elämän raskaita päätöksiä...

En ymmärrä miksi jotkut puhuvat sosiaalipornosta, tirkistelystä ja ties mistä. Minä ainakin olen empatiakykyinen, tunteva ihminen, ja tunnen AITOA järkytystä ja surua tapahtuneen johdosta, vaikka en ko. henkilöä tuntenut kuin nimimerkkinä palstalla. Mun mielestä asiasta pitäisi saada puhua myös esim. Lemmikkipalstoilla, koska on tarve käsitellä asiaa. Ei kenenkään itsemurha ole tuosta vain -asia, eikä pidäkään olla. Eihän sillä ole mitään tekemistä minkään pahansuovan uteliaisuuden kanssa, jos asia järkyttää! Minä kaipasin eilen keskustella asiasta jonkun kanssa, koska se kosketti minua niin syvästi. Kai tuntematontakin voi surra, ja hänen kohtalonsa koskettaa ja järkyttää. Ilkeää että siitä tehdään paha asia.

Kompsit tälle.

 

"Mun mielestä asiasta pitäisi saada puhua myös esim. Lemmikkipalstoilla, koska on tarve käsitellä asiaa."

Miksi sitä pitäisi julkisesti käsitellä?
Menkää terapiaan, keskustelkaa kavereidenne kanssa älkää revitelkö asiaa julkisesti.

Miettikää ihan tosi omalle kohdalle miltä tuntuisi, noinkohan omaiset hymyssä suin lukee näitä ja katsoo miten uteliaat tantat kaivaa kaiken esille, ihan oikeesti miettikää hetki älkääkä vaan länkyttäkö p*skaa ees taas

 

"Mun mielestä asiasta pitäisi saada puhua myös esim. Lemmikkipalstoilla, koska on tarve käsitellä asiaa."

Miksi sitä pitäisi julkisesti käsitellä?
Menkää terapiaan, keskustelkaa kavereidenne kanssa älkää revitelkö asiaa julkisesti.

Miettikää ihan tosi omalle kohdalle miltä tuntuisi, noinkohan omaiset hymyssä suin lukee näitä ja katsoo miten uteliaat tantat kaivaa kaiken esille, ihan oikeesti miettikää hetki älkääkä vaan länkyttäkö p*skaa ees taas

Onko vain omaisilla oikeus surra ja käsitellä asiaa? Tän tyypinhän tunsivat netin kautta sadat jos ei tuhannet ihmiset. Mutta heillä ei ole oikeutta purkaa ja käsitellä asiaa?

Ja mitä esiinkaivamista tässä jutussa on? Vainaja on tarkoituksella jättänyt tekstit luettavaksi. Hän itse vielä kirjoitti, että teksti on jätetty sitä varten että muut voisivat ymmärtää asiaa. Kirjoitti vielä tiivistelmän ensin ja laittoi yksityiskohtaiset merkinnät "Lukekoon seuraavan kuka jaksaa" -tekstin perään.

Päivillä taisi sittenkin jäädä yksi kohta kuolemastaan suunnittelematta... Hänen olisi pitänyt laittaa jäähyväisensä jollekin eri palvelimelle. Ehkäpä joku vielä toteuttaa vainajan toiveen ja kopioi Päivin terveiset jonnekin vapaasti luettavaksi. Ja minusta oma keskustelu Päivin muistolle olisi myös hieno tapa muistaa edesmennyttä!

 

juuri taas luin hänen viimeisimpiä kirjoituksiaan eräällä palstalla jossa olimme yhdessä, kuinka on osannut todella peittää aikeensa. viimeisimmät viestit käsittelee joulua ja kuinka aikoo viettää sen eläinten kanssa. Omaiset ei ole ainoita jotka on menettäneet hänet. Tällä ihmisellä oli ystäviä IRL ja netissä joilta kaikilta hänet on otettu pois

 

"Mun mielestä asiasta pitäisi saada puhua myös esim. Lemmikkipalstoilla, koska on tarve käsitellä asiaa."

Miksi sitä pitäisi julkisesti käsitellä?

