Fukushiman ydinvoimalassa uusia ongelmia

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ---
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
?

---

Vieras
Reuters

Fukushiman ydinvoimalassa on paljastunut uusia ongelmia.

Japanin ydinenergiaviranomaiset kertoivat myöhään lauantai-iltana Suomen aikaa, että myös voimalan kolmosreaktorin jäähdytysjärjestelmä on lakannut toimimasta.

Viranomaiset etsivät nyt uusia keinoja johtaa jäähdytysvettä reaktoriin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Alaston lohikäärme;23342607:
Anteeksi, että kysyn tyhmän kysymyksen, mutta eikö sitä reaktoria voi sammuttaa?
Siis ymmärrän, ettei ydinreaktio varmaankaan pysähdy ihan napista painamalla, mutta eikö sitä voisi "ajaa alas"?

Ei täällä saa tollasia kysyä! :D Nämä asiat kuulemma pitäs tietää ilmankin - pelkän peruskoulufysiikan perusteella... :whistle:
 
Polttoaine vaatii jatkuvaa jäähdyttämistä. Itsekseen jätettynä se kuumenee ja kuumenee, kunnes sulaa ja mahdollisesti aiheuttaa räjähdyksen.

Fuusioreaktiota siis hillitään jäähdyttämällä sitä, se tapahtuu itsekseen ja lämmitessään nopeammin. Se ei pysähdy vaan kiihtyy, jos sille ei tee mitään.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Alaston lohikäärme;23342607:
Anteeksi, että kysyn tyhmän kysymyksen, mutta eikö sitä reaktoria voi sammuttaa?
Siis ymmärrän, ettei ydinreaktio varmaankaan pysähdy ihan napista painamalla, mutta eikö sitä voisi "ajaa alas"?

Sammui luultavasti jo eilen ihan itsekseen, mutta jälkilämmitys ketjureaktiosta jatkuu edelleen. (En jaksa kaivaa linkkia, mutta luin aiheesta tänään.)
 
Alkuperäinen kirjoittaja Alaston lohikäärme;23342607:
Anteeksi, että kysyn tyhmän kysymyksen, mutta eikö sitä reaktoria voi sammuttaa?
Siis ymmärrän, ettei ydinreaktio varmaankaan pysähdy ihan napista painamalla, mutta eikö sitä voisi "ajaa alas"?

Ensinnäkin: kaikki Fukushiman reaktorit on sammutettu jo "aikoja sitten". Asia ei vain ole niin yksinkertainen.

Kaikki nykyiset ydinvoimalat toimivat fissiolla eli atomin ydintä pommitetaan neutroneilla, se hajoaa kahdeksi eri alkuaineiden atomin ytimeksi ja samalla vapautuu lämpöä ja uusia neutroneja, jotka halkovat lisää ytimiä. Tämä reaktio ruokkii itse itseään eikä lopu noin vain nappia painamalla.

Fukushimassa ongelmat ovat jäähdytyksessä. Fissiovoimalassa pitää olla jatkuvasti jäähdytysjärjestelmä toiminnassa tai reaktori rupeaa kuumenemaan liikaa ja pahimmassa tapauksessa ydin sulaa ja ehkä jopa levittää ympäristöönkin säteilyä. Jäähdytysjärjestelmät toimivat sähköllä. Japanissa ensin maanjäristys tuhosi sähköverkon ja sitten tsunami varajärjestelmänä toimivat diesel-moottorit. Nyt ollaan sormi suussa, että miten estetään reaktoreiden ylikuumentuminen ennen kuin ne "sammuvat".

Suomessa ei oltaisi onneksi vielä ongelmissa: meidän voimaloidemme jäähdytys on turvattu, vaikka maanjäristys tuhoaisi sähköverkon ja tsunami dieselmoottorit :D .
 
Yksi yötaivaan kirkkaimmista tähdistä voi räjähtää jo tänä vuonna, mikä tuo taivalle "toisen auringon" ja muuttaa yöt päiviksi, kertoo australialainen uutissivusto news.com.au.

Punaisen ylijättiläistähti Betelgeuze saattaa räjähtää jo tämän vuoden aikana, arvioi australialaisyliopiston vanhempi rehtori Brad Carter. Hän on löytänyt merkkejä siitä, että tähden luhistuminen on lähellä.

Carterin mukaan Betelgeuzen räjähtäminen aiheuttaa sen, että Maassa on erittäin kirkasta joidenkin viikkojen ajan, kunnes räjähdys alkaa hiipua. Carter sanoo, että taivaalle saadaa tuolloin "toinen aurinko"
 
[QUOTE="vieras";23342616]Ei täällä saa tollasia kysyä! :D Nämä asiat kuulemma pitäs tietää ilmankin - pelkän peruskoulufysiikan perusteella... :whistle:[/QUOTE]

Oikea vastaus on, että tollaista ei kannata kysyä täällä. Tää on niin vaikea asia, että toimittajat kirjoittavat väärin, vaikka ovat saaneet lausuntonsa asiantuntijoilta :D .
 
