Ettei totuus unohtuisi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kokenut mies
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
"

No, on miehelläkin nännit, jolla ei ole tehtäviä ollenkaan. Klitoris on samanlainen kehityshistoriallinen jäänne, eli pikkupenis. Nainen voi saada nautintoa klitorista stimuloiden samoin kuin joitakin miehiä kiihottaa nännien (siis omien, ei naisen) hipelointi.

Siis onko ihmisen kehityshistoriassa ollut aika, jolloin kaikki ovat olleet miehiä ja sitten myöhemmin on kehittynyt nainen, jolla on muistona pikkupenis eli klitoris? Ihan uutta tietoa minulle... Sikiöaikana jokainen ihminen on kyllä ollut alkeellinen tyttösikiö ja sikiöiden erikoistuminen tytöiksi ja pojiksi alkaa hiemen myöhemmin. Miesten nännit lienee jäänne tästä ajasta.
Naisen klitorista toki verrataan miehen terskaan ja tietyssä mielessä sukupuolielimet ovatkin melko samanlaisia ts. kun ajatellaan niiden avulla saatua mielihyvää.
 
Otetaanpa kuvio Einsteinilaisena ajatuskokeena eli gedankenexperimentinä toisinpäin. Eli miehillä, eikä siis naisilla, olisivat nuo orgasmi- ja kiihottumisvaikeudet, ja tällä palstalla joku nimimerkki Xx2 (siis nainen) valistaisi kanssasisariaan, kuinka toisharva mies saa orgasmin vain vaginaan työnnöillä ja kuinka tällaiset seksikokemukset vievät miehiltä halun ja nautinnon. Jaeltaisiin neuvoja, kuinka miehen herkin kohta on terska, mutta moni mies ei edes tunne omaa fysiologiaansa ja anatomiaansa ja siten taitavan naisen tehtävä on opettaa miehelleen orgasmi tarskan hyväilyin ja vaikkapa eturauhasta peräaukon kauta stimuloiden. Ja hommaan pitää panostaa paljon aikaa ja liukuvoidetta, unohtamatta eroottisen ilmapiirin luomista.

Jos sen jälkeen väitettäisiin, että miehet ovat itse asiassa yhtä kuumia ja halukkaita kuin naisetkin, niin johan tuolle nauraisi naurismaan aidatkin. Ja moni nainen saattaisi tuumia yrittämisen mielekkyyttä suitsutuspuikkojen, tuoksukynttilöiden, punaviinilasien sekamelskassa käden väsyessä tuloksettomaan tumputukseen.

No tässä sinulle viestiketju siitä mitä naiset miettivät, kun oma mies ei halua seksiä:
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ihmissuhteet/keskustelu/t1614840

Olen lukenut sen joskus aiemmin läpi ja kyllä siinä naiset yrittivät melkein mitä tahansa, että mieskin haluaisi seksiä. Jännä juttu, että aika moni nainen syytti miehen haluttomuudesta itseään ainakin aluksi.
Monet myös lähtevät jossain vaiheessa seksittömästä suhteesta, vaikka muuten aidosti rakastavat kumppaniaan. Aivan kuten sinäkin. Joillakin vain seksuaaliset tarpeet ovat sen verran tärkeitä, että niistä ei haluta luopua, vaikka muuten olisikin täydellisen kumppanin kanssa.
 
Tottakai sikiöaikana ennen sukupuolista erikoistumista ihmissikiön pohjakaava on naisen. Kun sitten sikiö alkaa erikoistua pojaksi, niin pikkuinen klitoris kehittyy miehen virtsimeksi, mutta jää naisille kehityshistorialliseksi muistoksi. Kuten miehen nännit.

Tämä (kuten moni muu puheenvuoro, jossa minua on valistettu joko klitoriksesta tai naisen yleisestä huomionnista) ansaitsee saman vastauksen kuin minkä oppi-isämme Martti Luther antoi katolisille vastustajilleen, kun nämä yrittivät saada häntä kiikkiin Aristoteleen logiikan huonosta tuntemuksesta "Olen tiennyt jo viisitoista vuotta, että hevosenkengän naulat ovat rautaa".
 
Tuolla aiemmin siteeratussa osmo Kontulan tutkimuksissa on todettu, että noin puolet parisuhteessa elävistä miehistä on tyytymättömiä yhdyntöjen määrään. Noin 25 % miehistä asia rassaa niin, että he pitävät sitä ongelmana (siis ero lievän ketutuksen ja vaikeaksi koetun ongelman välillä). Niiden naisten osuus, jotka kokivat puolison tai kumppanin alhaisen seksuaalisen halun ongelmaksi oli 13%.