Koska vainaja toivoi asian olevan julkinen. Tuo teksti oli Päivin julkinen testamentti. Tekstin poistamalla tai poistattamalla omaiset eväsivät itsekkäistä syistä Päivin viimeisen tahdon toteutumisen.

 

"Ehkäpä joku vielä toteuttaa vainajan toiveen ja kopioi Päivin terveiset jonnekin vapaasti luettavaksi."

Ja missähän vaiheessa jollain olisi niin paljon järkeä päässään että tajuaisi kunnioittaa myös vainajan omaisia? tiedättehän ne: Isä, Äiti, Siskot, serkut, tädit jne..

Jos omaiset ovat jo pyytäneet ettei tietyllä foorumilla asiaa puitaisi niin eikö sitä voisi millään kunnioittaa myös muualla? Onko se niin kauhean vaikea asia?

Tekstit ovat luultavasti livejournalista hävinneet seuraavien syiden takia:
A. Itsemurhasta puhuminen / suunnittelu on livejournalin käyttöehtojen vastaista
B. Poliisi on voinut pyytää sulkemaan tai poistamaan viestit ettei saman kaltaisia tapahtuisi lisää (toki nettihän on pullollaan neuvoja viedä itseltään henki)
C. Omaiset ovat pyytäneet poistamaan tekstit sieltä

Tuskin tekstejä on huvin vuoksi tai vittuillakseen poistettu, näihin on yleensä hyvä syy ja sitä tulisi kunnioittaa. Ei varmasti ole omaisilla helppoa ja siihen tuskin auttaa joukko uteliaita ihmisiä, lähettäkää mielummin omaisille surunvalittelut ja kunnioittakaa päätöstä olla revittelemällä tällä asialla enempää.

Pieni miettiminen olisi jokaiselle paikallaan aina...

 

"Ehkäpä joku vielä toteuttaa vainajan toiveen ja kopioi Päivin terveiset jonnekin vapaasti luettavaksi."

Ja missähän vaiheessa jollain olisi niin paljon järkeä päässään että tajuaisi kunnioittaa myös vainajan omaisia? tiedättehän ne: Isä, Äiti, Siskot, serkut, tädit jne..

Jos omaiset ovat jo pyytäneet ettei tietyllä foorumilla asiaa puitaisi niin eikö sitä voisi millään kunnioittaa myös muualla? Onko se niin kauhean vaikea asia?

Tekstit ovat luultavasti livejournalista hävinneet seuraavien syiden takia:
A. Itsemurhasta puhuminen / suunnittelu on livejournalin käyttöehtojen vastaista
B. Poliisi on voinut pyytää sulkemaan tai poistamaan viestit ettei saman kaltaisia tapahtuisi lisää (toki nettihän on pullollaan neuvoja viedä itseltään henki)
C. Omaiset ovat pyytäneet poistamaan tekstit sieltä

Tuskin tekstejä on huvin vuoksi tai vittuillakseen poistettu, näihin on yleensä hyvä syy ja sitä tulisi kunnioittaa. Ei varmasti ole omaisilla helppoa ja siihen tuskin auttaa joukko uteliaita ihmisiä, lähettäkää mielummin omaisille surunvalittelut ja kunnioittakaa päätöstä olla revittelemällä tällä asialla enempää.

Pieni miettiminen olisi jokaiselle paikallaan aina...

 

Omaiset ei ole ainoita jotka on menettäneet hänet. Tällä ihmisellä oli ystäviä IRL ja netissä joilta kaikilta hänet on otettu pois

Juurikin näin. Päivihän sanoi tekstissään, että läheisimmät ystävät hänelle olivat netissä. Äiti, tämän uusi puoliso ja etunimeltä mainittu mies (veli?) eivät olleet läheisiä.

 

"Ehkäpä joku vielä toteuttaa vainajan toiveen ja kopioi Päivin terveiset jonnekin vapaasti luettavaksi."

Ja missähän vaiheessa jollain olisi niin paljon järkeä päässään että tajuaisi kunnioittaa myös vainajan omaisia? tiedättehän ne: Isä, Äiti, Siskot, serkut, tädit jne..

Jos omaiset ovat jo pyytäneet ettei tietyllä foorumilla asiaa puitaisi niin eikö sitä voisi millään kunnioittaa myös muualla? Onko se niin kauhean vaikea asia?

