epäilen miehen katsoneen pornoa

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";22078678]Kertokaa nyt oikeasti miten tässä asiassa on mahdollista tehdä kompromissi? Pornoa joko katsotaan tai ei katsota. Eihän se voi olla kompromissi, että mies katsoo pornoa vain puolet vähemmän?[/QUOTE]

No on se kompromissi. Vai onko sinusta sama asia, että mies katsoo pornoa vaikkapa joka toinen päivä vs. kerran kuussa?

 

["vieras"]

No eikö se sitten ole kompromissi että kattoo pornoa kun toinen ei ole paikalla ja ei sitä huomaa?

:headwall: No ei kyllä minusta. Vrt vaikka vieraissa käymiseen. Kysyn taas miksi se porno on niin tärkeä asia, että siitä pitää tehdä kompromissi eikä mitenkään voi vain luopua siitä? Jos haluaa että mies vie likaiset sukkansa pyykkikoriin eikä jätä niitä keskelle olohuoneen lattiaa, onko kompromissi, että hän jättää ne kodinhoitohuoneen kynnykselle? Tai vie toisen sukan, mutta jättää toisen sukan siihen lattialle?

 

[tripod]

Pornosta voi myös muodostaa erilaisia mielipiteitä. Ja kuten joku jo kirjoitti, on sinänsä outoa että siitä pitäisi olla innostunut, ikäänkuin se olisi jokin tavoiteltava asia elämässä joka tekee ihmisestä kokonaisen ja sosiaalisesti hyväksyttävän.

Parempi ymmärrys voi lähinnä tehdä elämästä helpomman, varsinkin jos se syystä tai toisesta aiheuttaa suurta henkistä tuskaa joka uhkaa kaataa muuten kelvollisen parisuhteen.

Sinulla tuskin mitään syytä muuttaa ajattelutapasi koska se ei aiheuta ongelmia tiedän parisuhteessa. Ap ei ole yhtä onnekas.

 

[Criminal Mind]

[QUOTE="vieras";22078723]:headwall: No ei kyllä minusta. Vrt vaikka vieraissa käymiseen. Kysyn taas miksi se porno on niin tärkeä asia, että siitä pitää tehdä kompromissi eikä mitenkään voi vain luopua siitä? Jos haluaa että mies vie likaiset sukkansa pyykkikoriin eikä jätä niitä keskelle olohuoneen lattiaa, onko kompromissi, että hän jättää ne kodinhoitohuoneen kynnykselle? Tai vie toisen sukan, mutta jättää toisen sukan siihen lattialle?[/QUOTE]

En mä tota näkis pettämisenä vaan omana seksuaalisuutenansa. Nainen voi sitten vaikka suihkussa harrastella omaa kivaa, koska kyllähän masturbointi on sallittua vaikka on parisuhteessa. Kyllä mä mieluummin annan miehen kätellä käärmettään jos se vähän hillitsee sen nylkytystä kun itse en ole seksuaalinen ihminen yhtä kovasti.

 

["vieras"]

No on se kompromissi. Vai onko sinusta sama asia, että mies katsoo pornoa vaikkapa joka toinen päivä vs. kerran kuussa?

No kyllä mies silti katsoo pornoa ja se loukkaa ihan yhtä lailla. Onko pettäminenkin hyväksyttävämpää, jos se tapahtuu vain kerran kuussa? Tai valehtelu tai vaikka rankka juopottelu? Yhtä paha ongelma se sille loukatulle on silti.

 

[Chala]

[QUOTE="vieras";22078678]Kertokaa nyt oikeasti miten tässä asiassa on mahdollista tehdä kompromissi? Pornoa joko katsotaan tai ei katsota. Eihän se voi olla kompromissi, että mies katsoo pornoa vain puolet vähemmän?[/QUOTE]

Esimerkiksi niin että nainen hyväksyy sen että joskus mies todellakin tarvitsee enemmän kuin vain hänet ja sulkee silmänsä siltä mitä tapahtuu kun hän ei ole paikalla. Tuollainen ihmeellinen kyttääminen ja valehtelusta syyttäminen (vailla pitäviä todisteita I might add) tuskin auttaa asiaa.