Tasapuolisuuden vuoksi otetaan tutkimuksiin perustuvia lukuja miehen haluttomuudesta: "Laajassa 29 maata käsittävässä tutkimuksessa, johon osallistui 13 618 miestä, seksuaalista haluttomuutta esiintyi ajoittain tai säännöllisesti 12-28%:lla tutkituista. Tässä tutkimuksessa haluttomuuteen liittyi merkitsevästi korkeampi ikä, masennus ja huono terveys (Laumann 2005). Eräässä aiemmassa tutkimuksessa haluttomuuden esiintyvyys Yhdysvalloissa oli 5% ja siihen liittyi merkitsevissä määrin runsas alkoholin käyttö, huono terveys ja emotionaaliset ongelmat tai stressi. Jopa lähes puolella erektiohäiriöpotilaista seksuaalinen halu on heikentynyt"

Eli miesten haluttomuutta usein selittää yleinen huono elämänlaatu, ikääntyminen ja äkääntyminen. Vastaavia korrelaatioita (paitsi joissakin tutkimuksissa vaihdevuosiin liittyviä) ei naisten haluttomuuden takaa ole löydetty.

Eli tiivistetysti: Naisen haluttomuus on niin yleistä, että on kyseenalaista pitää sitä edes häiriönä, vaan se on osa monen ihan terveen ja normaalin naisen elämää. Miehen haluttomuus liittyy usein moniongelmaisuuteen (tai normaaliin ikääntymiseen).

Päästän irti sisäisen feministini. Seksuaalikeskusteluissa ja seksuaaliviihteessä on standardiksi ja normiksi otettu nuoren, viriilin miehen halukkuus ja himokkuus, johon myös naisten tulisi vertautua. Tämä on naisia sortava ja alistava vale, ja luo epärealistisuudellaan vääriä odotuksia ja paineita myös miehille heidän parisuhteissaan.
 
Tottakai sikiöaikana ennen sukupuolista erikoistumista ihmissikiön pohjakaava on naisen. Kun sitten sikiö alkaa erikoistua pojaksi, niin pikkuinen klitoris kehittyy miehen virtsimeksi, mutta jää naisille kehityshistorialliseksi muistoksi. Kuten miehen nännit.

No eihän se klitoris mitenkään ole kehityshistoriallinen jäänne ("pikkupenis"), koska penishän kehittyy klitoriksesta... Ja miehellä sitten esimerkiksi terska on klitoriksen jäänne, jos asiaa nyt haluaa tuolta kannalta ajatella.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokenut mies:
Tuolla aiemmin siteeratussa osmo Kontulan tutkimuksissa on todettu, että noin puolet parisuhteessa elävistä miehistä on tyytymättömiä yhdyntöjen määrään. Noin 25 % miehistä asia rassaa niin, että he pitävät sitä ongelmana (siis ero lievän ketutuksen ja vaikeaksi koetun ongelman välillä). Niiden naisten osuus, jotka kokivat puolison tai kumppanin alhaisen seksuaalisen halun ongelmaksi oli 13%.

Tasapuolisuuden vuoksi otetaan tutkimuksiin perustuvia lukuja miehen haluttomuudesta: "Laajassa 29 maata käsittävässä tutkimuksessa, johon osallistui 13 618 miestä, seksuaalista haluttomuutta esiintyi ajoittain tai säännöllisesti 12-28%:lla tutkituista. Tässä tutkimuksessa haluttomuuteen liittyi merkitsevästi korkeampi ikä, masennus ja huono terveys (Laumann 2005). Eräässä aiemmassa tutkimuksessa haluttomuuden esiintyvyys Yhdysvalloissa oli 5% ja siihen liittyi merkitsevissä määrin runsas alkoholin käyttö, huono terveys ja emotionaaliset ongelmat tai stressi. Jopa lähes puolella erektiohäiriöpotilaista seksuaalinen halu on heikentynyt"

Eli miesten haluttomuutta usein selittää yleinen huono elämänlaatu, ikääntyminen ja äkääntyminen. Vastaavia korrelaatioita (paitsi joissakin tutkimuksissa vaihdevuosiin liittyviä) ei naisten haluttomuuden takaa ole löydetty.

Eli tiivistetysti: Naisen haluttomuus on niin yleistä, että on kyseenalaista pitää sitä edes häiriönä, vaan se on osa monen ihan terveen ja normaalin naisen elämää. Miehen haluttomuus liittyy usein moniongelmaisuuteen (tai normaaliin ikääntymiseen).

Päästän irti sisäisen feministini. Seksuaalikeskusteluissa ja seksuaaliviihteessä on standardiksi ja normiksi otettu nuoren, viriilin miehen halukkuus ja himokkuus, johon myös naisten tulisi vertautua. Tämä on naisia sortava ja alistava vale, ja luo epärealistisuudellaan vääriä odotuksia ja paineita myös miehille heidän parisuhteissaan.

