Ettei totuus unohtuisi

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja kokenut mies
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Totta. Sääli pano valtavan taivuttelun ja kinuamisen jälkeinen seksi on ihmisarvoa alentavaa ja miestä nöyryyttävää. Alakerrassa on sen jälkeen kyltti: "Tämä peli ei enää vetele!". Jos ei kiinnosta niin ei sitten. On mielestäni kohtuutonta, että miesten pitäisi olla kuin metsot soitimella virittelemässä naista seksin saloihin. Tämä ei siis tarkoita esileikin poisjättämistä tai muuta sellaista, joka hyvään seksiin puolin ja toisin kuuluu. Perusteluna ei voi myös käyttää virttynyttä virttä" naiset nyt vaan on sellaisia". Yhtä hyvin miehet vois majailla kapakoiden hämyssä olut kourassa kavereiden kanssa harva se päivä ja luritella samaa veisua.
Haluttomuuteen löytyy keinot jos suhde on avoin ja luottamus pelaa(Oli syy mikä hyvänsä.). Nyt en siis tarkoita keinoina pettämistä, syyttelyä ja mökötystä tai muuta yhtä rakentavaa joita suomalainen suhde on valitetavan usein pullollaan.
Mikäli kumppaneiden välillä henkinen yhteys toimii, toimii paremmin myös fyysinen ja toisinpäin.

Musta tuntuu, että nykysuhteiden ongelmanratkaisussa on paljon parantamisen varaa. Itse ratkaisimme omat vastaavat ongelmat varaamalla hitosti yhteistä aikaa ja keskustelemalla avoimesti kuin viimeistä päivää. Alku oli kieltämättä hankalaa, mutta kun yhteys löytyi, alkoi ongelmat ratkeamaan kuin itsestään. Nyt meininki on kuin vasta tavaneilla kammarin puolella.
 
"Eiköhän ongelmana ole se, että SINUN vaimosi on epäseksuaalinen ihminen, mutta turha väittää, että KAIKKI naiset ovat samanlaisia."

En ole väittänyt kaikkien naisten olevan haluttomia ja epäseksuaalisia, mutta melkoisen osan olevan. Ja voin perustella kantaani tutkimustiedoin (joita edellä jo siteerattu).

Totta kai joka ainoa ihminen on yksilö ja jokaisen parin tilanne erilainen. Tämä ei poista sitä tosiaisaa, että yleisin kitkaa aiheuttva tekijä on naisen haluttomuus, orgasmi- tai kiihottumishäiriö.

Koska tilanne on niin yleinen eikä se useinkaan haittaa naista itseään (kuten ei vaimoanikaan), niin minusta on harhaanjohtavaa puhua häiriöstä. On vain naisia, jopa melkoinen joukko, joille seksuaalisuus on melko yhdentekevää. Siis naisen seksuaalisuuden halun haitari on paljon laajempi kuin miesten keskimäärin.

Koska tilanne on tämä, niin nykyinen ihanne, kuuma ja molemminpuolista hekumaa tuottava seksisuhde, voi olla ahdistava ja syyllistävä niile pareille, joille se ei yrityksistä huolimatta onnistu. Naista syytetään pihtaamisesta ja miestä itsekkyydestä.

Jos nuorille, erityisesti nuorille miehille ja pojille, avoimesti kerrottaisiin, että he suurella todennäköisyydellä tulevat elämään seksuaalisesti turhautuneina, niin he olisivat paremmin valmistautuneita kohtaamaan tulevan tyttöystävänsä ja vaimonsa kanssa syntyvät tilanteet. Olemaan ainakaan syyttämättä naista tai itseään.

En tarkoita, ettei parien pitäisi yrittää kaikkensa toistensa onnellisuuden eteen, niin tässä kuin muissakin suhteissa. Nyt puhun tilanteista, joissa on yritetty, keskusteltu, pohdittu ja kokeiltu ilman muuta tulosta kuin ehkä vain lisääntyvä turhautuminen. Näissä tapauksissa on viisainta ja vähemmän stressaavaa todellakin tunnistaa faktat ja elää niiden kanssa.

Ja sitten se kysymys (jonka joku taas varmaan esittää): Miksen minä (tai vaimoni) ole lähtenyt omille teilleen.

No, koska me rakastamme toisiamme.





 
No onneksi minä sitten olen harvinaisuus, että tykkään seksistä.

Eikö vaimoasi sitten yhtään häiritse se, että hänen epäseksuaalisuutensa johtaa siihen, että hänen rakastamansa (?) mies joutuu myös elämään ilman seksiä. Yleensä omalle rakastetulle halutaan hyvää, tätä halutaan kosketella ja että tällä on hyvä olla. Itse en voisi hyvin seksittömässä suhteessa etkä sinäkään näytä voivan. Erikoista rakkautta teillä.