Alkuperäinen kirjoittaja minä:
Carterin mukaan Betelgeuzen räjähtäminen aiheuttaa sen, että Maassa on erittäin kirkasta joidenkin viikkojen ajan, kunnes räjähdys alkaa hiipua. Carter sanoo, että taivaalle saadaa tuolloin "toinen aurinko"

Tapahtuisipa tämä! Tahtoo nähdä.. :popcorn:
 
Vaan vielä jos viitsisit selittää typerälle, että mikä se Suomen niin nerokas varavoimajärjestelmä sitten mahtaa olla?

No ensinnäkin ydinvoimaloilamme on noiden lisäksi ihan omat sähköntuotantolaitokset. Lisäksi ytimen sulamismahdollisuus on huomioitu sillä tavoin, että vaikka se sulaisi, niin suojarakennus ei vaurioidu (säteily pysyy sisällä). Ja sitten tulevassa Olkiluoto-3:ssa sydänsula saa jäähdytettyä kokonaan ilman ulkopuolista sähköä.
 
[QUOTE="vieras";23342697]No ensinnäkin ydinvoimaloilamme on noiden lisäksi ihan omat sähköntuotantolaitokset. Lisäksi ytimen sulamismahdollisuus on huomioitu sillä tavoin, että vaikka se sulaisi, niin suojarakennus ei vaurioidu (säteily pysyy sisällä). Ja sitten tulevassa Olkiluoto-3:ssa sydänsula saa jäähdytettyä kokonaan ilman ulkopuolista sähköä.[/QUOTE]

Ja onhan tuossa kakkosessakin 7 metriä vettä päällä. Tosin, eiköhän se ydinreaktio melko nopeasti lämmittäisi myös tuon vesimassan jos muuta jäähdytystä ei olisi.
 
Vaan vielä jos viitsisit selittää typerälle, että mikä se Suomen niin nerokas varavoimajärjestelmä sitten mahtaa olla?

Eikä kyseessä ole mikään neronleimaus vaan onnettomuuden kautta huomattu riski. Loviisassa on aikoinaan jouduttu dieselmoottoreiden varaan, kun yhteys sähköverkkoon katkesi. Sen jälkeen tehtiin toinenkin, täysin itsenäinen yhteys sähköverkkoon ja perustettiin ydinvoimalalle vielä oma voimala. Ja taidettiin lisätä vielä muutama dieselmoottori.

Mutta jos silloin olisivat dieselmoottoritkin tuhoutuneet (esim. tsunamin takia), niin seurauksena olisi ollut vakava onnettomuus.
 
Mitenhän on Suomen laita kun on jouduttu jo 14kerta lopettamaan rakentaminen puutteiden takia =) Kiitos kataisen ja kepulaisten mulkkupäiden duuniporukkaa vaan lisää virosta puolasta ja muista kehitysmaista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Alaston lohikäärme;23342705:
Ja onhan tuossa kakkosessakin 7 metriä vettä päällä. Tosin, eiköhän se ydinreaktio melko nopeasti lämmittäisi myös tuon vesimassan jos muuta jäähdytystä ei olisi.

Ja kun se vesimassa olisi tarpeeksi kuumaa, niin katto lentäisi ilmaan...

Ei Suomessa yksikään ydinreaktoreista ole "turvaton", mutta tulevassa Olkiluoto-3:ssa on sellaisia turvakeksintöjä, että niitä ei aikoinaan ole osattu edes kuvitella.
 
Okei, tämä on oikeasti mielenkiintoista. Eli kysymys on siis siitä, että se pelkkä veden läsnäolo ei riitä, vaan sitä pitää vielä kierrättääkin siellä. Niin no, tottahan se vesi varmasti haihtuisi sieltä aika äkkiä, jos näin ei toimittaisi.

Jotenkin Tshernobylin ajoista on jäänyt mieleen säätösauvojen suuri rooli mahdollisissa onnettomuuksissa. Mutta nähtävästi ne pelkät säätösauvat eivät nyt sitten riitäkään...

Olen oikeasti aika vähäisillä ydinvoimaa koskevilla tiedoilla kahlannut elämäni, mutta nyt yritän vähän skarpata.
 
Mitenhän on Suomen laita kun on jouduttu jo 14kerta lopettamaan rakentaminen puutteiden takia =) Kiitos kataisen ja kepulaisten mulkkupäiden duuniporukkaa vaan lisää virosta puolasta ja muista kehitysmaista.

Eikä Olkiluodon ongelmat ole olleet duunareissa vaan siinä, että Areva ei ole tajunnut, että Suomessa noudatetaan suomalaisia standardeja ja niistä ei jousteta, vaikka ne täyttäisivätkin ranskalaiset standardit. STUK on täynnä tiukkapipoja...
 
