Ei he*vetti kun tää on taas niin tätä!! Lastenkasvatuksesta kyse!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "Juudit"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
[QUOTE="Zzz";28114363]Mielestäni tuossa on oleellista se, että ei oltu edes koulussa. Mielestäni opettajalla pitäisi olla oikeus poistaa oppilas luokasta vaikka väkisin, mutta ei todellakaan saa missä tahansa koulun ulkopuolella tarttua oppilaaseen kiinni ja repiä autoonsa.[/QUOTE]

Mun kommentti oli tarkoitettu niminerkille "nellien" jonka tekstin tohon lainasinkin.
 
Tekojen lisäksi pitäisi miettiä tarkoitusperiä. Kenen edun mukaista oli saada lapsi suorittamaan jälki-istuntonsa loppuun? No lapsen itsensä tietenkin. Kenen edun mukaista on viedä lapsi poliisiasemalle selvittämään "autoon pakottamista"? Ei ainakaan lapsen edun mukaista. Se että lapsi vielä oppii ja ehdollistuu malliin, jossa hän voi tehdä periaatteessa mitä vain ja siihen ei saa puuttua, ei todellakaan palvele lapsen kasvatusta ja oppimista. Toisaalta en ymmärrä lapsen vanhempienkaan tarkoitusperiä. Mitä etua he ajattelivat olevan poliisin mukaan ottamisesta? Ehkä taustalla on tahto saada vaihdettua lapsen luokkaa/koulua ja he ajattelivat tämän edesauttavan asiaa. Silti näitä osaa nykyvanhemmista on äärimmäisen vaikea tajuta. He ikäänkuin uhraavat lapsen edun omien tarkoitusperiensä ajamiseksi eteenpäin.
 
Munkin mielestä opettaja toimi tos tökerösti mutta ei toi nyt oikeen pahoinpitelystä kuitenkaan mee.

Mikä olisi sinun mielestäsi oikea toimintamalli tällaisen ongelmanuoren kohdalla? Uutinenhan ei taustoja kerro, mutta tehdään kuvitteellinen esimerkki:

Oppilas on tapellut pihalla ja lyönyt toista lasta. Kerta ei valitettavasti ole ensimmäinen laatuaan, vaan sitä on tapahtunut usein. Lapsen vanhempiin ei saada kunnolla kontaktia (heitä ei kiinnosta) ja perheellä on muitakin ongelmia. Oppilaan käytöstä on korjattava. Hän on jutellut kuraattorin ja rehtorin kanssa, mutta silti väkivaltaisuutta esiintyy. Oppilas suhtautuu rehtorin ja kuraattorin keskusteluihin ylimielisesti ja vähätellen. Oppilasta joudutaa ojentamaan koulun käytäntöön kuuluvalla rangaistusmenettelyllä, joka on siis jälki-istunto. Oppilas silti vähättelee myös tätä käytäntöä ja osoittaa ettei sillä ole häneen tehoa. Hän karkaa jälki-istunnosta. Opettaja ei tätä hyväksy, vaan hakee oppilaan suorittamaan rangaistuksensa loppuun.

Mitä muita keinoja sinulla olisi ehdottaa tämän lapsen kasvattamiseksi? Jos puhe ja määrätyt rangaistuksetkin ovat vain ylenkatsomisen kohteita, niin millä tämä lapsi saadaan käyttäytymään. Kysehän ei ole myöskään vain tästä lapsesta, vaan koulun muista oppilaista joiden oppiminen kärsii ja he ovat joutuneet kokemaan väkivaltaa. Koulusta erottaminen on rankka toimenpide ja useimmiten vain pahentaa sen kohteeksi joutuneen nuoren ongelmia.

