunnassa, jossa on taloudellista vaurautta, joka taas ei ole mahdollista ilman tehokkuutta, tuottavuutta ja näiden tuomia voittoja?

Ekologia tässä kärsii. Toisaalta uskon taas, että ilman kovia keinoja eli kovaa ja rankaisevaakin lainsäädäntökoneistoa ihmiset eivät ole valmiita luopumaan epäekologisesta elämäntyylistä.

Mun tavoitteet ovat pehmeät, mutta en usko, että niihin on mahdollista päästä pehmein keinoin.

 

[vieras]

Haluaisin vastauksen yhteen kysymykseen, lepsa. Jos Kokoomus saisi päättää asioista, säilyisikö Suomi hyvinvointivaltiona? Saisiko kaikki ravintoa, terveydenhoitoa ja koulutusta? Jos vastaus on kyllä niin ei se Kokoomus taidakaan olla ihan niin pahasta.

 

[lepsa]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

Onneksi Suomessa ei ole mainitsemiasi kovia arvoja

 

[Keittiönoita]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto
Pehmeitä: ekologisuus, tasa-arvo, rauha

Miten joku voi arvostaa enemmän noita kovia arvoja? En käsitä.

Kyllä mä aika monessa mielessä arvostan tehokkuutta. Vastakohtahan sille on tehottomuus ja tehottomuus yleensä maksaa. Senkin rahan voisi käyttää johonkin muuhun - vaikkapa vanhustenhuoltoon - kuin tehottoman toiminnan tekohengitykseen.

Tuotto. Sama juttu edellisen kanssa. Tuottamattomuudesta ei ole kenellekään hyötyä.

Voitto. No sama juttu tässäkin, sillä tappiollisestakaan toiminnasta ei ole - ainakaan pidemmän päälle - kenellekään hyötyä.

Mihin sitten tehokkuudesta, tuotosta ja voitosta saatava hyöty käytetään tai pitäisi käyttää, on oma lukunsa kokonaan.

 

[Lilii lisänimetön]

Esimekkejä:
Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

Onneksi Suomessa ei ole mainitsemiasi kovia arvoja

Kyse on siitä mitä arvoja tukee. Ja Suomessa on läsnä kaikki nuo mainitut kovat arvot sotaa lukuunottamatta. Ja sitäkin moni ihannoi :|

 

[asioilla on monta puolta]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

Joita ylläpidetään kolmannessa maailmassa pehmeän kehitysavun turvin.

 

[lepsa]

Haluaisin vastauksen yhteen kysymykseen, lepsa. Jos Kokoomus saisi päättää asioista, säilyisikö Suomi hyvinvointivaltiona? Saisiko kaikki ravintoa, terveydenhoitoa ja koulutusta? Jos vastaus on kyllä niin ei se Kokoomus taidakaan olla ihan niin pahasta.

Kokoomus haluaa säilyttää Suomen hyvinvointivaltiona ja se voidaan säilyttää vain tekemällä töitä, ei jakamalla verorahoja sinne ja tänne.

Oma mielipiteeni on se, että nykyinen hyvinvointivaltiomme romahtaa seuraavan 10 vuoden aikana johtuen eläköitymisestä, mamuttumisesta ja haluttomuudesta työn tekemiseen.

 

[lepsa]

Esimekkejä:
Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

Onneksi Suomessa ei ole mainitsemiasi kovia arvoja

Kyse on siitä mitä arvoja tukee. Ja Suomessa on läsnä kaikki nuo mainitut kovat arvot sotaa lukuunottamatta. Ja sitäkin moni ihannoi :|

Kerro esimerkkejä riistosta sekä epätasa-arvosta ja olisi myös mielenkiintoista tietää kuka Suomessa ihannoi sotaa.

 

[persvakoonasana]

Esimekkejä:

Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Väärin. Pehmeitä arvoja kannattavakin voi pyrkiä tehokkuuteen, tuottavuuteen ja voittoon.

 

[persvakoonasana]

Esimekkejä:
Kovia arvoja: tehokkuus, tuotto, voitto

Pehmeitä arvoja: tehottomuus, tuottamattomuus, tappio.

Ja kovia: riisto, epätasa-arvo, sota

Onneksi Suomessa ei ole mainitsemiasi kovia arvoja

Kyse on siitä mitä arvoja tukee. Ja Suomessa on läsnä kaikki nuo mainitut kovat arvot sotaa lukuunottamatta. Ja sitäkin moni ihannoi :|

Kerro esimerkkejä riistosta sekä epätasa-arvosta ja olisi myös mielenkiintoista tietää kuka Suomessa ihannoi sotaa.

Epätasa-arvoa on Suomessa paljonkin, erityisesti sukupuolten, sosioekonomisten luokkien ja etnisten ryhmien välillä. Riistoa harrastetaan luontoa ja eläimiä kohtaan. Sodan ihannoijia on internet pullollaan.