 
Minä taas luulen, että yksi oleellinen syy naisten seksuaalisen kiinnostuksen puutteeseen, on se tosiseikka, että alkuinnostuksen jälkeen miehet eivät enää ole panostaneet naisten nautintoihin. Voi toki olla, etteivät ole panostaneet niihin alunperinkään. En nimittäin usko, että naisen luopuu seksistä, jos se on tuottanut suurta nautintoa ITSELLE. Siksi jatko riippuu aivan siitä, miten mies on panostanut naisensa nautintoihin jo alunperin. Jos nainen on jo alumperin jäänyt jatkuvasti ilman omaa nautintoaan, niin vaikea siihen on miehen enää jälkikäteen asiaan vaikuttaa.
 
Minä väitän kuitenkin, että se johtuu enemmän naisen haluttomuudesta nauttia vapautuneesti. Kuten myös siitä ettei halua kertoa mistä tykkää. Eikä myöskään kerro vaikka olisikin pitänyt ja nauttinut. Niin silloin jää miehelle väärä tunne, ja kuvitelma ettei nainen ole nauttinut.

Te jotka tiedätte naisenne nauttivan, niin mistä te sen tiedätte?
Kertooko hän sen teille seksin jälkeen, vai äänteleekö onnesta sen aikana?
Minun pitää vastata molempiin vaihtoehtoihin ei.
 
Helppohan tuo on tietää. Oikean naisen saaman orgasmin tuntee mies satavarmasti. Ei sitä voi piilottaa, eikä siitä erehdy.Toisekseen, jos nainen on tottunut niitä saamaan, ei hän ole tyytyväinen jos jää ilman. Mikään katastrofi tuo ei toki ole, sitten vain yritetään joku toinen kerta uudestaan. Kun nainen nauttii ja saa orkkuja, niin hänen tyytyväisyyden kyllä huomaa. Naimaorkun jälkeen varsinkin on yhtä hymyä vielä seuraavanakin päivänä.
 
Palaan taas tuohon päättelyn oivaan apuneuvoon. occamin partaveitseen, eli periaatteeseen, että se vaihtoehto, joka tarvitsee vähiten lisäoletuksia, on todennäköisemmin oikea.

Kun useat laajoihin otoksiin perustuvat tutkimukset ja elävä elämä kertovat että:
1) Naisten kyky saavuttaa orgasmi vaihtelee laajasti ja huomattavan suurelle joukolle se on vaikeaa, jopa masturboiden
2) Sama vaihtelu näkyy naisten seksuaalisessa halukkuudessa (ei kuitenkaan aina niin, että haluttomuus sataprosenttisesti korreloisi orgasmin puutteen kanssa, monilla naisilla on lähinnä kiihottumisvaikeuksia)

Selityksiä voi olla:
a) Omani. Tämä on luontaista, paljolti biologisesti määräytynyt, ja otettava vain elämän tosiasiana. Tämä selitys ei tarvitse lisäoletuksia
b) Xy1:n selitys: Syy on itsekkäissä miehissä. Tämä vaatii lisäolettamuksina: i) jokaisen haluttoman naisen mies on itsekäs sika, ii) kaikki naiset ovat seksuaalisesti halukakkaita ja kykeneviä helppoon orgasmiin ennen ensimmäisiä traumatisoivia mieskokemuksia

Valitkoon itsekukin oman ymmärryksensä mukaan näistä vaihtoehdoista
 
Äläpä vääristä väitteitäni. Omakaan naiseni ei ole saanut orkkuja masturboiden, muttei se ole poistanut sitä tosiseikkaa, että olen saanut ne hänelle tuotettua. Jos tuo onnistuu minulta, niin ihan yhtä hyvin se pitäisi onnistua muiltakin miehiltä. Ei kannata heittää pyyhettä kehään ja luovuttaa, kuten noihin tutkimuksiin vetoaminen vaikuttaa. Kyse on miesten asenteista. Ihan varmasti on lukuisa määrä naisia, jolle orkun saaminen on vaikeaa, muttei se silti automaattisesti tarkoita, etteikö sen aikaansaattaminen olisi miehelle mahdollista, jos siihen tosissaan panostaa. Kysyn vaan, että kuka mies haluaisi jatkossa seksiä, jos aina jäisi itseltä saamatta. Miksi miehet sitten kuvittelevat naisensa tyytyvän saamattomuuteen. Aiemmin olin siinä käsityksessä, että miesten valitukset seksin vähyydessä parisuhteessa olisi automaattisesti naisen syytä. Nyt vuosia näitä sivuja lukeneena olen oivaltanut sen tosiseikan, että vähintään yhtä suuri syy on miesten itsekeskeisyydessä ja kuvitelmassa, että pelkällä puputtamisella muka saisi naisensa nauttimaan. Suhteen alussa miehet ovat vielä yhtä hunajaa ja mielinkielin naistaan kohtaan, mutta suhteen arkipäiväistyä jo alkaa audimies tunkea esiin. Monesti tuon aistii jo siitä äänensävystä, jolla vaimolle puhutaan. Miksei miehet voisi laajemminkin lähteä siitä asenteesta, että hakisivat oman nautintonsa naisen nautinnon kautta, eikä itsekkäistä tarpeistaan. Seksin muuttuu kummasti, jos miehen päämääräksi tulee naisen nautinto ja se vasta ratkaisee onko seksikerta ollut onnistunut vai ei. Teettää toki miehelle paineita, mutta kyllä tuon nyt pitäisi miehen kestää. Mutta toki, jotkut miehet käyvät sitten huorissa, kun eivät saa naisiaa nauttimaan seksistä. Huorat eivät valita, vaikka olisi kuinka itsekäs asiakas.
 