Tekstit ovat luultavasti livejournalista hävinneet seuraavien syiden takia:
A. Itsemurhasta puhuminen / suunnittelu on livejournalin käyttöehtojen vastaista
B. Poliisi on voinut pyytää sulkemaan tai poistamaan viestit ettei saman kaltaisia tapahtuisi lisää (toki nettihän on pullollaan neuvoja viedä itseltään henki)
C. Omaiset ovat pyytäneet poistamaan tekstit sieltä

Tuskin tekstejä on huvin vuoksi tai vittuillakseen poistettu, näihin on yleensä hyvä syy ja sitä tulisi kunnioittaa. Ei varmasti ole omaisilla helppoa ja siihen tuskin auttaa joukko uteliaita ihmisiä, lähettäkää mielummin omaisille surunvalittelut ja kunnioittakaa päätöstä olla revittelemällä tällä asialla enempää.

Pieni miettiminen olisi jokaiselle paikallaan aina...

Olenkohan mä jotenkin hidas... Mä en vaan ymmärrä, mikä vainajan tahdon kunnioittamisessa olisi niin loukkaavaa omaisia kohtaan? Päivi kuoli oman käden kautta, halusi kuolla ja hänellä oli oikeus tehdä niin. Mikä tasan tarkkaan tuossa jutussa oli niin omaisia loukkaavaa?

Jos palvelimen säännöt kieltävät tuollaisista asioista kirjoittamisen, tietysti ko. teksti täytyy sieltä poistaa. Mutta juuri siksi tekstin voisi siirtää toiselle palvelimelle.

 

Jos haluaa surra sen voi tehdä kauniisti.

Päivin eräs ystävä on syttänyt blogissaan kynttilän Päivin muistolle, hän ei puhu ystävästään nimellä, ei levitä osoitteita tai kuvia blogissaan vaan suree kauniisti ja nimettömästi ystäväänsä. Miksi ei muut voisi tehdä näin?

Ystäväänsä voi surra ilman että tietoa levittää kaikille, jokaisella on oikeus surra mutta ehkä olisi omaisiakin ajatellen kilttiä tehdä se niin ettei vainajan viimeisistä teoista tai kirjoituksista huutelisi joka paikassa, antakaa ystävänne nukkua rauhassa ja lopettakaa typerä kinastelu ja osoitteiden levittely.

 

"Mikä tasan tarkkaan tuossa jutussa oli niin omaisia loukkaavaa? "

Simppelisti sanottuna sanoisin että itseltään hengen vieminen on itsekkäin teko ja sellainen ei ajattele lähimmäisiään yhtään.
Voin kuvitella omaisten tuskan ja kivun sydämissään nyt ja aina. Ei varmasti ole helppoa ja se tuska tuskin helpottuu asian revittelyllä kaiken maailman palstoilla.
Eiköhän niillä omaisilla ole aika iso työ siinä että ymmärtävät miksi näin kävi.

 

Vainajan toivomus oli, että kaikki noi jutut olivat vapaasti luettavissa. Ja kyllä vainajan toivomusta pitäisi tässä kunnioittaa, vaikka se perin kummallinen onkin.

Ja minusta on kamalaa, että asia pitäisi vaieta kuoliaaksi. Eikös tuolla lemmikkipalstoilla suuri(n?) osa lukijoista ole alaikäisiä ja suorastaan lapsia. Kamalaa, jos he eivät saa lainkaan kirjoittaa tai prosessoida asiaa! Uskoisin monen lapsen ajatuksiin ja uniin tuollaisen asian tulevan. Niitä asioita tulisi saada työstää rauhassa eikä suinkaan vaieta aiheesta - varsinkaan siksi, että jollekin omaiselle voi tulla paha mieli...

Ja vielä lisään... Vainaja oli kyllä suunnitellut jokaisen aspektinsa kuolemassaan tosi tarkkaan. Jos hän olisi halunnut poistaa esim. omat kuvansa netistä, hän olisi varmasti tehnyt niin.