Sinulla on hirveä tarve todistaa, että naiset haluttomuus on normaali tila, vaikka ei se ole. Yleistä monille, mutta ei suinkaan normaalia. Ei ihme, että miehen haluttomuudesta kärsivät pitävät itseään yliseksuaalisina, kun tuollaista tuubaa jauhetaan joka puolella. Luitko linkittämäni keskustelun ja mitä olet siitä mieltä?
Nelikymppisten naisten ja parikymppisten miesten seksuaaliset halut ovat kuulema samalla tasolla. En tiedä ikääsi, mutta teillä saattaa tilanne kääntyä pian päälaelleen ;)

Ja vielä yksi kysymys. Käytättekö jotain ehkäisyä? Hormoniehkäisy vaikuttaa monien naisten seksuaalisen haluun hyvin paljon ts. lisää haluttomuutta, joten näillä miesten kannalta "helpoilla" e-pillereillä ym. voi olla epämiellyttäviä sivuvaikutuksia myös miehelle.
Onko hormoniehkäisyä huomoitu näissä siteeraamissasi tutkimuksissa? Se voi olla monen takana.
Aikaisemminhan naiset olivat "haluttomia" siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät halunneet jatkuavasti olla raskaana (synnytys oli naisten suurin kuolisyy) tai naisen piti varoa huoran leimaa ja maineensa puolesta. Nämä asiat muistetaan edelleen kertoa tytöille (ainakin vielä 90- luvulla, jolloin itse olin teini), kun tytöt alkavat kiinnostua pojista. Toiset naiset sitten jäävät tuolle tasolle oman seksuaalisuutensa kanssa.
 
aina väärin päin.

Ennen olivat naiset haluttomia raskaudenpelosta, nyt ehkäisyn vuoksi. ja lopptulos on, että ovat haluttomia (siis melkoinen osa, eivät kaikki).

Tutkimustietoja ja prosenttteja vastaan Sinulla on vain oma tuohtumuksesi ja yksi keskusteluketju. Ja tottakai on naisia, jotka saavat mielestään liian vähän, heitä vain on paljon vähemmän kuin vastaavassa tilanteessa kärvisteleviä miehiä.

Henkilökohtainen kysymyksesi ehkäisystä ansaitsee vastauksen. Miksi ehkäistä, kun yhdyntöjä ei ole vuosikausiin? Oli meillä kaiken varalta kondomipaketti joitakin vuosia (ei koskaan avattu). Sitten vaimoni steriloitiin gynekologisen toimenpiteen yhteydessä. Ja nyt on muutenkin Saaran ijissä.
 
Ei minulla ole tarvetta todistella mitään. Itse olen hyvin seksuaalinen ihminen enkä jaksa uskoa, että se on kovinkaan harvinaista. Sinun mainitsemasi tutkimuksen mukaan kumppanin haluttomuudesta kärsii 25 % miehistä ja 13 % naisista. Vastaavasti 75 % miehistä ei kärsinyt (tai ei ainakaan myöntänyt). Tuon(kin) perusteella haluttomat naiset ovat kyllä melkoisena VÄHEMMISTÖNÄ eikä se ole todellakaan mikään normi. Vai miten sinä noita lukuja oikein tulkitset? Sinä itse tietenkin kärsit 100 %:sesti, mutta olet silti vähemmistössä.


Ehkäisypillereiden vaikutus naisten seksihaluihin ei ole mikään minun keksintöni. Raskaudenpelko tai huoran maine on taas ollut ja on edelleen monilla syynä "haluttomuuteen". Mainitsin siis joitakin yleisiä syitä, jotka voivat olla haluttomuuden takana ja jotka eivät johdu naisen fysiologiasta, biologiasta tai jostain muusta tekijästä, jonka perusteella nainen ei sukupuolensa takia "pidä" seksistä. Sinä et taas löydä muuta syytä kuin, että naiset eivät vain halua seksiä...

Sinun vaimosi haluttomuus ei näköjään johdu hormoneista ja luulisi sterilisaation viimeistään vapauttavan, kun ei tarvitse miettiä ehkäisyä.
Edelleenkään on turha luulla, että sinun vaimosi olisi kutenkaan kuin kaikki naiset, jonka perusteella "kouluissa tulisi opettaa pojille, että parisuhteessa naiset eivät todennäköisesti tykkää seksistä" jne.

 
Oli tutkimukset mitä oli, niin aika moista tuubaa syyttää naisia seksivammaisiksi, jos he vaativat pidemmän ajan lämmetä. Kaikessa eläimaailmassakin on vain osa uroksista, jotka saavat naaraiden himot heräämään. Ihmisurokset pystyvät sentään kenties enemmän vaikuttamaan, jos halua riittää. Naisen tyydyttäminen on tunnetusti luovuutta vaativaa, ei naista pelkällä tekniikalla tai tutkimuksia lukemalla tyydytetä.
 