Voin minäkin kehua, että pienen harjoittelun jälkeen oli suhteellisen yksinkertaista saada vaimo laukeamaan. Eli elämäni harvoista yhdynnöistä yli 90% on sellaisia, joissa vaimo on saanut orgasmin. Ei hänellä orgasmivaikeuksia ole.

Naisten seksuaaliset "häiriöt" jaetaankin (puhtaasti fyysisten seikkojen kuten yhdyntäkivut ym lisäksi) orgasmivaikeuksiin ja kiihottumisvaikeuksiin. Ne eivät suinkaan ole päällekkäisiä ryhmiä. Nainen voi saada stimuloitaessa orgasmin, mutta silti olla seksin suhteen välinpitämätön ja toisaalta kiihottua voimakkaastikin, mutta orgasmi jää saamatta.

Vaimollani on siis tuo kiihottumishäisriö. Hän kokee yhdynnän sinänsä miellyttävänä ja nautinnollisena, mutta ei tunne mitään tarvetta toistaa kokemusta. Hänellä ei ole seksuaalisia mielikuvia eikä fantasioita, ja - kuten hän sanoo - "olisihan se seksi hauskaa, mutta se aloittaminen on niin tylsää".

No sitten tietenkin sanotaan, että pitäisi viritellä, johdatella ja vietellä.

Ensinnäkin, minusta on kieroa olla jotenkin mielinkielin rakkaalleen vain silloin, kun haluaa seksiä. Käymme vaimoni kanssa ulkosalla, elokuvissa, konserteissa ja matkoilla, mutta ihan vain sen vuoksi, koska se on kummastakin hauskaa. Siis ei mitään taka-ajatuksia.

Eroottisen ilmapiirin luominen, jos toinen kokee koko aihepiirin etäiseksi, eroottisen materiaalin - pornosta puhumattakaan - yhdentekeväksi ja jotenkin naurettavaksi, ja tulee mainiosti toimeen kuukausi- ja vuositolkulla ilman mitään seksiin viittaavakaan, on aika ylivoimaista. Ja siinä kyllä alkaa tuntea itsensäkin aika pelleksi.

Ja tarkennukseksi. Vaimoni ei ole mikään tiukkanutturainen ja ahdasmielinen mutrusuu, vaan iloinen, kaunis ja viehättävä nainen. Hauska ihminen, jonka seurassa viihtyy. Ei millään tavalla luo mielikuvaa jostakin ongelmaisesta poloisesta.

Ja toista on myös hyvin vaikea motivoida muuttumaan, jos hän itse ei tunne olevansa muutoksen tarpeessa.

Ja kyllä, asiasta on keskusteltu, aikoinaan paljonkin. Ja tulimme siihen tulokseen, ettei vaimoni voi mitään vähäisille seksihaluilleen enkä minä vastaavasti suuremmilleni. Tällaisiksi olimme syntyneet.

Ja silloin täytyy sopeutua. Koska minusta on äärimmäisen vastenmielistä käyttää rakasta vaimoani vain "panopuuna", niin sovimme, että yhdyntöjä tapahtuu vain vaimoni aloitteesta. Viimeisestä aloitteesta on kulunut kuutisen vuotta, ja koska vaihdevuodet alkavat jo painaa päälle tunnettuine seurauksineen, niin uskon seksin omalta kohdaltani olevan ohi.

Sen verran tunteellinen topeliaani olen myös, etten voi kuvitella myöskään sivusuhdetta paineitten purkamiseksi jonkun minulle muuten yhdentekevän naisen kanssa. Eli sellainen olisi auttamatta johtanut syyllisyydentunteisiin, emotionaalisiin sotkuihin ja pahimmillaan useiden ihmisten elämän häiriintymiseen.

Mihin olen tällä ketjulla pyrkinyt? Lähinnä sen asain muistuttmaiseen, että seksuaalisuus on hyvin monipiippuinen asia ja miesten ja naisten seksuaalisuus vielä varsin erilaista. Tämä johtaa tilanteisiin, jossa parien halut ja tarpeet eivät parhaalla tahdollaankaan, kaikesta keskinäisestä rakkaudesta ja yrittämisestä huolimatta kohtaa. Eivätkä nämä tilanteet ole harvinaisia.

