Eikö ihminen voi olla viisas ja/tai syvällinen, vaikka ei lukisi paljon kirjoja?

[ihmettelijä]

Ja ovatko kaikki tasokkaita kirjoja lukevat ihmiset automaattisesti viisaita, kypsiä ja kaikin tavoin hienoja ihmisiä?? Eikö ihminen voi olla erittäin fiksu, viisas ja syvällinen pohdiskelija, elämää ymmärtävä tyyppoi vaikka lukisi pääosin vain hömppää ja kevyttä kirjallisuutta/ei juuri mitään kirjoja? Tämä tarkottaisi, että yksikään lukutaidoton/kirjoja vierastava ihminen ei voisi olla viisas ja syvällinen, ei edes 80 vuotta elämää nähnyt vanhus, joka on saanut niitä aitoja elämänkokemuksia.

Ja oma mielipiteeni on, että kukaan ei tule VAIN kirjoja lukemalla viisaaksi, kypsäksi, syvälliseksi, saati hyväksi ihmiseksi, ei todellakaan! Vaikka lukisi miten tasokkaita teoksia. Viisauteen, henkiseen kypsyyteen ym. ominaisuuksiin kun sattuu vaikuttamaan vaikka mitkä asiat: esim. kasvatus, perimä, hermostolliset syyt, elämänkokemukset, persoonallisuus, oma ajattelu jne. Kirjat ja lukeminen toki tukevat tätä kaikkea, mutta ei ihmisen lukeman kirjallisuuden laadun/määrän perusteella voi suoralta kädeltä päätellä hänestä yhtään mitään.

 

[marhe]

voi olla...sitä elämänkokemusta kun ei saa kirjoja lukemalla. jokasella on oma käsitys viisaudesta jne..mä pidän elämänkokemusta kummiski tärkeenä.

 

[taasko?]

ei voi, eikö tästä vasta keskusteltu

 

[metsänpeitto]

ei voi, eikö tästä vasta keskusteltu

No keskusteltiin, mutta ilmeisesti joku hakee nyt jotain tiettyä vastausta tai kokee jonkinlaista angstia siitä, mitä muut ajattelevat. Tai mitä hän luulee muiden ajattelevan.

 

[Non compos mentis]

Onko tää kopio jostain aloituksesta muutaman päivän takaa? Eikö me olla tää jo käsitelty puhki?

En päästäisi ketään pelkän "elämän koulun" käynyttä esim. leikkaussaliin minua operoimaan. Tietoa on ollut paljon ennen kirjapainotaidon keksimistäkin, ei siihen viisauteen kirjoja tarvita.

Mutta niin moni ihminen, joka ei lue kirjoja (nykyaikana), ei myöskään halua ajatella syvällisiä. Itse asiassa aika harva kirjoja lukevakaan pysähtyy ajattelemaan omilla aivoillaan. Kirja itsessään ei tee ketään viisaammaksi tai kypsemmäksi, mutta jos ihminen lukee ja käsittelee lukemansa, on hän oppinut jotain ja on täten piirun verran tietävämpi kuin ihminen, joka ei ole tehnyt samaa.

Argh! Loppuu sanat kesken, en osaa selittää tätä hommaa niin selkeästi kuin se päässäni jäsentyy.

 

[Rieputarallaa]

Ei. Kirjojen lukeminen ei ole syvällisyyden ja viisauden tae, mutta kyllä lukuharrastus noita molempia edesauttaa.

 

[ap:n peesaaja]