Selvitetään tämä asia nyt next stepille hyvin selkeästi ja yksityiskohtaisesti. Tämä ei edellytä syvällisiä tilastotieteen tai korkeamman matematiikan opintoja, vaan voimme edetä ihan maatiaisjärjellä ja aritmetiikalla ilman yhtään integraalia, derivaattaa tai varianssianalyysiä.

Otetaan lähtökohdaksi nuo tutkimukset, jotka ovat edellä luettavissa, ja joita en enää tähän liitä. Niiden mukaan n. 40 %:lla (luvut vaihtelevat hieman eri tutkimuksissa ja eri maissa) naisista on jatkuvaa tai ajoittaista haluttomuutta tai kiihottumisongelmia. Eri asteisia vaikauksia orgasmin saamisessa on lähes saman verran, vaikka kiihottumishäiriö ja orgasmihäiriö eivät olekaan sama asia.

Edelleen tutkimusten mukaan noin puolet parisuhteessa olevista miehistä on tyytymättömiä seksin määrään ja 25 % ilmoittaa "kärsivänsä" tästä tilanteesta (tyytymättömyyden ja kärsimyksen välillä on tietenkin vissi ero). Mutta voimme siis ottaa lähtökohdaksi, että n. puolet parisuhteessa olevista miehistä on seksuaalisesti vaihtelevassa määrin frustroituneita. Kaikki selvää tähän asti?

Jos nyt seksuaalisen halukkuuden taso olisi naisilla keskimäärin sama kuin miehillä, niin noita enemmän tai vähemmän tyytymättömiä tai tyydyttämättömiä naisia pitäisi siis olla suunnilleen puolet naisista. Pysytkö vielä mukana?

Jos siis naisista puolet ja miehistä puolet olisi seksuaalisesti tyydyttämättömiä parisuhteessaan, niin olisi tapahtunut jokin uskomaton sattuma, että suurin osa miehistä ja naisista olisi valinnut väärän partnerin. Siis halukkaat naiset valinneet haluttoman miehen ja päinvastoin. Uskomaton tilastollinen ihme, eikö sinunkin mielestäsi?

Kuitenkaan tutkimusissa naisten enemmistö ei ole tyytymätön seksin määrään, enemminkin kokevat, että heiltä odotetaan sitä liikaa ja vähempikin piisaisi. (Älä kiistä tätä, tämä on todettu).

Se, ettei seksuaalisesti tyydyttämättömiä miehiä ole vieläkin enemmän, johtuu myös siitä, että naisilla (edelleen tutkimusten mukaan) on monenlaisia motiiveja seksiin. Suoran himon (joka on miehillä tärkein motiivi) lisäksi vaikuttaa halu olla partnerille mieliksi, antaa tälle nautintoa (vaikka ei itse niin tuota kaipaa, ks. nimimerkki "alhaisen libidon omaava nainen" tässä ketjussa), kokea läheisyyttä jne.

Xy1:n väite että "syytän naisia seksivammaisiksi" on ihmeellinen. Syytös merkitsee sitä, että väittää jonkun tekevän tahallaan jotakin väärin. Voin syyttää pääministeriä kavalluksesta, mutta en veljeäni siitä, että hän on epämusikaalinen. Enkä ketään naista (tai miestä) siitä, että hänellä on alhainen sukupuolivietti.

En ole myöskään väittänyt naisia seksivammaisiksi, koska vammaisuus edellyttää jotakin todennettua psyykkistä tai fyysistä haittaavaa poikkeavuutta. Kuitenkin terve, tasapainoin, älykäs nainen voi olla (ja usein on) seksuaalisilta haluiltaan varsin keskinkertainen nuoreen, terveeseen mieheen verrattuna. Tietenkin, jos miehen seksuaalisuus otetaan standardiksi, niin silloin on melkoisesti seksivammaisia naisia, samoin kuin olisi melkoisesti lyhyt- ja kääpiökasvuisia naisia, jos miesten pituus otettaisiin normiksi.

Mutta ok, otetaan sitten Xy1.n toteamus sellaisenaan, että vain osa uroksista saa naaraiden himot heräämään. Ja siirrretään tämä sitten ihmismaailmaan (ja niine myönnytyksin, että ihmisurokset voivat jonkin verran asiaan vaikuttamaan). Koska kuitenkaan näitä alfa-uroksia ei riitä kaikille (ellei moniavioisuutta hyväksytä) ja koska miehiä ja naisia on suunnilleen saman verran ja koska edelleen pariutumishalu ja taipumus ovat hyvin vahvat (epäseksuaalinen vaimonikin on halunnut elämäänsä ihmisen, miehen, minut), niin väkisinkin melkoinen osa parisuhteista on seksuaalisesti turhauttavia. Tämä on elämän tosiasia, ja siihen pitäisi nuoria ihmisiä valmentaa - eikä satuihin ja haaveisiin.