Juuri näin. Itse kun mietin aikanaan itsemurhaa, suunnittelin että olisin ehkä tehnyt jotain vastaavaa. Siksi että en olisi halunnut kuolla täysin yksin. Ainakin jälkikäteen joku olisi muistanut minua, elänyt ne askeleet kohti kuolemaa kanssani, vaikkakin vain virtuaalisesti. Jos tuo ihminen olisi halunnut ettei kukaan lue hänen juttujaan, hän olisi poistanut ne. Sen verran suunnitelmallisesti ja pitkällä ajalla kuolema on suunniteltu.

 

"Mikä tasan tarkkaan tuossa jutussa oli niin omaisia loukkaavaa? "

Simppelisti sanottuna sanoisin että itseltään hengen vieminen on itsekkäin teko ja sellainen ei ajattele lähimmäisiään yhtään.
Voin kuvitella omaisten tuskan ja kivun sydämissään nyt ja aina. Ei varmasti ole helppoa ja se tuska tuskin helpottuu asian revittelyllä kaiken maailman palstoilla.
Eiköhän niillä omaisilla ole aika iso työ siinä että ymmärtävät miksi näin kävi.

Tätä kohtaa mä vaan en ymmärrä. Ei itsemurha ole loukkaus omaisia kohtaan. Enkä jaksa ymmärtää, miksi ihmisiltä pitäisi sensuroida totuus. Omaisilla on taatusti todella raskasta, mutta mielestäni se ei oikeuta sensuroimaan julkista keskustelua. Pikemminkin sillä voidaan saada lapsissa ja nuorissa aikaan patoutunutta ahdistusta. Ja lyökää nyt mua lisää, mutta juuri salailu, hyssyttely ja negatiivisten asioiden hyssyttely lisäävät riskiä psyykkisiin häiriöihin - rajuimpana itsetuhoisuuteen.

 

"Mikä tasan tarkkaan tuossa jutussa oli niin omaisia loukkaavaa? "

Simppelisti sanottuna sanoisin että itseltään hengen vieminen on itsekkäin teko ja sellainen ei ajattele lähimmäisiään yhtään.
Voin kuvitella omaisten tuskan ja kivun sydämissään nyt ja aina. Ei varmasti ole helppoa ja se tuska tuskin helpottuu asian revittelyllä kaiken maailman palstoilla.
Eiköhän niillä omaisilla ole aika iso työ siinä että ymmärtävät miksi näin kävi.

Tätä kohtaa mä vaan en ymmärrä. Ei itsemurha ole loukkaus omaisia kohtaan. Enkä jaksa ymmärtää, miksi ihmisiltä pitäisi sensuroida totuus. Omaisilla on taatusti todella raskasta, mutta mielestäni se ei oikeuta sensuroimaan julkista keskustelua. Pikemminkin sillä voidaan saada lapsissa ja nuorissa aikaan patoutunutta ahdistusta. Ja lyökää nyt mua lisää, mutta juuri salailu, hyssyttely ja negatiivisten asioiden hyssyttely lisäävät riskiä psyykkisiin häiriöihin - rajuimpana itsetuhoisuuteen.

Oikein fiksusti sanottu!
:flower:

 

Ja mitä ihmettä pitäisi tehdä ala-asteelaiselle lemmikkipalstan lukijalle? Kieltää asiasta puhuminen eli pa*kan länkyttäminen vai kieltää koko asia? "Täti vaan juksaa..." Vai kehottaa lasta menemään terapiaan tai kieltää olemasta inhottava utelias sosiaalipornoa vailla oleva kakara?

Jollain muotoa tätä voisi lapsen näkökulmasta verrata myös vaikkapa koulusurmiin. Aika moni lapsi oireili vielä puoli vuotta tapahtuneen jälkeen, vaikkei heillä ollut mitään suoraa yhteyttä tapahtumapaikkakuntaan tai siellä olleisiin ihmisiin. Tämä siitä huolimatta, että asiaa oli käsitelty koulussa ja muuallakin useaan otteeseen. Siihen verrattuna "tutun" nettityypin itsemurha "omalla" nettipalstalla, jolla viettää monta tuntia viikossa, ei ole ainakaan yhtään vähäpätöisempi asia lapsen maailmassa. Monelle lemmikkipalstan lukijalle siellä olevat aikuiset ovat varmasti myös esikuvia ja tärkeitä roolimalleja.