No todellakin voi! Täällä oli joku päivä ketju, jossa tunnuttiin vähän liikaa ylistävän tätä tasokkaiden kirjojen lukemista. Kuka voi määritellä, mikä kirja on "laadukas ja tasokas" ja mikä "roskaa/hömppää"? Ei ne rajat niin selviä ole. Kyllä kaikki ihmiset nyt jonkun verran kirjoja joka tapauksessa lukevat, ainakin koulussa. Joku on voinut ahmia kirjoja koko lapsuuden ja nuoruuden ja aikuisiällä unohtaa koko lukemisen eikä se tietenkään vie häneltä kykyä syvälliseen ajatteluun. Kyky abstraktiin ajatteluun ei ole vain tasokkaita kirjoja lukevien taito, älykkyys (johon vaikuttaa perimä..) on melko tärkeä asian ajattelun kehittyneisyyden kannalta. Kaikki lukeminen kehittää, luki sitten millaisia kirjoja tahansa. Noista asioista etenkin viisaus on sellaista, jota ei saa vain kirjoja lukemalla, viisauteen ei tarvita korkeaa koulutusta tai "tasokkaita" kirjoja. Elämänviisaus on tärkeämpää kuin kirjaviisaus, elämänviisautta saadaan ennen kaikkea elämällä ja kokemalla

 

[Rieputarallaa]

No todellakin voi! Täällä oli joku päivä ketju, jossa tunnuttiin vähän liikaa ylistävän tätä tasokkaiden kirjojen lukemista. Kuka voi määritellä, mikä kirja on "laadukas ja tasokas" ja mikä "roskaa/hömppää"? Ei ne rajat niin selviä ole. Kyllä kaikki ihmiset nyt jonkun verran kirjoja joka tapauksessa lukevat, ainakin koulussa. Joku on voinut ahmia kirjoja koko lapsuuden ja nuoruuden ja aikuisiällä unohtaa koko lukemisen eikä se tietenkään vie häneltä kykyä syvälliseen ajatteluun. Kyky abstraktiin ajatteluun ei ole vain tasokkaita kirjoja lukevien taito, älykkyys (johon vaikuttaa perimä..) on melko tärkeä asian ajattelun kehittyneisyyden kannalta. Kaikki lukeminen kehittää, luki sitten millaisia kirjoja tahansa. Noista asioista etenkin viisaus on sellaista, jota ei saa vain kirjoja lukemalla, viisauteen ei tarvita korkeaa koulutusta tai "tasokkaita" kirjoja. Elämänviisaus on tärkeämpää kuin kirjaviisaus, elämänviisautta saadaan ennen kaikkea elämällä ja kokemalla

Mutta MYÖS lukemalla.

 

[ap]

ei voi, eikö tästä vasta keskusteltu

Perustelisitko? Miksi ei voi? On esim. olemassa erittäin älykkäitä ihmisiä, jotka ovat älykkäitä vaikka olisivat lukeneet hiukan vähemmänkin kirjoja, luulet että he eivät kykene syvälliseen ajatteluun vai? Oletko sitä mieltä, että mm. elämänkokemukset eivät tuo lainkaan viisautta? Joku ihminenhän ne kirjatkin on kirjoittanut, kirjat juuri kirjoitetaan elämänkokemusten perusteella. Etkö tosiaan tiennyt, että kyky syvälliseen ajatteluun on hyvin vahvasti myös perinnöllinen ominaisuus?

Eli sinun mielestäsi ihminen on aina syvällinen ja viisas, jos lukee paljon vaikka olisi esim. Hitlerin kaltainen ihmishirviö? Onko kirjoja ahmiva lukutoukka viisas, jos hän kohtelee huonosti muita ihmisiä?

 

[Non compos mentis]

No todellakin voi! Täällä oli joku päivä ketju, jossa tunnuttiin vähän liikaa ylistävän tätä tasokkaiden kirjojen lukemista. Kuka voi määritellä, mikä kirja on "laadukas ja tasokas" ja mikä "roskaa/hömppää"? Ei ne rajat niin selviä ole. Kyllä kaikki ihmiset nyt jonkun verran kirjoja joka tapauksessa lukevat, ainakin koulussa. Joku on voinut ahmia kirjoja koko lapsuuden ja nuoruuden ja aikuisiällä unohtaa koko lukemisen eikä se tietenkään vie häneltä kykyä syvälliseen ajatteluun. Kyky abstraktiin ajatteluun ei ole vain tasokkaita kirjoja lukevien taito, älykkyys (johon vaikuttaa perimä..) on melko tärkeä asian ajattelun kehittyneisyyden kannalta. Kaikki lukeminen kehittää, luki sitten millaisia kirjoja tahansa. Noista asioista etenkin viisaus on sellaista, jota ei saa vain kirjoja lukemalla, viisauteen ei tarvita korkeaa koulutusta tai "tasokkaita" kirjoja. Elämänviisaus on tärkeämpää kuin kirjaviisaus, elämänviisautta saadaan ennen kaikkea elämällä ja kokemalla