Miten se voi olla reilua että jos on kaksi mielipidettä, mennään vain toisen mukaan? Ei edes yritetä löytää mitään kompromissia vaan toinen vain päättää jyrätä. Tai sitten jos kerran vaihtoehdot on luopua jostain omasta tai akka jättää, voisi akkakin luopua jostain omasta jonka mies mielivaltaisesti määrää, ihan vain tasapuolisuuden nimissä. Se olisi reilua. Varmasti löytyy jotain mitä nainen tekee mistä mies ei niin suuresti välitä, mutta ei viitsi asiasta mainita koska todennäköisesti saisi kurat niskaan siitäkin ja ne kuuluisat itkupotkuraivarit 'et sä voi mua määrätä tai rajoittaa!' :saint:

 

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";22078742]No kyllä mies silti katsoo pornoa ja se loukkaa ihan yhtä lailla. Onko pettäminenkin hyväksyttävämpää, jos se tapahtuu vain kerran kuussa? Tai valehtelu tai vaikka rankka juopottelu? Yhtä paha ongelma se sille loukatulle on silti.[/QUOTE]

Jos on sovittu, ettei esim petetä, niin toki se loukkaa vaikka tapahtuisi vähän harvemminkin. Mutta se, että mies jättää pornon katsomisen totaalisesti, koska vaimo ei siitä tykkää, ei ole kompromissi, jossa molemmat tulevat vastaan.

 

[Chala]

[QUOTE="vieras";22078742]No kyllä mies silti katsoo pornoa ja se loukkaa ihan yhtä lailla. Onko pettäminenkin hyväksyttävämpää, jos se tapahtuu vain kerran kuussa? Tai valehtelu tai vaikka rankka juopottelu? Yhtä paha ongelma se sille loukatulle on silti.[/QUOTE]

Jos sä kerran taas yhtenä rinnastat pettämisen ja pornon katsominen niin sanos rehellisesti aiheutuisiko sinulle siitä yhtä iso/pieni mielipaha jos sä saisit miehesi kiinni nussimasta naapurin Pirkkoa teidän sängyssä, tai jos mies jäisi kiinni runkkaamasta koneella pornoa katsoen?

Tai onko pornon katsomisesta kerran kuussa yhtä paljon, pitkäaikaista, taloudellista ja terveydellistä haittaa kuin rankasta juopottelusta? Onko noi asiat sulle todellakin ihan suoraan verrannollisia? Mahtaa teillä olla kompromissien täyteinen suhde..

 

["vieras"]

En mä tota näkis pettämisenä vaan omana seksuaalisuutenansa. Nainen voi sitten vaikka suihkussa harrastella omaa kivaa, koska kyllähän masturbointi on sallittua vaikka on parisuhteessa. Kyllä mä mieluummin annan miehen kätellä käärmettään jos se vähän hillitsee sen nylkytystä kun itse en ole seksuaalinen ihminen yhtä kovasti.

Edellenkään en sano, että pornon katseleminen on sama asia kuin pettäminen, mutta käytän vain pettämiseen samoja perusteluja kuin tähän pornoonkin. Miksi se olisi ok vain siksi, että toinen ei siitä tiedä? Eihän moni muukaan asia ole.

 

[Criminal Mind]

[QUOTE="vieras";22078794]Edellenkään en sano, että pornon katseleminen on sama asia kuin pettäminen, mutta käytän vain pettämiseen samoja perusteluja kuin tähän pornoonkin. Miksi se olisi ok vain siksi, että toinen ei siitä tiedä? Eihän moni muukaan asia ole.[/QUOTE]

No jos se tieto lisää tuskaa niin sillon ei kerrota... No, ehkä tässä on nyt vaan niin vastakkaiset mielipiteet että ei auta jankata. Mä en ymmärrä miten porno loukkaa ja satuttaa ja sä taas et ymmärrä kun mä en ymmärrä.

 

["vieras"]

Jos sä kerran taas yhtenä rinnastat pettämisen ja pornon katsominen niin sanos rehellisesti aiheutuisiko sinulle siitä yhtä iso/pieni mielipaha jos sä saisit miehesi kiinni nussimasta naapurin Pirkkoa teidän sängyssä, tai jos mies jäisi kiinni runkkaamasta koneella pornoa katsoen?