 

Olen lemmikkipalstan lukija, en jäsen. Käsitykseni perusteella lähes kaikki palstailijat, ainakin Päivän Peilissä, ovat täysi-ikäisiä ja sitä vanhempia. Itse en päästäisi lapsiani lukemaan tuota palstaa joidenkin juttujen sisällön vuoksi.

 

Elli toistuvasti käyttää sanaa revittely. Ole hyvä ja erota kaksi asiaa toisistaan:

Ilkeämieliset, sairaat ihmiset jotka mässäilevät tällaisilla asioilla, ja ne, kuten varmaan useimmat tässäkin kertjussa, minä mukaan lukien, jotka ovat aidosti järkyttyneitä. Ei ole tarvetta revitellä, tonkia tai muutakaan. Minä olen erittäin herkkä ihminen ja tämä kosketti minua, vaikka ko. henkilö oli mulle vain nimimerkki palstalla, eikä siis edes nettiystävä. En tuntenut häntä henkilökohtaisella tasolla. Silti tunnen empatiaa häntä ja kyllä, myös omaisia ja läheisiä kohtaan.

En ymmärrä miksi syytetään revittelystä sun muusta tirkistelystä, kun sellainen on ihan eri asia.

Miksikö pitäisi saada käsitellä asiaa vaikka Lemmikkipalstoilla? No siksi juuri, että sen jäsen on kuollut. Siellä olevat ihmiset ovat järkyttyneitä. En ymmärrä miten asiallinen keskustelu ja uhrin muistaminen loukkaisivat ketään.

Mun osanotto on omaisten luona. En tiedä olisiko väärin vai oikein että se teksti olisi saanut olla julkinen, olihan se kovaa ja karmivaa luettavaa, kenties karmivinta mitä olen koskaan lukenut, mutta toisaalta vaikutti siltä että henkilö itse sen tahtoi julkisuuteen, miksipä muuten sitä olisi nettiin alunperinkään laittanut?

 

Minusta on parempi puhua asiasta, ainakin joilla siihen on tarve. Jos Päivin blogi aiheutti pahaa oloa niin se on parempi purkaa -vaikka sitten täällä. Jos siitä purkamisesta joku loukkaantuu niin lopetetaan sitten samalla muutkin vertaistuet mitä on tähän mailmaan keksitty- silloin turhia ovat nekin.

 

Minusta on parempi puhua asiasta, ainakin joilla siihen on tarve. Jos Päivin blogi aiheutti pahaa oloa niin se on parempi purkaa -vaikka sitten täällä. Jos siitä purkamisesta joku loukkaantuu niin lopetetaan sitten samalla muutkin vertaistuet mitä on tähän mailmaan keksitty- silloin turhia ovat nekin.

hyvä pointti sulla. vertaistukea tuossa tarvittaisiin.

 

"Miksikö pitäisi saada käsitellä asiaa vaikka Lemmikkipalstoilla? No siksi juuri, että sen jäsen on kuollut"

Omaisten toiveella ei ole mitään virkaa?

Itse olen vakituinen kirjoittelija Lemmikkipalstoilla, suurin osa on siellä aikuisia mutta joukossa hyvin hyvin monta alaikäistäkin uskokaa tai älkää.
Vaikka juttu ja tapahtunut järkyttää meitä kaikkia niin silti voimme kuitenkin kunnioittaa vainajan omaisten pyyntöä olla käsittelemättä asiaa julkisesti.
Asiaahan voi puida myös sähköpostitse vainajan ystävien kesken tai joillakin foorumeilla ns. yksityisviestein.

Vaikka vainaja onkin laittanut tekstinsä julkiseksi ja näin halunnut kertoa miksi tähän ratkaisuun päätyi tulisi meidän kaikkien kunnioittaa myös hänen läheisiään ja omaisiaan, on varmasti aivan tarpeeksi kamalaa menettää rakas lapsi ja sisar.