Eikö kirjoja lukeva ihminen voi kerätä elämänviisautta samalla lailla kuin kirjoja lukematon? Ehkä hän saa käytännön elämän kokemuksista vielä enemmän irti, koska hän tietää teorian sen taustalla?

Ovatko kaikki kirjoja lukemattomat oikeasti sydämen viisauden yliopistosta valmistuneita, vai voisivatko jotkut heistä olla mukavuudenhaluisia ihmisiä, jotka eivät halua oppia mitään?

Vastakkainasettelu tarkoittaa kahta ääripäätä ja silloin unohdetaan ne ihmiset, jotka asettuvat ääripäiden väliin. Vapaassa maailmassa jokaisella pitäisi olla oikeus ja mahdollisuus lukea tai olla lukematta kirjoja oman tahtonsa mukaan.

Lukutaito on kuitenkin tie parempaan. Lukeminen on melkein aina hyvästä. Paitsi silloin, jos liian kypsymättömät ihmiset altistetaan vahingolliselle materiaalille. Köyhyys ja kurjuus voidaan lakkauttaa ainoastaan koulutuksen kautta.

 

[ap]

No todellakin voi! Täällä oli joku päivä ketju, jossa tunnuttiin vähän liikaa ylistävän tätä tasokkaiden kirjojen lukemista. Kuka voi määritellä, mikä kirja on "laadukas ja tasokas" ja mikä "roskaa/hömppää"? Ei ne rajat niin selviä ole. Kyllä kaikki ihmiset nyt jonkun verran kirjoja joka tapauksessa lukevat, ainakin koulussa. Joku on voinut ahmia kirjoja koko lapsuuden ja nuoruuden ja aikuisiällä unohtaa koko lukemisen eikä se tietenkään vie häneltä kykyä syvälliseen ajatteluun. Kyky abstraktiin ajatteluun ei ole vain tasokkaita kirjoja lukevien taito, älykkyys (johon vaikuttaa perimä..) on melko tärkeä asian ajattelun kehittyneisyyden kannalta. Kaikki lukeminen kehittää, luki sitten millaisia kirjoja tahansa. Noista asioista etenkin viisaus on sellaista, jota ei saa vain kirjoja lukemalla, viisauteen ei tarvita korkeaa koulutusta tai "tasokkaita" kirjoja. Elämänviisaus on tärkeämpää kuin kirjaviisaus, elämänviisautta saadaan ennen kaikkea elämällä ja kokemalla

Mutta MYÖS lukemalla.

Niin, sitä tarkoitin

Ei voi kuin pyöritellä silmiä tuolle yhdelle sivistymättömälle, jonka mielestä näitä hyviä ominaisuuksia ei voi olla kuin paljon tasokkaita kirjoja lukevalla ihmisellä...*viheltää* Aivan yhtä naurettavaa olisi väittää, että kaikki akateemisesti koulutetut on älykkäämpiä kuin duunarit.

 

[nainen]

ei voi, eikö tästä vasta keskusteltu

Voi, olet niin väärässä. Minä olen aina ollut kielellisesti lahjakas ihminen, ahmin lapsena paljon lasten kirjoja ja nuoruudessanikin melko paljon nuorten kirjoja, enimmäkseen hömppää, mutta myös tasokkaampia kirjoja (ainakin koulussa..) Nykyään en kovin usein lue kirjoja, ei ole enää niin paljon aikaa ja energiaa. Kyllä mä silti mielestäni kykenen ajattelemaan ja keskustelemaan syvällisesti, koskaan ei ole kukaan valittanut, että joutuisi laskemaan keskustelun tasoa takiani. Enkä ainakaan minä ole tullut syvälliseksi kirjojen takia, olen luonnostani pohtivainen ja herkkä ihminen.