Tai onko pornon katsomisesta kerran kuussa yhtä paljon, pitkäaikaista, taloudellista ja terveydellistä haittaa kuin rankasta juopottelusta? Onko noi asiat sulle todellakin ihan suoraan verrannollisia? Mahtaa teillä olla kompromissien täyteinen suhde..

Ja taas kerran en rinnasta pornoa ja pettämistä, vaan käytän vaan samaa perustetta siihen. Miksi joku peruste tekee pornon katselusta ihan hyväksyttävää, mutta sama peruste ei käy pettämiseen? Se on pointtini.

Ja tuossa juopotteluesimerkissä ei ole väliä, mitkä ne haitat ovat, kun oli kyse siitä, että ongelma on olemassa, tapahtui se juopottelu kaksi kertaa viikossa tai neljä kertaa viikossa. Joo ongelma on hieman pienempi, mutta ei kokonaan poissa eikä helpota tilannetta välttämättä ollenkaan.

 

[Criminal Mind]

[QUOTE="vieras";22078852]Ja taas kerran en rinnasta pornoa ja pettämistä, vaan käytän vaan samaa perustetta siihen. Miksi joku peruste tekee pornon katselusta ihan hyväksyttävää, mutta sama peruste ei käy pettämiseen? Se on pointtini.

Ja tuossa juopotteluesimerkissä ei ole väliä, mitkä ne haitat ovat, kun oli kyse siitä, että ongelma on olemassa, tapahtui se juopottelu kaksi kertaa viikossa tai neljä kertaa viikossa. Joo ongelma on hieman pienempi, mutta ei kokonaan poissa eikä helpota tilannetta välttämättä ollenkaan.[/QUOTE]

NO EIHÄN PORNO OLE PETTÄMISTÄ!! Oikeesti, jos sä vertaat niitä niin sähän pidät niitä samana? Ei porno voi satuttaa niin kuin pettäminen, sehän on vaan kattomista ja tumputusta... Pettämisessä mennään jo pikkasen pidemmälle...

 

["vieras"]

No jos se tieto lisää tuskaa niin sillon ei kerrota... No, ehkä tässä on nyt vaan niin vastakkaiset mielipiteet että ei auta jankata. Mä en ymmärrä miten porno loukkaa ja satuttaa ja sä taas et ymmärrä kun mä en ymmärrä.

Eli sinusta pettäminenkin on moraalisesti ihan ok, jos toinen osapuoli ei saa koskaan tietää ja sukupuolitauteja ja raskauksia ei tule? Sinulla olisi ihan puhdas omatunto ja esim kaverillesi et saarnaisi asiasta?

 

[WHAT!!!]

Miten tällaisesta aiheestakin on jaksettu vääntää JO 17 SIVUA!!!! :O HEI ihan OIKEESTI, aikuistukaa jo!

 

[fifiia]

Ehkä on täysin jokaisen pariskunnan asia millaisia kompromisseja mitstäkin asiasta tehdää tai voiko sellaista jostakin asiasta ylipäätään tehdä. Millään sopimuksilla ei kuitenkaan voi parisuhteessa toista määrätä ei vaikka kysymyksessä olisi pettäminen. Joko ihminen itse ymmärtää keskustelun, terapian tai minkä tahansa jälkeen loukanneensa toista tai sitten ei. Parisuhde ei toimi niin että minä sanon että sinä et saa tehdä niin tai näin ja piste.

 

["vieras"]

NO EIHÄN PORNO OLE PETTÄMISTÄ!! Oikeesti, jos sä vertaat niitä niin sähän pidät niitä samana? Ei porno voi satuttaa niin kuin pettäminen, sehän on vaan kattomista ja tumputusta... Pettämisessä mennään jo pikkasen pidemmälle...

No en pidä pornoa ja piereskelyäkään samana asiana, enkä sukkien jättämistä keskelle lattiaa. Nuo ovat vain esimerkkejä, joihin pätevät nämä samat perusteet. Miten tämä on nyt niin vaikeaa ymmärtää!!!???