Okei, tämä on oikeasti mielenkiintoista. Eli kysymys on siis siitä, että se pelkkä veden läsnäolo ei riitä, vaan sitä pitää vielä kierrättääkin siellä. Niin no, tottahan se vesi varmasti haihtuisi sieltä aika äkkiä, jos näin ei toimittaisi.

Eikun joo, jaksoin ihan ite mennä Wikipediaan ja lukea noista painevesireaktoreista. Joo, ei mitään sittenkään tästä asiasta.
 
Jotenkin Tshernobylin ajoista on jäänyt mieleen säätösauvojen suuri rooli mahdollisissa onnettomuuksissa. Mutta nähtävästi ne pelkät säätösauvat eivät nyt sitten riitäkään...

Suomessa ei ole Tshernobylin tyyppisiä voimaloita. Tshernobyl posahti sen jälkeen, kun siinä ajettiin määräysten vastaista epästabiilia prosessia. (Netistä luettua.)
 
Alkuperäinen kirjoittaja sähköpaimenkoira;23342682:
Tapahtuisipa tämä! Tahtoo nähdä.. :popcorn:

Kyllä tämä on ollut tiedossa, tosiaan.
Eikä tämä ole ainoa.
NIitä on paljon, potentiaalisia maahan törmääjiä, ym.
Avaruus on toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooosi jännä, ja iso.
Kannattaa syödäkin popcornia, niin kauan, kun elomme päivät jatkuvat :D
 
Okei, tämä on oikeasti mielenkiintoista. Eli kysymys on siis siitä, että se pelkkä veden läsnäolo ei riitä, vaan sitä pitää vielä kierrättääkin siellä. Niin no, tottahan se vesi varmasti haihtuisi sieltä aika äkkiä, jos näin ei toimittaisi.

Jotenkin Tshernobylin ajoista on jäänyt mieleen säätösauvojen suuri rooli mahdollisissa onnettomuuksissa. Mutta nähtävästi ne pelkät säätösauvat eivät nyt sitten riitäkään...

Olen oikeasti aika vähäisillä ydinvoimaa koskevilla tiedoilla kahlannut elämäni, mutta nyt yritän vähän skarpata.

Kello on niin paljon, että toivottavasti saan kirjoitettua tarpeeksi selkeästi... Ihan varalta pyydän anteeksi.

Veden läsnäolo riittää, jos sitä on tarpeeksi, mutta ydinvoimala myös tuottaa niin paljon lämpöä ettei sitä vettä käytännössä saa sinne tarpeeksi. Voit verrata sitä vähän kuin kattilaan: kun se on hellalla kiehumassaa täynnä vettä, niin jossain vaiheessa se vesi loppuu sieltä haihtumalla ellei hellaa sulje. Fukushimassa on levy suljettu, mutta se on yhä kuuma.

Yksi tekninen syy Tsernobylin onnettomuuteen olivat huonosti suunnitellut säätösauvat. Ne liikkuivat liian hitaasti ja sisälsivät hiiltä, joka aluksi villitsi reaktiota. Nopeammat säätösauvat olisivat paremmin estäneet ylikuumenemisen.

Tsernobylissä jäähdytinaineena ei ollut vesi niin kuin Fukushimassa ja Suomessa vaan hiili ja se on iso syy siihen, että onnettomuus levisi niin katastrofaaliseksi. Jäähdytinhiili syttyi tuleen, posahti (virallisesti ei räjähtänyt, koska äänennopeutta ei ylitetty) ja levitti radioaktiivisia aineita ympäristöön. Samanlainen ydinvoimala muuten löytyy Sosnovyi Borista, joka on Pietarin vieressä.

Aika turha maallikon on yrittää tietää kaikkea ydinvoimaloista. Niitä on monia erilaisia eivätkä edes maailman parhaat asiantuntijat (joita Suomessa on monta!) tiedä niitä kaikkia. Jos et halua olla tyhmä ydinvoimala-asioissa, niin viisainta on muistaa Sokratesta lainatakseni, että "tiedän vain etten tiedä mitään" ja yrittää ymmärtää, kun asiantuntija selittää mistä sillä kertaa on kyse eikä tehdä omia päätelmiä vanhan ja/tai väärän tiedon, luulon tai mutun perusteella. Tosin aika usein toimittajat lainaavat ja lyhentävät asiantuntijoita väärin ja levittävät virheellistä tietoa :( .

Mä en ole asiantuntija vaan maallikko, joka on perehtynyt ydinvoimaloihin keskinmääräistä enemmän.

Fukushiman tilanne on vakavampi kuin ihmiset oikeasti ymmärtävät, mutta ehkä se on parempi niin. Syntyisi vain paniikkia.
 

Yhteistyössä