 
Kautta vuosituhansien miesten on pitänyt houkutella naiset seksiin, eikä tuo ole mihinkään muuttunut. Miesten seksinälän ottaminen standardiksi on absurdi ajatuskin, saati, että vähätelllään naisten haluja. Naisten/naaraiden halukkuus nyt on vain luonnossa rakennettu niin, että siihen vaadita miehiltä/uroksilta useita halukkuudenosoituksia, ennenkuin naisen/naaraan halut syttyvät. Pitäisin nyt edes vähän ymmärtää, miten naisten halukkuus syntyy. Tyhmintä mitä mies voi tehdä, on jäädä odottamaan toimettomana milloinka naisen halut syttyisivät itsekseen. Hyvin äkkiä voi jäädä syttymättä ja syystäkin. Jos ei kerran mieheltä tule kunnioitusta ja halun- ja mielenkiinnonosoituksia, niin mitä suotta itseään vaivaamaan. Systeemi nyt on vain rakennettu liskoaivoihin niin, että miehen pitää ansaita naisen halukkuus, muuten nainen ei syty seksiin. Siihen ei auta pätkääkään mitkään tutkimukset, jotka eivät paneudu perusasioihin. Mekanismi on geeneissä, perimässä tai missä lie liskoaivoissa, mutta näin se on ihmisillä ja niin se on muillakin eläimillä. Vonkaaminen on pahasta, mutta halukkuuden osoittaminen ja liehittely on miehelle pakollista, jos meinaa naisensa haluavan seksiä. Turha sitä on tuulimyllyjä vastaan tapella. Näin se on ja näin se tulee myös olemaan.
 
Aika vahvaa yleistystä. Mulla on ainakin pitkä suhde jossa naiseni on halukas ilman valtavia kosiomenoja ja soidintansseja. Voihan suhde sellaistakon sisältää, mutta kyllä on liian raskasta jos joka kerta joutuu "liehittelemään " tuntikausia saadakseen halut jylläämään. Eihän sellaiseen edes lapsiperheessä ole aikaa kuin ehkä viikonloppuna.
Kieltäytyä täytyy luonnollisesti saada jos tuntuu siltä, että nyt ei kiinnosta. Sitähän ilmenee elämäntilanteiden mukaan molemmilla osapuolilla.
Mä luulen, että eräs haluttomuutta lisäävä asia on se, että suostutaan joviaalisuus-syistä seksiin vaikka itseä ei aihe sillä hetkellä kiinnostakkaan velvollisuudesta tai pelosta loukata kumppania. Se antaa jo lähtökohtaisesti lattean ja ikävän leiman koko hommaan ja ei varmasti lisää omaehtoista kiinnostusta kumppanin kanssa peuhaamiseen.
 
Ei lasteni koskaan tarvinnut minua mielistellä tai liehitellä saadakseen minulta rakkautta, hellyyttä ja läheisyyttä.

Lähden myös siitä, että parisuhteessa voi olla toiselle täysin rehellinen ja avoin. Ettei avioliitossa, jossa on luvattu tahtoa rakastaa toista, tarvitse läheisyyttä ostaa millään liehittelyllä, vaan täytyy jossakin maailmassa olla jotakin ilmaista.

Ei vaimoni tarvitse keimailla, laittatua tai muuten tehdä itseään tykö saadakseen minulta korvan, joka kuuntelee, kainalon, johon käpertyä, olkapään, jota vasten itkeä, juttukaverin ja ulkoiluttajan - ja vieläpä sen syntipukin, jolle joskus kiukutella. Kuten minäkin saan kaikkea tuolta häneltä, ilman, että minun täytyisi ottaa jonkin suuren rakastajan rooli.

Jos meiltä sitten seksi onkin jäänyt kuvioista pois, niin jääköön sitten. Kunnioitan ja rakastan vaimoani liikaa, jotta yrittäisin taivutella häntä jollakin komedialla sellaiseen, mitä hän ei spontaanisti ja iloisesti tahdo.

Itsekunnioitus menee sentään seksinkin edelle.
 
No se on sitä kahden seksuaalisen ihmisen soidintanssia, jota pilke silmäkulmassa harrastetaan. Ei mitään väkipakolla tehtyä teatteria. Myös laittautuminen silloin tällöin toista varten tekee hyvän mielen molemmille. Kaikenlainen romantiikka ja liehittely mitä nyt arjen keskellä ehtii ja jaksaa harrastaa vie kohti sänkyä...
 