 

[ei ihan ristiriidatonta]

Aika monessa perheessä menee sillä tavalla, että vaimo hoitaa kotiäitinä mielellään lapset ja jättää oman ansiotyön. Tämä perusteellaan pehmeillä arvoilla, 'lapset menee kaiken muun edelle'.
Samaan aikaan mies etenee työelämässä ja saavuttaa aina vaan suurempia meriittejä ja tuo enemmän rahaa kotiin. Vaimolla on pehmeät arvot, mutta hän arvostaa sitä materiaa, jota miehen ura mahdollistaa. Raha mahdollistaa sen, että vaimo voi keskittyä luomaan pehmeitä arvoja.

 

[Lilii lisänimetön]

Kerro esimerkkejä riistosta sekä epätasa-arvosta ja olisi myös mielenkiintoista tietää kuka Suomessa ihannoi sotaa.

Riistoa; talouselämä pyörii riiston ympärillä. Epätasa-arvoa on kaikkialla, kuka sen mitenkin näkee (maaseutu-kaupunki, naiset-miehet, pojat-tytöt, asevelvollisuus, paljon muuta). Sotaa ihannoi varmaan ainakin 80% suomalaisista. Suomi elää vieläkin viime sotien voimalla eteenpäin. Käsittämätöntä. Ja moni kannatti mm. Irakin sotaa.

En jaksa näin laajoja tähän aikaan yöstä.

 

[Keittiönoita]

Väärin. Pehmeitä arvoja kannattavakin voi pyrkiä tehokkuuteen, tuottavuuteen ja voittoon.

Aika moni pehmeiden arvojen kannattajakin tietyissä tilanteissa kannattaa noita koviksi mainittuja arvoja. Esimerkiksi jos on palkannut kotiinsa remonttimiehen ja vuokrannut remontin ajaksi huonekaluilleen ja tavaroilleen varastotilan. Oletuksena on ollut, että remontti kestää 2 viikkoa. Ekana päivänä remonttimies unohtaa työkalut kotiin ja niitä hakiessaan autosta puhkeaa rengas. Remonttimies tekee kuitenkin hommaa kuukausipalkalla ja haluaa pitää kiinni työajoista. Toisena päivänä remonttimies on sairaana, samoin kolmantena. Neljäntenä päivänä remonttimies toteaa, että eipä tätä kohtaa olekaan mahdollista tehdä näin. Viidentenä päivänä remonttimies ottaa yhteyttä ja alkaa sopia tarvittavien lisätarvikkeiden hankkimisesta. Viikko on vierähtänyt eikä juuri mitään vielä tapahtunut. Tässä vaiheessa remontin teettäjä alkaa jo miettiä, pitääkö varaston vuokrasopimusta vielä jatkaa ja jos, niin kuinka pitkäksi aikaa. Ja luultavasti tulee mieleen myös se, kuinka paljon remontin viivästyminen tuleekaan hänelle maksamaan. Eli ei se tehokkuuden arvostaminen loppujen lopuksi niin kummallista ole.

 

[persvakoonasana]

Väärin. Pehmeitä arvoja kannattavakin voi pyrkiä tehokkuuteen, tuottavuuteen ja voittoon.

Aika moni pehmeiden arvojen kannattajakin tietyissä tilanteissa kannattaa noita koviksi mainittuja arvoja. Esimerkiksi jos on palkannut kotiinsa remonttimiehen ja vuokrannut remontin ajaksi huonekaluilleen ja tavaroilleen varastotilan. Oletuksena on ollut, että remontti kestää 2 viikkoa. Ekana päivänä remonttimies unohtaa työkalut kotiin ja niitä hakiessaan autosta puhkeaa rengas. Remonttimies tekee kuitenkin hommaa kuukausipalkalla ja haluaa pitää kiinni työajoista. Toisena päivänä remonttimies on sairaana, samoin kolmantena. Neljäntenä päivänä remonttimies toteaa, että eipä tätä kohtaa olekaan mahdollista tehdä näin. Viidentenä päivänä remonttimies ottaa yhteyttä ja alkaa sopia tarvittavien lisätarvikkeiden hankkimisesta. Viikko on vierähtänyt eikä juuri mitään vielä tapahtunut. Tässä vaiheessa remontin teettäjä alkaa jo miettiä, pitääkö varaston vuokrasopimusta vielä jatkaa ja jos, niin kuinka pitkäksi aikaa. Ja luultavasti tulee mieleen myös se, kuinka paljon remontin viivästyminen tuleekaan hänelle maksamaan. Eli ei se tehokkuuden arvostaminen loppujen lopuksi niin kummallista ole.

Niinpä. Ja moni auttamistyötä tekevä haluaa olla työssään tehokas, jotta mahdollisimman moni saisi tarvittavan avun. Tehokkuus ja tuottavuus eivät tosiaan kuulu ainoastaan kovien arvojen kannattamiseen.