Tiivistäen: halukkaita ja kyvykkäitä ei vain riitä kaikille. Koska ihmisen ei kuitenkaan ole hyvä olla yksin, niin on pariskuntia, jopa melko paljon, joiden on vain sopeuduttava epätyydyttäviinkin tilanteisiin. Ja tämä on otettava vain elämään kuuluvana tosiasiana, vaikka se sotiikin parisuhteille määritettyä ihannekuvaa vastaan.









 
Niinpä, mutta sinä puhut silti naisesta, et NAISISTA, joten jos omaa naistasi ei seksi kiinnosta, niin ei kannata silti syyttää isoa määrää muita naisia kylmiksi ja seksiongelmaisiksi. Omalta kohdaltani voin sanoa, etten olisi mennyt naimisiin naisen kanssa, jota en olisi saanut nauttimaan seksistä ja HALUAMAAN seksiä. En myöskään olisi enää naimisissa saman naisen kanssa, jos hän olisi yksipuolisesti lopettanut seksin haluamisen ja pitäisi minut puutteessa. Tai siinä tapauksessa olisimme sopineet jo aikoja sitten, että voisin hoitaa parisuhteeseen liittyvän seksin muiden naisten kanssa. Luojan kiitos olen saanut vaimoni haluaamaan säännöllisesti seksiä ja myös nauttimaan siitä. "Työtä" se on kyllä teettänyt, mutta se nyt on aika luonnollista ja on maksanut vaivan.
 
mutta lukuisat tutkimukset, joita olen tuolla ylhäällä kyllin siteerannut, kertovat naisten sukupuolisen kiihottumisen/orgasmin vaikeudesta.

Mutta siteeraan kuitenkin uudestaan: "Naimisissa tai avoliitossa olevista suomalaisista miehistä yli puolet miehistä on tyytymättömiä yhdyntöjen määrään. Puolison seksuaalinen haluttomuus on usein ilmenevä ongelma 25%:lla miehistä, mutta vain 13% naisista on kokenut miehen haluttomuuden usein ongelmaksi (Kontula 2008)"

Eli seksuaalinen harmonia halujen ja kykyjen suhteen ei ole mikään itsestäänselvyys. Enkä todellakaan usko, että puolet Suomen miehistä olisi tunnekylmiä ja neljäsosa täysin idiootteja parisuhteissaan.

Mielenkiintoinen muuten tuo sananvalintasi, kun sanot minun SYYTTÄVÄN naisia haluttomuudesta. En ole missään vaiheessa syyttänyt tai syyllistänyt naisia enkä miehiä. Sen sijaan sananvalintasi viittaa siihen, että pitäisit haluttomuutta itseaiheutettuna valintana, josta voidaan asettaa edesvastuuseen.

Tai että ihminen voi yksipuolisesti lopettaa seksin haluamisen ("En myöskään olisi enää naimisissa saman naisen kanssa, jos hän olisi yksipuolisesti lopettanut seksin haluamisen"), ikään kuin kyseessä olisi tahdon asia.

Jos olisit impotentti, voisitko yksipuolisesti päättää erektiostasi tai sen poisjäämisestä?
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokenut mies:
Palaan taas tuohon päättelyn oivaan apuneuvoon. occamin partaveitseen, eli periaatteeseen, että se vaihtoehto, joka tarvitsee vähiten lisäoletuksia, on todennäköisemmin oikea.

Kun useat laajoihin otoksiin perustuvat tutkimukset ja elävä elämä kertovat että:
1) Naisten kyky saavuttaa orgasmi vaihtelee laajasti ja huomattavan suurelle joukolle se on vaikeaa, jopa masturboiden
2) Sama vaihtelu näkyy naisten seksuaalisessa halukkuudessa (ei kuitenkaan aina niin, että haluttomuus sataprosenttisesti korreloisi orgasmin puutteen kanssa, monilla naisilla on lähinnä kiihottumisvaikeuksia)

Selityksiä voi olla:
a) Omani. Tämä on luontaista, paljolti biologisesti määräytynyt, ja otettava vain elämän tosiasiana. Tämä selitys ei tarvitse lisäoletuksia
b) Xy1:n selitys: Syy on itsekkäissä miehissä. Tämä vaatii lisäolettamuksina: i) jokaisen haluttoman naisen mies on itsekäs sika, ii) kaikki naiset ovat seksuaalisesti halukakkaita ja kykeneviä helppoon orgasmiin ennen ensimmäisiä traumatisoivia mieskokemuksia