 

[Ys]

[QUOTE="vieras";22078852]Ja taas kerran en rinnasta pornoa ja pettämistä, vaan käytän vaan samaa perustetta siihen. Miksi joku peruste tekee pornon katselusta ihan hyväksyttävää, mutta sama peruste ei käy pettämiseen? Se on pointtini.
[/QUOTE]

Miksi joku peruste tekee kadulla kävelemisestä ihan hyväksyttävää, mutta sama peruste ei käy murhaamiseen?

 

[Criminal Mind]

[QUOTE="vieras";22078876]Eli sinusta pettäminenkin on moraalisesti ihan ok, jos toinen osapuoli ei saa koskaan tietää ja sukupuolitauteja ja raskauksia ei tule? Sinulla olisi ihan puhdas omatunto ja esim kaverillesi et saarnaisi asiasta?[/QUOTE]

Huoh... no ei ole pettäminen ok, mutta mun mielestä pettäminen ja pornon katselu onkin niin kaukana toisistaan että en niitä vertaa. Mutta jos mulla ois kaveri joka ei tykkäis että ukkonsa kattoo pornoa niin käskisin sen sanoa ukolleen että kattois silloin kun kaveri ei oo paikalla. Miten hitossa se porno oikeesti ketään satuttaa? (siis "normi" porno...)

 

[Chala]

[QUOTE="vieras";22078852]Ja taas kerran en rinnasta pornoa ja pettämistä, vaan käytän vaan samaa perustetta siihen. Miksi joku peruste tekee pornon katselusta ihan hyväksyttävää, mutta sama peruste ei käy pettämiseen? Se on pointtini.

Ja tuossa juopotteluesimerkissä ei ole väliä, mitkä ne haitat ovat, kun oli kyse siitä, että ongelma on olemassa, tapahtui se juopottelu kaksi kertaa viikossa tai neljä kertaa viikossa. Joo ongelma on hieman pienempi, mutta ei kokonaan poissa eikä helpota tilannetta välttämättä ollenkaan.[/QUOTE]

Mielivaltaisestihan voidaan sitten käyttää samaa perustetta ihan mihin tahansa. Mua loukkaa että sä käyt töissä, lopeta se. Mua loukkaa että sulla on harrastuksia, lopeta ne. Mua loukkaa että sä nukut, lopeta se. Mua loukkaa että sä hengität, lopeta se nyt saatana. Kohtuullista? Eihän tossa ole mitään järkeä että mitään ei perustella millään, heitetään vaan kehiin jotain "vakavampaa" ja sanotaan että 'olisko toikin nyt sitten kivaa jos noin tehtäis?!'.

Miten olis jos keskityttäisiin siihen, että tosiaan parisuhteessa pitää tehdä niitä kompromisseja ja kompromissi ei voi olla sellainen päätös jonka toinen tekee yksin toisen mielipiteestä välittämättä. Molempien on tultava vastaan, siis oikeasti molempien. Se miten tähän päätökseen päästään on parisuhdekohtaista, suurin osa ilmeisesti ei pääse, ei edes yritä, mutta silloin on turha odottaa että toinen taipuisi loputtomiin ja uskollisesti näihin toisen mielivaltaisiin päätöksiin.

 

["vieras"]

Jos on sovittu, ettei esim petetä, niin toki se loukkaa vaikka tapahtuisi vähän harvemminkin. Mutta se, että mies jättää pornon katsomisen totaalisesti, koska vaimo ei siitä tykkää, ei ole kompromissi, jossa molemmat tulevat vastaan.

No mitenkäs se nainen tulee vastaan esim pettämisasiassa? Tai niissä likaisten sukkien pyykkikoriin viemisessä?

 

[Criminal Mind]

Mielivaltaisestihan voidaan sitten käyttää samaa perustetta ihan mihin tahansa. Mua loukkaa että sä käyt töissä, lopeta se. Mua loukkaa että sulla on harrastuksia, lopeta ne. Mua loukkaa että sä nukut, lopeta se. Mua loukkaa että sä hengität, lopeta se nyt saatana. Kohtuullista? Eihän tossa ole mitään järkeä että mitään ei perustella millään, heitetään vaan kehiin jotain "vakavampaa" ja sanotaan että 'olisko toikin nyt sitten kivaa jos noin tehtäis?!'.