 

[vieras]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

 

[sivistyksen eteen on duunattava]

ei ei sitä voi ilman sivistystä (mm.kirjat) sivistyä eikä ilman viisauden lähteitä (mm.kirjat) viisastua.

 

[Rieputarallaa]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

Hm, miten ihmeessä sinä tällaiseen päätelmään oikein tulit?

 

[Non compos mentis]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

Minun mielestäni viisaimpia ovat filosofit. Hehän rakastavat tietoa.

 

[MorbidMama]

No onhan niitä kirjoja lukiessa tullut päähän aatos jos toinenkin, mut heeei, sehän on vaan kopiointia!!!!! :saint:

 

[ap]

ei ei sitä voi ilman sivistystä (mm.kirjat) sivistyä eikä ilman viisauden lähteitä (mm.kirjat) viisastua.

Mutta kirjoja lukemattomalla ihmisellä voi siitä huolimatta olla suuri kyky ja taipumus syvälliseen ajatteluun. Jos ihminen on oikeasti "tyhmä" niin luuletko hänen muuttuvan viisaaksi vain kirjoja lukemalla? Ja kirjatko on ainoa viisauden lähde? Olihan sitä viisautta ja syvällisyyttä olemassa jo ennen kirjoja, ihmiset ne kirjat on kirjottanu. Ja melko harva ihminen ei lue _yhtään_. Kyse olikin siitä, täytyykö lukea paljon ja juuri niitä "tasokkaita" kirjoja. Eikö elämänkokemus lisää viisautta mielestäsi? Eli 15-vuotiaskin on syvällisempi, viisaampi, kypsempi jne. kuin vanhus jos hän on sattunut lukemaan enemmän? En tiedä, miten määrittelette viisauden, mutta mulle se on hyviä eettisiä arvoja, toisiin ihmisiin empaattisesti suhtautumista, itsensä ja toisten ihmisten ymmärtämistä jne. jne. Noita ominaisuuksia voi olla vaikkei olisikaan mikään himolukija.

 

[ap]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

Hm, miten ihmeessä sinä tällaiseen päätelmään oikein tulit?

Kun täällä ketjussa on eräs tyyppi, jonka mielestä viisaus/syvällisyys korreloi suoraan lukukokemusten määrän/laadun perusteella.

 

[ap]

No onhan niitä kirjoja lukiessa tullut päähän aatos jos toinenkin, mut heeei, sehän on vaan kopiointia!!!!! :saint:

AIVAN!!

 

[metsänpeitto]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

Hm, miten ihmeessä sinä tällaiseen päätelmään oikein tulit?

Ilmeisesti siitä, että YKSI kirjoitti tähän vastaukseksi "ei voi". Näillä muilla vastauksillahan ei ole mitään merkitystä, koska paljon kivempaa ja syvällisempää on alkaa jankata ja yleistää.

 

[vieras]

Tämän ketjun perusteella voimme sitten päätellä, että jonkun mielestä siis äidinkielen opettajat ym. kirjojen parissa ammatikseen ahertavat ihmiset ovat maailmassa kaikkein viisaimpia ja syvällisimpiä ihmisiä he, kun lukevat luultavasti eniten

Minun mielestäni viisaimpia ovat filosofit. Hehän rakastavat tietoa.

No ehkä ajattelemme sitten viisauden eri tavalla. Itse pidän viisaina ihmisinä kaikkia hyvin empaattisia, epäitsekkäitä, toisia ymmärtäviä, toisin sanottuna hyviä ihmisiä.

 

[Flow87 -Los tehottomuus-]

miksi ei voisi olla? ei mun mielestä kirjallisuus mitää merkkaa. sitä lukee mitä haluaa.

 

[joku]

Ja kuinkahan suuri prosentti ihmisistä lukee paljon, ainakaan tasokkaita kirjoja? Näin netin ja tv:n aikakaudella.

 

[jassoo ja jaa]

Jag ska ätä en spade full av skit om det här ap är inte Tytsi-89.