Päivikirjasta on ilmoitettu myös mitä ilmeisimmin poliisille ja se on varmasti myös jonkun pyynnöstä poistettu LiveJournal - palvelimelta, tätä meidän muiden pitäisi kunnioittaa vaikka vainaja oli tekstinsä julkiseksi tarkoittanut. Syitä poistamiseen on jo tuolla aiemmin lueteltu: Poliisi, Palvelimen säännöt, omaisten pyyntö tms.

Se joka on tekstin itselleen talteen ottanut tekisi mielestäni fiksusti pitäessään tekstin, sitä ei tarvitse julkiseen levitykseen välttämättä pistää tai jos sen johonkin laittaa niin oma mielipiteeni on että asiaan voisi pyytää lähiomaiselta luvan, ihan jo kunnioituksenkin vuoksi. Toki teksti on vainajan itsensä kirjoittama mutta hän ei ole enää täällä, sen sijaan hänen äitinsä, isänsä, siskonsa, veljensä, serkkunsa ja muut ystävät ovat ja myös heitä tulisi ajatella tässä eikä vain sitä mikä oli vainajan viimeinen toive.

Asiaa voi puida "omassa piirissään" itse kukin, niin minäkin teen, se helpottaa paremmin kuin eri foorumeilla länkyttäminen asiasta ja toisen arvailujen lukeminen

Varmasti voisimme kaikki muistella vainajaa omissa mielissämme ja antaa rauhan hänelle sekä sureville omaisille ja lopettaa tämän turhan päiten tappelun mikä on oikein ja mikä ei.

 

Minusta on parempi puhua asiasta, ainakin joilla siihen on tarve. Jos Päivin blogi aiheutti pahaa oloa niin se on parempi purkaa -vaikka sitten täällä. Jos siitä purkamisesta joku loukkaantuu niin lopetetaan sitten samalla muutkin vertaistuet mitä on tähän mailmaan keksitty- silloin turhia ovat nekin.

Samaa mieltä.

Ja, tottakai täytyy kunnioittaa omaisten toivetta, ja siksi ei Lemmikkipalstoilla asiasta saa puhua ollenkaan. Mun mielestä se on kuitenkin tavallaan harmi, sillä jotenkin pahaa oloa tuottanut asia olisi ihan hyvä ja tervettäkin käsitellä, ja edesmennyt oli monen tuntema jäsen palstalla. Mutta se on kuitenkin estetty omaisten toiveesta, ja tottakai sitä on kunnioitettava.

Yhäkin mulle voisi laittaa sen poistetun tekstin jos se jollakulla on tallessa.

 

Voisko joku lyhyesti referoida kuka teki mitä?
koska toi linkki johtaa vaan tylsälle blogi-sivustolle.

 

Mä luin eilen tuolta blogista tuon tekstin.... ja järkytyin. Mutta kun aikani asiaa mietin (koska se väkisin pyöri mielessä) minusta se oli jopa helpottavaa, että hän on kirjoittanut noinkin yksityiskohtaisesti kaikki viimeisimmät tapahtumat. Yleensä kun ihminen tekee itsemurhan, etenkin läheiset miettii että mitä tämän ihmisen päässä on pyörinyt, miksi hän valitsi tälläisen ratkaisun, mitkä olivat hänen viimeisimpiä ajatuksiaan jne. Tuo kirjoitus oli loppujen lopuksi jotenkin rauhoittava.... tavallaan, nyt hän ainakin on saanut rauhan, hän on suunnitellut asiaa, eikä ainakaan toiminut hetken mielijohteesta. Ja koska hän itse, omasta tahdostaan, on tehnyt asiasta julkisen, ei voi syyttää ketään asian mässäilystä tai tirkistelystä. Tottakai asiaa haluaa purkaa ja jakaa omia ajatuksiaan. Kyllä mä mun miehellekkin asiasta kerroin ja puhuin, mutta koska hän ei kyseistä tekstiä lukenut, ei hän osannut sitä samalla tavalla mun kanssa jakaa, kuin esim. täällä ihmiset, jotka itsekkin ovat tekstin lukeneet.

 

..nyt ei kai näy enää mitään blogissa vai enkä vain osaa etsiä?

 

jos tästä ei saa puhua niin miksi tää ketju on kohta 10-sivuinen?