Miten olis jos keskityttäisiin siihen, että tosiaan parisuhteessa pitää tehdä niitä kompromisseja ja kompromissi ei voi olla sellainen päätös jonka toinen tekee yksin toisen mielipiteestä välittämättä. Molempien on tultava vastaan, siis oikeasti molempien. Se miten tähän päätökseen päästään on parisuhdekohtaista, suurin osa ilmeisesti ei pääse, ei edes yritä, mutta silloin on turha odottaa että toinen taipuisi loputtomiin ja uskollisesti näihin toisen mielivaltaisiin päätöksiin.

:kiss:

 

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";22078892]No en pidä pornoa ja piereskelyäkään samana asiana, enkä sukkien jättämistä keskelle lattiaa. Nuo ovat vain esimerkkejä, joihin pätevät nämä samat perusteet. Miten tämä on nyt niin vaikeaa ymmärtää!!!???[/QUOTE]

Jos noihin perusteisiin mennään, niin tuo pettämisvertaus, olkoonkin liioteltu, ei ole silti mahdoton ymmärtää. Hankalampi on ymmärtää se peruste, että pornon katselun olisi kiellettyä siksi, kun naisesta siltä tuntuu. Koska sillä voidaan perustella sitten _aivan mitä vaan_. (Sama pätee toki periaatteessa toisinkin päin)

 

[Jehnny Tightlips]

[QUOTE="vieras";22078913]No mitenkäs se nainen tulee vastaan esim pettämisasiassa? Tai niissä likaisten sukkien pyykkikoriin viemisessä?[/QUOTE]

Pettämisasiassa: Joko antaa anteeksi tai eroaa. Sukka-asiassa: Vie ne sukat koriin, jos ne häiritsee.

 

["vieras"]

Mielivaltaisestihan voidaan sitten käyttää samaa perustetta ihan mihin tahansa. Mua loukkaa että sä käyt töissä, lopeta se. Mua loukkaa että sulla on harrastuksia, lopeta ne. Mua loukkaa että sä nukut, lopeta se. Mua loukkaa että sä hengität, lopeta se nyt saatana. Kohtuullista? Eihän tossa ole mitään järkeä että mitään ei perustella millään, heitetään vaan kehiin jotain "vakavampaa" ja sanotaan että 'olisko toikin nyt sitten kivaa jos noin tehtäis?!'.

Miten olis jos keskityttäisiin siihen, että tosiaan parisuhteessa pitää tehdä niitä kompromisseja ja kompromissi ei voi olla sellainen päätös jonka toinen tekee yksin toisen mielipiteestä välittämättä. Molempien on tultava vastaan, siis oikeasti molempien. Se miten tähän päätökseen päästään on parisuhdekohtaista, suurin osa ilmeisesti ei pääse, ei edes yritä, mutta silloin on turha odottaa että toinen taipuisi loputtomiin ja uskollisesti näihin toisen mielivaltaisiin päätöksiin.

No noissa työssäkäymisessä ja nukkumisessa ja hengittämisessä nyt vain on sellainen asia, että ne ovat välttämättömiä. Ja toinen pointti on siinä, että todennäköisesti se vaativa osapuolikin ainakin nukkuu ja käy töissä, joten kyllä on kohtuutonta. Pornon katselu ei ole välttämätöntä kenellekään ja jos se vaimokaan ei pornoa katso, niin hänellä on kyllä senkin perusteella oikeus pyytää toista olemaan katsomatta.

Eli tosiaankin kohtuuton on se avainsana tässä. Puhutaan sentään elämisen perusasioista, joihin en kuitenkaan pornoa laskisi (koska olen itsekin pärjännyt jo 30 vuotta ilman sitä).

 

[Leukistinen aksolotli]

Pettämisasiassa: Joko antaa anteeksi tai eroaa. Sukka-asiassa: Vie ne sukat koriin, jos ne häiritsee.

Miten se on kompromissi, että nainen joutuu korjata aina miehen likaisia sukkia? Oisko teidän pitänytkin oikeestaan syntyä miehiksi, kuin naisen pitää teidän mielestä suostua aina vaan kaikkeen? Nöyrää.