Valitkoon itsekukin oman ymmärryksensä mukaan näistä vaihtoehdoista

Miksi sitten naisella on ainoa ihmisellä olevan elin, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin tuottaa seksuaalista mielihyvää eli klitoris, jos olisi biologinen fakta, että naiset eivät nauti seksistä?
Itse luulen, että etenkin aiemmat sukupolvet ja eritoten naiset on kasvatettu seksikielteisesti ja naisten on pitänyt välttää huoran leimaa eivätkä he ole oppineet suhtautumaan avoimesti ja rennosti seksiin. Toisekseen naiset voivat saada multiorgasmeja (miehet käsitääkseni harvemmin) ja naisten orgasmit ylipäätään ovat kuulema vahvempia. Miksi näin, jos naisten ei edes kuuluisi nauttia seksistä? Aivot ovat edelleenkin tärkein sukupuolielin ja monilla naisilla stressi ja muu vaikuttaa orgasmiherkkyyteen.

Yleistät aika ronskilla kädellä, joten rakentavaa keskustelua ei voi oikein käydä. Syy on nimittäin sekä naisissa että miehissä. Nainen ei osaa tai halua tutustua kehoonsa ja nautintoon ja mies ei taas jaksa paneutua naisen tyydyttämiseen "kun ei se kuitenkaan saa" ja toisaalta itsetunto saa kolhun, kun oma nainen ei huudakaan nautinnosta. Miksi muuten suhtautuisit noin kärkevästi xy1:n kommentteihin?

Luulen, että naisen tai miehen haluttomuuteen syynä on harvoin fysiologiset syyt. Esim. erektiohäiriöt johtavat helposti kierteeseen, jossa mies alkaa jännittää jo etukäteen seisooko tai erektio lopahtaa, kun koko ajan pelkää, että erektio kuitenkin lakkaa. Miksi naisella ei voisi olla sama tilanne?
Haluttomuuteen voi hakea apua, mutta näköjään vaimollasi ei ole mielenkiintoa hakea sitä. Se on fakta, toisin kuin väitteesi, että "huomattavan suuren naisjoukon on erittäin vaikea saada orgasmia. Kyllä ne naiset on vähemmistössä.
 
Mihin olen tällä ketjulla pyrkinyt? Lähinnä sen asain muistuttmaiseen, että seksuaalisuus on hyvin monipiippuinen asia ja miesten ja naisten seksuaalisuus vielä varsin erilaista. Tämä johtaa tilanteisiin, jossa parien halut ja tarpeet eivät parhaalla tahdollaankaan, kaikesta keskinäisestä rakkaudesta ja yrittämisestä huolimatta kohtaa. Eivätkä nämä tilanteet ole harvinaisia.

Ei naisen ja miehen seksuaalisuus ole niin kovin paljon erilaista, paitsi nainen tarvitsee usein vähän enemmän aikaa lauetakseen. On olemassa alhaisen seksuaalivietin omaavia miehiä ja naisia ja taas niitä naisia ja miehiä, jotka haluavat paljon seksiä. Kaikki eivät vain löydä samalla tavalla viritettyä kumppania, koska hyvään parisuhteeseen tarvitaan muutakin. Joillakin onnellisilla
on sitten kaikki samassa paketissa. :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokenut mies:
mutta lukuisat tutkimukset, joita olen tuolla ylhäällä kyllin siteerannut, kertovat naisten sukupuolisen kiihottumisen/orgasmin vaikeudesta.

Mutta siteeraan kuitenkin uudestaan: "Naimisissa tai avoliitossa olevista suomalaisista miehistä yli puolet miehistä on tyytymättömiä yhdyntöjen määrään. Puolison seksuaalinen haluttomuus on usein ilmenevä ongelma 25%:lla miehistä, mutta vain 13% naisista on kokenut miehen haluttomuuden usein ongelmaksi (Kontula 2008)"

Eli seksuaalinen harmonia halujen ja kykyjen suhteen ei ole mikään itsestäänselvyys. Enkä todellakaan usko, että puolet Suomen miehistä olisi tunnekylmiä ja neljäsosa täysin idiootteja parisuhteissaan.

Toisaalta tutkimuksen mukaan 75 % miehistä ja 82 % naisista ei kärsi kumppanin haluttomuudesta. Ei noissa luvuissa nyt niin suuria eroja ole kuin olet väittänyt. Kysyttiinkö tutkimuksessa mielipidettä seksin tyydyttävyydestä?
 
"Miksi sitten naisella on ainoa ihmisellä olevan elin, jolla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin tuottaa seksuaalista mielihyvää eli klitoris, jos olisi biologinen fakta, että naiset eivät nauti seksistä?"

No, on miehelläkin nännit, jolla ei ole tehtäviä ollenkaan. Klitoris on samanlainen kehityshistoriallinen jäänne, eli pikkupenis. Nainen voi saada nautintoa klitorista stimuloiden samoin kuin joitakin miehiä kiihottaa nännien (siis omien, ei naisen) hipelointi.