Yleensähän tällaisen oppilaan kohdalla otetaan linjaksi nollatoleranssi. Jokaisesta tapauksesta istutaan alas, yritetään olla yhteydessä lapsen kotiin ja tarvittaessa lapselle määrätään sanktioita ja niistä pidetään kiinni. Lapsi pitää saada ehdollistumaan yhteiskunnan pelisääntöihin niin, että hän oppii ymmärtämään ettei voi toimia kuten itseä huvittaa. Tuossa vaiheessa lapsi selviää tappelustaan vielä tunnin jälki-istunnolla ja anteeksipyynnöllä, mutta muutaman vuoden päästä se ei enää riitä. Silloin sitä aletaan tutkia pahoinpitelynä ja sillä on toisenlaiset seuraukset. Pahimmassa tapauksessa "jälki-istunnot" ovat vuosien päästä suoritettava nuorisovankilassa. Toivottavasti vain ennen sitä lapsen käyttäytymismalliin on ehditty saamaan muutos aikaiseksi, ettei sinne saakka tarvitse mennä.
 
  • Tykkää
Reactions: Lispetti
[QUOTE="Zzz";28114363]Mielestäni tuossa on oleellista se, että ei oltu edes koulussa. Mielestäni opettajalla pitäisi olla oikeus poistaa oppilas luokasta vaikka väkisin, mutta ei todellakaan saa missä tahansa koulun ulkopuolella tarttua oppilaaseen kiinni ja repiä autoonsa.[/QUOTE]

ja automaattisesti pikku häirikön puheet on totta ;)
 
Mikä olisi sinun mielestäsi oikea toimintamalli tällaisen ongelmanuoren kohdalla? Uutinenhan ei taustoja kerro, mutta tehdään kuvitteellinen esimerkki:

Oppilas on tapellut pihalla ja lyönyt toista lasta. Kerta ei valitettavasti ole ensimmäinen laatuaan, vaan sitä on tapahtunut usein. Lapsen vanhempiin ei saada kunnolla kontaktia (heitä ei kiinnosta) ja perheellä on muitakin ongelmia. Oppilaan käytöstä on korjattava. Hän on jutellut kuraattorin ja rehtorin kanssa, mutta silti väkivaltaisuutta esiintyy. Oppilas suhtautuu rehtorin ja kuraattorin keskusteluihin ylimielisesti ja vähätellen. Oppilasta joudutaa ojentamaan koulun käytäntöön kuuluvalla rangaistusmenettelyllä, joka on siis jälki-istunto. Oppilas silti vähättelee myös tätä käytäntöä ja osoittaa ettei sillä ole häneen tehoa. Hän karkaa jälki-istunnosta. Opettaja ei tätä hyväksy, vaan hakee oppilaan suorittamaan rangaistuksensa loppuun.

Mitä muita keinoja sinulla olisi ehdottaa tämän lapsen kasvattamiseksi? Jos puhe ja määrätyt rangaistuksetkin ovat vain ylenkatsomisen kohteita, niin millä tämä lapsi saadaan käyttäytymään. Kysehän ei ole myöskään vain tästä lapsesta, vaan koulun muista oppilaista joiden oppiminen kärsii ja he ovat joutuneet kokemaan väkivaltaa. Koulusta erottaminen on rankka toimenpide ja useimmiten vain pahentaa sen kohteeksi joutuneen nuoren ongelmia.

Yleensähän tällaisen oppilaan kohdalla otetaan linjaksi nollatoleranssi. Jokaisesta tapauksesta istutaan alas, yritetään olla yhteydessä lapsen kotiin ja tarvittaessa lapselle määrätään sanktioita ja niistä pidetään kiinni. Lapsi pitää saada ehdollistumaan yhteiskunnan pelisääntöihin niin, että hän oppii ymmärtämään ettei voi toimia kuten itseä huvittaa. Tuossa vaiheessa lapsi selviää tappelustaan vielä tunnin jälki-istunnolla ja anteeksipyynnöllä, mutta muutaman vuoden päästä se ei enää riitä. Silloin sitä aletaan tutkia pahoinpitelynä ja sillä on toisenlaiset seuraukset. Pahimmassa tapauksessa "jälki-istunnot" ovat vuosien päästä suoritettava nuorisovankilassa. Toivottavasti vain ennen sitä lapsen käyttäytymismalliin on ehditty saamaan muutos aikaiseksi, ettei sinne saakka tarvitse mennä.