Tuollainenhan on normaalia parisuhteesta huolehtimista. Keskustelu on ehkä enemmänkin ollut tilanteissa, joissa mies joutuu uurastamaan orjan lailla ylitöitä leikkien huippu-urheilijaa, filosofia, Mensan kermaa, rokkitähteä, runoilijaa ja renttua saadakseen naisen jälkovälin ikiroudan edes lähelle sulamislämpötilaa......Noin niinkun karrikoidusti. Jatkuva pakkopullapuurtaminen ei ole hauskaa. Mikäs siinä välillä. Mielenkiintoista, mutta kivuliasta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaksi eri asiaa:
Tuollainenhan on normaalia parisuhteesta huolehtimista. Keskustelu on ehkä enemmänkin ollut tilanteissa, joissa mies joutuu uurastamaan orjan lailla ylitöitä leikkien huippu-urheilijaa, filosofia, Mensan kermaa, rokkitähteä, runoilijaa ja renttua saadakseen naisen jälkovälin ikiroudan edes lähelle sulamislämpötilaa......Noin niinkun karrikoidusti. Jatkuva pakkopullapuurtaminen ei ole hauskaa. Mikäs siinä välillä. Mielenkiintoista, mutta kivuliasta.

Mikä pakko on antaa sen ensin jäätyä tuohon pisteeseen. Lämpöä pitää pitää yllä alusta lähtien, niin ei tarvitse puurtaa. Mikä pakko sen on antaa jäähtyä tuohon pisteeseen. Toiset miehet näyttävät vain olevan sellaisia, etteivät alennu naisten liehittelyyn ja jatkuvaan huomioimiseen ja hyvänäpitämiseen. Heti kun alkavat pitämään naistaan itsestäänselvyytenä alkaa jäähtyminen.
 
Noinhan se pitäisikin mennä. Liehittely on ihan ok jos liehittelyn ovi on ovi, joka aukeaa kahteen suuntaan. Tilanne on sangen epäreilu jos tuo jatkuva vaikutuksen tekeminen on miehen tehtävä. Mun mielestä on epäreilua, että perustellaan näitä asioita yksiselitteisesti niin, että "naiset nyt vaan on sellaisia". Eivätpä yleensä ole suhteen alussa! Mikä muutoksen aiheuttaa, en tiedä.
Uskon, että joissain tapauksissa on kyse mielenkiinnon menetyksestä kun suhteeseen tulee mittaa ajan saatossa. Fyysinen vetovoima laimenee. Tässä en tarkoita naisia, jotka saattavat olla seksuaalisesti passiivisia jo lähtökohtaisesti.
En usko, että jaksaisin nähdä pariutumisriitteihin valtavasti vaivaa joka kerta vain saadakseni seksiä. Koen itseni " myymisen" omalle naiselleni nöyryyttäväksi. Onneksi näin ei elämässä ( ainakaan vielä) ole.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kaksi eri asiaa:
Uskon, että joissain tapauksissa on kyse mielenkiinnon menetyksestä kun suhteeseen tulee mittaa ajan saatossa. Fyysinen vetovoima laimenee. Tässä en tarkoita naisia, jotka saattavat olla seksuaalisesti passiivisia jo lähtökohtaisesti.
En usko, että jaksaisin nähdä pariutumisriitteihin valtavasti vaivaa joka kerta vain saadakseni seksiä. Koen itseni " myymisen" omalle naiselleni nöyryyttäväksi. Onneksi näin ei elämässä ( ainakaan vielä) ole.

Ei tuo ole mieheltä itsensä myymistä. Pitää vain huomioida, ettei naiset ole tahallaan hitaasti lämpeneviä ja huomionkipeitä, vaan se on heillä sisäänrakennettu ominaisuus. Perua varmaan siltä ajalta kun oltiin kaikki vielä puussa. Mutta heti, kun miehen asenne menee siihen, että minähän en ala itseäni nöyryyttämään anelemalla seksia tai liehittelemään naista, on peli menetetty. Toki ensialkuun osa naisista haluaa sellaista urosta, joka ei naisten perään juokse, vaan on varma itsestään ja asemastaan. Silloin nainen tekee aloitteita Uroon saadakseen. Jatko onkin sitten taas toisenlainen ja taitaa mennä naisen pillien mukaan. Mutta oli naisen sytyttämiseen tarvittava seikka mikä hyvänsä, sitä joutuu mies käyttämään, jos meinaa naiselta seksiä saada. Kannattaisi haluta naista, eikä kuvitella myyvänsä itseään. Varsinkaan kun vieraille naisille lirkuttelua ei pidetä nöyryyttävänä itsensä myymisensä, niin miksi omalle naiselle lirkuttelua sitten pitäisi pitää. Kas siinä miettimistä.

 
kyllä tuo seksin kerjääminen on aika säälittävää.