En myöskään väittänyt, ettei kukaan nainen nauti seksistä. Monet tutkimukset kuitenkin todistavat, että melkoisella osalla on tässä suhteessa vaikeuksia. Taas pitkä lainaus julkaistuista tutkimuksista (ovat jo tuolle ketjun varhemmissa sedimenteissä):"Aiheesta on kuitenkin tehty lukuisia tutkimuksia ympäri maailmaa. Yhteistä tutkimustuloksissa on haluttomuuden yleisyys ja seksuaalisen haluttomuuden ja/tai mielenkiinnon puutteen lisääntyminen iän myötä. Erityisen voimakas lisäys tapahtuu 55-60-ikävuoden jälkeen.

Suomessa asiaa on tutkinut perusteellisesti prof. Osmo Kontula. Hänen mukaansa 35%:lla suomalaisista 18-74 -vuotiaista naisista esiintyy seksuaalisen halun puutetta ja ilmiö yleistyy iän karttuessa siten, että 18-24-vuotiasta haluttomuutta esiintyy 15%:lla, 35-44-vuotiaista 21%:lla ja yli 55-vuotiaista yli puolella. Suomalaisilla naisilla seksuaalisen halun puute tuntuu yleistyneen vuosien 1992 ja 2007 välisenä aikana. Naimisissa olevista naisista melko usein seksuaalista haluttomuutta viimeisen vuoden aikana oli kokenut vuonna 1992 34%, vuonna 1999 43% ja vuonna 2007 46% naisista. Avoliitossa vastaavat luvut olivat 15%, 30% ja 40% sekä erillissuhteissa 16%, 19% ja 26%.

Ruotsissa on tutkittu erikseen seksuaalisen mielenkiinnon puutetta ja seksuaalisen halun puutetta. Merkittävää mielenkiinnon puutetta esiintyy 33%:lla ja lisäksi ajoittaista 54%:lla ruotsalaisnaisista. Seksuaalista haluttomuutta esiintyy 14%:lla. Sekä mielenkiinto että haluttomuus lisääntyvät selvästi iän myötä.

Suuressa 29 maata ja 13 882 naista käsittävässä GSSAB-tutkimuksessa seksuaalisen mielenkiinnon puutetta esiintyi länsimaissa 34%:lla (12%:lla silloin tällöin, 14% ajoittain ja 7% jatkuvasti). Yleisintä haluttomuus on Keski-Idässä ja Kaakkois-Aasiassa, joissa haluttomuutta esiintyy 43%:lla. Vähiten haluttomuutta on Etelä-Amerikassa, 28%:lla".

Mitä olen koettanut sanoa on, että verrattuna miehiin naisen seksuaalisen halun ja kyvyn (kun kyvyksi lasketaan orgasmiherkkyys) luontainen vaihteluväli on paljon laajempi kuin miehillä ulottuen hyvin himokkaista ja kyvykkäistä naisista niihin, joille seksi ei paljoa merkitse. Sama haitari on tietysti miehilläkin, mutta jakautumat sensisällä ovat selkeästi erilaisia. Niinpä, kun orgasmin puuttuminen tai sen saamisen vaikeus on yleisin naisten valittama seksuaalielämän häiriö, niin miesten kohdalla se on kaikkein harvinaisin (ja tutkittua tietoa tämäkin, mutta en nyt jaksa etsiä viitettä). Koska miehiä ja naisia on jotakuinkin yhtä paljon, ja pariutuminen näyttää olevan yleistä, niin pakostahan tämä tilanne johtaa haluiltaan ja kyvyiltään epäsuhtaisiin pareihin, eli yleisimmin tilanteisiin, joissa mies haluaa enemmin seksiä kuin nainen tai joissa naisella on vaikeuksia saavuttaa orgasmi.

Nykyään ilmeisesti matala libido ja heikko orgastisuus koetaan jotenkin häpeälliseksi tai joksikin vajavuudeksi. Ja se asenne henkii monista tämänkin ketjun kommenteista.

Ja sitten tämä heitto: "Se on fakta, toisin kuin väitteesi, että "huomattavan suuren naisjoukon on erittäin vaikea saada orgasmia. Kyllä ne naiset on vähemmistössä."

Heitetään tähän taas subjektiivisten mielipiteiden sijasta objektiivisia faktoja:

"Tutkimusten mukaan alle alle 10 % naisista ei ole ikinä kokenut orgasmia. Esimerkiksi Suomessa 9 % kaikista naisista ja 13 % nuorista naisista ei ole kokenut orgasmia. Sen sijaan eriasteinen orgasmivaikeus on hyvin yleistä. Esiintymisluvut vaihtetevat mm. sen mukaan, millä tavalla asiaa on kysytty ja minkälainen on ollut tutkitun naisryhmän ikä. Esimerkiksi Ruotsissa tehtyjen tutkimusten mukaan 22%:lla on merkittävä orgasmihäiriö ja 60%:lla lievä orgasmihäiriö. Ranskassa vastaavat luvut ovat 11% ja 44 %. Englannissa merkittävää orgasmivaikeutta esiintyy 16-27%:lla naisista ja Saksassa 38%:lla. Iän merkitys on epäselvä, osassa tutkimuksista sillä ei ole merkitystä, osassa orgasmihäiriöt lisääntyvät vanhemmiten.

Erittäin laajassa GSSAB-tutkimuksessa, johon osallistui 13 882 naista 29 eri maasta, orgasmihäiriön yleisyys maailmanlaajuisesti oli 22-41%, pienin esiintyvyys oli Etelä-Amerikassa ja suurin Kaakkois-Aasiassa. Länsimaissa esiintyvyys oli 25%.

Tarkkaa arviota orgasmivaikeuksien yleisyydestä ei voi siis sanoa, mutta tutkimusten perusteella voidaan arvoida, että 25-40%:lla naisista on vaikeuksia orgasmin saavuttamisessa. Siten orgasmivaikeudet ovat naisten toiseksi yleisin seksuaalihäiriö seksuaalisen haluttomuuden jälkeen."

Miksikö suhtaudun Xy1:n kommentteihin joskus kärkevästi? No, hänkin joskus tuntuu ärsyyntyvän minun kommenteistani. Me molemmat puhumme osin omasta kokemuksestamme. Erona on, että minä koetan peilata omiani yleiseen, tutkimusten valossa avautuvaan tilanteeseen. Hän yleistää oman (epäilemättä onnellisen) tilanteensa kaikkien tavoitettavissa olevaksi mahdollisuudeksi ja syyllistää joko miehiä tai naisia, ellei näin käy.


 
Alkuperäinen kirjoittaja eipä ole paljon eroa:
Toisaalta tutkimuksen mukaan 75 % miehistä ja 82 % naisista ei kärsi kumppanin haluttomuudesta. Ei noissa luvuissa nyt niin suuria eroja ole kuin olet väittänyt. Kysyttiinkö tutkimuksessa mielipidettä seksin tyydyttävyydestä?

Siinäpä kysymys?? Mitä etelämäksi ja idemmäksi mennään sitä voimakkaampi on miesten machokulttuuri. Siinä ei paljon naisten nautintojen perään kysellä. Tokkopa on edes kysytty naisilta syytä, miksi seksi ei ole tyydyttävää. Nykyisin on jo useita tutkimuksia, jossa todetaan, ettei naisilla ole fysiologisia syitä, mikseivät he voisi nauttia seksistä. Syyt ovat enemmänkin ymmärtämättömyydestä ja valitettavasti miesten itsekkyydestä. Kokenut mies voisi vaikka ensi alkuun lukaista läpi Hiten Raportin, vaikka tuo onkin jo 70-luvun tuote. Jos mies on haluton, osaamaton, itsekäs, etc, niin varmasti nainen kärsii seksinautintojen puutteesta. Sitten tulee joku pelimies/gigolo joka vie naiselta jaltat alta ja yhtäkkiä ei vikaa enää ollutkaan. Naiset haluavat toki miehen joka vie ja määrää tahdin, mutta yhtä paljon he haluavat miehen joka osaa myös tyydyttää naisen.

 
Noitten siteerattujen tukimusten mukaan naisten haluttomuutta esiintyy vähiten machokulttuurin ja katolisuuden kyllästämässä Etelä-Amerikassa ja toisaalta suhteellisen runsaasti maallis-protestanttisessa tasa-arvoisessa Ruotsissa.

Kulttuurin merkitystä liioitellaan. Syy on enemminkin biologiassa. Kaksostutkimusten mukaan naisten orgasmiherkkyydessä on suhteellisen vahva perinnöllinen komponentti (identtiset kaksoset muistuttavat tässäkin suhteessa enemmän toisiaan kuin normaalit siskokset muut kaksoset). Luultavasti joissakin maissa ja väestönryhmissä tiettyjen geenien frekvenssi on korkeampi kuin muissa (vrt. veriryhmät).

Ja Hiten raportit on luettu, kuten Mastersit ja Johnsonit.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokenut mies:
toisaalta suhteellisen runsaasti maallis-protestanttisessa tasa-arvoisessa Ruotsissa.

.