En ole juuri harrastanut vieraille tai tutuille naisille lirkuttelua. Normaali ystävällisyys ja kohteliaisuus on tietenkin eri asia.

Minusta kaikessa tuollaisessa toiminnassa, jossa tarkoituksena on toisen "sytyttäminen" on jonkilaisen kierouden ja epärehellisyyden sivumaku. En ole sinulle ihan oikeasti ystävällinen, läheinen, hellä vaan itse asiassa haluan seksiä. Ja siihen minun on tarkoitus sinut huijata.

Minun ajatukseni ihmissuhteesta ja etenkin avioliitosta on juuri tuo, ettei siinä tarvitse teeskennellä mitään. Naisen ei tarvitse teeskennellä halua, jos ei sitä tunne, eikä miehen otttaa mitään viettelijän roolia (joka minulle olisi sitäpaitsi niin outo ja luonnoton, että vaikuttaisi koomiselta).

Eikö juuri avioliiton tai muun pitkäaikaisen parisuhteen ydin ole se, että kylmässä maailmassa on joku toinen, jolta saa ehdottoman ja vastikkeettoman hyväksynnän, läheisyyden ja lämmön? Kelpaan tällaisena, semmoisena kuin olen, niistä rooleista riisuttuna, jotka muualla jokapäiväisessä elämässä omaksun. Tämmöiseen suhteeseen voi kuulua seksiä tai sitten ei.

Omien iäkkäiden vanhempieni liitto oli kaunis ja läheinen, vielä silloinkin kuin molemmat olivat yli kahdeksankymppisiä ja terveys tuskin kesti mitään seksuaalisia suorituksia. Silti he olivat toistensa tärkeimmät ihmiset.

Omasta liitostani ajattelen, että päädyimme tuohon samaan tilanteeseen vain viiskymmentä vuotta aiemmin.
 
No just joo, sitten sinä vielä ihmettelet, että mihin ne naisesi seksihalut katosivat ja etsit selitystä ja vakuuttelua tutkimuksista. Jos ei ymmärrä naisenlogiikkaa, niin ei voi mitään. Aina ei onnista. Naisesi olisi kentiesä saattanut haluta seksuaalisten halujen osoittamista, etc asiaan kuuluvia liehityksiä.
 
Ei tuo ole mieheltä itsensä myymistä. Pitää vain huomioida, ettei naiset ole tahallaan hitaasti lämpeneviä ja huomionkipeitä, vaan se on heillä sisäänrakennettu ominaisuus. Perua varmaan siltä ajalta kun oltiin kaikki vielä puussa. Mutta heti, kun miehen asenne menee siihen, että minähän en ala itseäni nöyryyttämään anelemalla seksia tai liehittelemään naista, on peli menetetty. Toki ensialkuun osa naisista haluaa sellaista urosta, joka ei naisten perään juokse, vaan on varma itsestään ja asemastaan. Silloin nainen tekee aloitteita Uroon saadakseen. Jatko onkin sitten taas toisenlainen ja taitaa mennä naisen pillien mukaan. Mutta oli naisen sytyttämiseen tarvittava seikka mikä hyvänsä, sitä joutuu mies käyttämään, jos meinaa naiselta seksiä saada. Kannattaisi haluta naista, eikä kuvitella myyvänsä itseään. Varsinkaan kun vieraille naisille lirkuttelua ei pidetä nöyryyttävänä itsensä myymisensä, niin miksi omalle naiselle lirkuttelua sitten pitäisi pitää. Kas siinä miettimistä.

[/quote]
Tämä on taas ihan perusteetonta yleistämistä. Avioliitossani ei onneksi ole tarvetta siihen, että mun on "ostettava" mahdollisuus seksiin vaimoltani. Normaali toisen huomioiminen puolin ja toisin riittää. Vaimo tekee halukkaita aloitteita seksiin yhtä usein kuin minäkin. Eikö tämän tyylinen tilanne olisi lähellä idealista? Jos naistani ei enää seksi kanssani pitkällä juoksulla kiinnosta ja syytä emme saa selville tai korjattua, pyydän etsimään miehen, jonka kanssa kiinnosta. Turha sitä on kitua. Myös itse kaipaan naiseni ihailua ja tunnetta olevani haluttava ainakin välillä. Jos en tätä saa, harkitsen tarkkaan mitä seuraavaksi teen.

Kyllä mä ymmärrän, että pitää rakastua välillä uudelleen kumppaniinsa ja, että kumppani kannattaakin välillä yrittää valoittaa uudelleen. Kroonisena tarpeena tuo on merkki ainakin minun parisuhde-spekseillä huonosta suhteesta tai suhteen huonosta tilasta. En alentuisi!

Jokainen tampatkoon tietysti tyylillään.
 
"Jos naistani ei enää seksi kanssani pitkällä juoksulla kiinnosta ja syytä emme saa selville tai korjattua, pyydän etsimään miehen, jonka kanssa kiinnosta."