Hah, tuossa nyt ei kellekään ole yllätystä. Naiset eivät kaipaa tasa-arvoa sängyssä, vaan miehen joka saattaa heidät taivaisiin.
 
onko siis naisten seksuaalihäiriöiden syy mielestäsi
1) liian machot miehet
2) liian tasa-arvoiset miehet
3) liian itsekkäät miehet
4) liian kiltit miehet
5) liian kömpelöt miehet
6) liikaa yrittävät miehet
7) miehet muuten vaan

Ja sitten vastaa, mikä tuossa tosiasiassa, että keskivertonaisella on laimeampi seksuaalivietti ja orgasmivalmius keskivertomieheen verrattuna, on sen enemmän loukkaavaa tai ahdistavaa tai epätasa-arvoista kuin jos todettaisiin naisten olevan keskimäärin miehiä lyhempiä. Tuostakin säännöstä tietäisimme monia poikkeuksia, mutta yleistyksenä se on aika hyvä ja pitää yhtä arkipäivän kokemuksen kanssa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokenut mies:
Ja sitten vastaa, mikä tuossa tosiasiassa, että keskivertonaisella on laimeampi seksuaalivietti ja orgasmivalmius keskivertomieheen verrattuna, on sen enemmän loukkaavaa tai ahdistavaa tai epätasa-arvoista kuin jos todettaisiin naisten olevan keskimäärin miehiä lyhempiä. .

Eihän noita nyt voi herranen aika edes verrata keskenään. Miehet ovat hetivalmiita ja naiset vasta puolentunnin kuluttua, edellyttäen että koko päivä tai viikko on sujunut sopivassa vireessä. Jos taas sopivaa virettä ei ole ollut tai saatu aikaan, ei nainen ole valmis ikinä. Millä noita vertaat keskenään, et millään.

Jos mies ei saa omaa naistaan nauttimaan seksistä, niin on joko epäonnistunut tai sitten kemiat eivät vain kohtaa. Vahva veikkaus on, että useimmissa tapauksissa mies ei osaa, ei paneudu riittävästi, ei haluakaan panostaa toisen nautintoihin, tai luovuttaa liian helposti, vaikka vetoamalla sinun tavoin naisten yleiseen haluttomuuteen. Kukapa sitä omaa kyvyttömyyttään tunnustaisi. Naisissahan tuo vika aina on, vai onko?

 
Eniten täss keskustelussa ihmetyttää mihin kokeneen miehen nimimerkki viittaa todellisuuteen vai omaan kuvaan itsestä. Tekstin peruteella sitä kokemusta voi ainakin vähän lisätä. Itse olen nainen joka syttyy nano sekunnissa jopa ennen kuin miehillä edes housu heilahtaa joten se näistä yleistyksistä. Kuitenkin vaikka sytyn en anna typerille ja huonoillle seksi miehille. Siinä mielessä kanssa sisar on oikeessa jos mies ei alitajuntaisesti halua tehdä kaikkeensa ja halua tuottaa hyvää ensin toiselle nainen haistaa sen aina. Siinä syy haluttomuuteen nano naisenkin kanssa. Näin se vaan menee.
 
"Miehet ovat hetivalmiita ja naiset vasta puolentunnin kuluttua, edellyttäen että koko päivä tai viikko on sujunut sopivassa vireessä. Jos taas sopivaa virettä ei ole ollut tai saatu aikaan, ei nainen ole valmis ikinä"

Tätähän olen yrittänyt tolkuttaa. Sillä täsmennyksellä, että naisten joukossa on vielä suuri kirjo "syttymisvalmiudessa", kuten vaikkapa nimimerkki "ymmärrys" osoittaa. Ja tuosta suuresta halukkuuden kirjosta johtuen on naisia, joiden "virittely" voi olla tosi työn takana, joidenkin kohdalla ehkä mahdotonta.

Ymmärryksen kysymykseen voin vastata, että kyllä (vaikka olenkin ollut vaimolleni uskollinen) tähän ikään on tuota naiskirjoa nähty ja kuultu... Jotain tiedän minäkin.

Otetaanpa kuvio Einsteinilaisena ajatuskokeena eli gedankenexperimentinä toisinpäin. Eli miehillä, eikä siis naisilla, olisivat nuo orgasmi- ja kiihottumisvaikeudet, ja tällä palstalla joku nimimerkki Xx2 (siis nainen) valistaisi kanssasisariaan, kuinka toisharva mies saa orgasmin vain vaginaan työnnöillä ja kuinka tällaiset seksikokemukset vievät miehiltä halun ja nautinnon. Jaeltaisiin neuvoja, kuinka miehen herkin kohta on terska, mutta moni mies ei edes tunne omaa fysiologiaansa ja anatomiaansa ja siten taitavan naisen tehtävä on opettaa miehelleen orgasmi tarskan hyväilyin ja vaikkapa eturauhasta peräaukon kauta stimuloiden. Ja hommaan pitää panostaa paljon aikaa ja liukuvoidetta, unohtamatta eroottisen ilmapiirin luomista.

Jos sen jälkeen väitettäisiin, että miehet ovat itse asiassa yhtä kuumia ja halukkaita kuin naisetkin, niin johan tuolle nauraisi naurismaan aidatkin. Ja moni nainen saattaisi tuumia yrittämisen mielekkyyttä suitsutuspuikkojen, tuoksukynttilöiden, punaviinilasien sekamelskassa käden väsyessä tuloksettomaan tumputukseen.

 

Yhteistyössä