Entäpä jos naistasi ei kiinnosta seksi ylipäätään? Siis sinun tai kenenkään muidenkaan kanssa. Ja hän viihtyy muuten sinun kanssasi erinomaisesti eikä tunne mitään tarvetta lähteä etsimään toisia miehiä?
 
Jos Sinun todella täytyy liehitellä omaa vaimoasi, niin sitten voisin sanoa, että itse asiassa Sinulla on kylmä ja surkea avioliitto ja minulla ei.

Onko seksintarpeesi niin suuri, että alennut anelemaan sitä, minkä pitäisi olla jotakin spontaania ja luonnollista, jos sitä ylipäänsä on?
 
Se on eri juttu kuin se mistä jotkut tässä keskustelussa puhuvat, eli siitä, että mien vastuulle lankeaa naisen halukkuus.

Jos naiseni ei ylipäätään olisi kiinnostunut seksistä en luonnollisestikaan pyytäisi häntä etsimään miestä , jonka kanssa kiinnostaisi. Sellaisiahan ei siis olisi.

Olisinko itse halukas elämään lähes ilman seksiä. En usko, että vielä tässä iässä olisin. Minä tuskin ainakaan viihtyisin erinomaisesti ilman kohtuullista seksiä suhteessani. Olisin kyllä valmis kaikkeni tekemään, jotta ongelma ratkeaisi molempia edes jossain määrin tyydyttävästi.
 
...monimutkaista.

Aikoinaan ajattelin minäkin, ettei nuori, viriili mies parisuhteessaan voisi ilman seksiä olla.

Omassa avioliitossa tulivat sitten juuri nuo tilanteet, jolloin piti todella tehdä valintoja. Kun kumppani vakuuttaa, ettei minussa ole mitään vikaa eikä tiedä, mitä voisin tehdä toisin, ja silti seksi rajoittuu muutamaan ja yhä harvenevaan kertaan vuodessa. Muistan ne ajat, jolloin valvoin turhautuneena kauniin, syvässä ja rauhallisessa unessa nukkuvan nuoren naisen vierellä. Tietäen tulevansa ystävällisellä, mutta selkeällä tavalla torjutuksi, mikäli olisi seksuaalisessa mielessä lähestynyt.

Asia olisi voinut olla hyvin yksinkertainen, jos toisesta ei olisi välittänyt. Mutta minä kuitenkin rakastin ja rakastan nimenomaan tuota naista. Ja meillä menee kaikessa muussa suhteessa niin hyvin - upeat lapsetkin. (Niiden tekoon tuo muutamakin seksikerta riitti, varsinkin kun lapsia tieten tahtoen tehtiin. Joskus mietin, että olisikohan liittomme ollut seksuaalisempi, jos olisimme olleet vanhoillislestadiolaisia).

Niinpä sitten punnitsin mikä kannattaa? Ja päädyin jatkamaan. Kun vaikeassa asiassa päätös on tehty - oli se mikä tahansa - niin elämä yleensä helpottaa. Niin tässäkin.

Helpotti myös se, että kaikenlaisissa luottamuksellisissa kaveripiirikeskusteluissa valkeni, kuinka harvoja seksuaalisesti todella harmonisia liittoja oli. Kuka takaa, että vaihtaminen olisi asioita pitemmän päälle parantanut.

Suurimpana miesten valittelun syynä oli tuo halujen epäsuhta. Jos joku "sai" kolmesti kuussa (mikä minun tilanteessani olisi ollut suorastaan yltäkylläisyyttä) niin hän olisi halunnut kerran viikossa jne.

Nämä miehet (kuten minäkin) olivat lähteneet parisuhteisiinsa odottaen (monen muun seikan lisäksi) täydellistä ja tyydyttävää sukupuolielämää ja tunsivat itsensä elämän (ja pahimmassa tapauksissa naisten) huijaamiksi.

Entäpä jos tuo odostus ei olekaan realistinen, ehkäpä se toteutuu vain osalle miehistä (eikä kaikille naisillekaan). Entäpä jos ei yleensäkään ole mahdollista, että jokainen saa haluiltaan ja kyvyiltään itselleen sopivan partnerin.

Entäpä jos nuorille ihmisile suunnattu seksivalistus lähtisikin tästä lähtökohdasta? Tunnustettaisiin, ettei kenellekään ole taattu elämässään täydellistä sukupuolista tyydytystä ja harmoniaa (kuten ei rikkautta, täydellistä terveyttä, upeaa ulkonäköä, älykkyyttä, jne) ja että parisuhteissa on toimittava niillä rakennuspuilla, mitä on käsillä ja rakennettava niistä sellainen onni, kuin niistä muodostuu.



 

Yhteistyössä