Jää tuo oppilaan vanhempien rooli hyvin mitättömäksi, jollakin tapaa olisi heitäkin heräteltävä.
Olisikohan lastensuojelu oikea taho tähän hommaan?
 
Opettaja teki ihan oikein, mukulalta luulot pois, vanhempien sietäis katsoa peiliin ja opettajalle propsit vastuullisesta toiminnasta.

Mutta kai tuo kohta leviää tänne päiväkotiinkin, jos pikku-jooseppi ei halua olla tarhassa ja lähtee portista ulos niin sitä ei varmaan saa mennä ottaan kiinni.. voivoi, olishan se nyt väärin pikku-joosepin fyysistä koskemattomuutta vastaan :( *kyynel*
 
[QUOTE="vieras";28114312]Jännä homma miten tässäkin opettajan hyvä tarkoitusperä ja tunnollisuus lasta kohtaan käännetään negatiiviseksi. Jos opettajaa ei vähempää voisi kiinnostaa, hän tuskin olisi lähtenyt lapsen perään. Välinpitämätön opettaja voisi aina vain heittää häirikön ulos luokasta ja hommata vaikka määräaikaisen erottamisen koulusta. Mitä sitten jos lapsi ei opi ja pärjää elämässään?!

Mutta sitten kun meillä vielä on opettajia, joita ihan aidosti kiinnostaa lapsen oppiminen ja he jaksavat välittää lapsesta, niin sitten se on huono juttu. Kyllä tämä maailma on jotenkin niin nurinkurinen.[/QUOTE]

Tämä on niin totta. Ja taisi tämä opettaja olla tuonkin jo 14 vuotiaan lapsen elämässä ensimmäisiä AIDOSTI välittäviä ihmisiä.

Ja sitten ihmetellään presidenttiä myöten, että miksiköhän nuoret syrjäytyy...
 
Tekojen lisäksi pitäisi miettiä tarkoitusperiä. Kenen edun mukaista oli saada lapsi suorittamaan jälki-istuntonsa loppuun? No lapsen itsensä tietenkin. Kenen edun mukaista on viedä lapsi poliisiasemalle selvittämään "autoon pakottamista"? Ei ainakaan lapsen edun mukaista. Se että lapsi vielä oppii ja ehdollistuu malliin, jossa hän voi tehdä periaatteessa mitä vain ja siihen ei saa puuttua, ei todellakaan palvele lapsen kasvatusta ja oppimista. Toisaalta en ymmärrä lapsen vanhempienkaan tarkoitusperiä. Mitä etua he ajattelivat olevan poliisin mukaan ottamisesta? Ehkä taustalla on tahto saada vaihdettua lapsen luokkaa/koulua ja he ajattelivat tämän edesauttavan asiaa. Silti näitä osaa nykyvanhemmista on äärimmäisen vaikea tajuta. He ikäänkuin uhraavat lapsen edun omien tarkoitusperiensä ajamiseksi eteenpäin.

Kenenkään edun mukaista EI ole, että aikuinen mies repii nuoren tytön väkisin autoonsa. En ihmettele, että tyttö on pelästynyt ja vanhemmat vihoissaan.

Edelleen, jutussa ei edes kerrottu, miksi oli jälki-istunnossa ja miksi lähti kesken pois. Silti täällä mammat innoissaan leimaavat tutön "valehtelevaksi pikkuhutsuksi" ja hakkaajaksi.
Yhtä hyvin kyse on voinut olla tytön ensimmäisestä jälki-istunnosta, joka on saatu esim myöhästymisistä ja hänellä on ollut järkevä syy lähteä kesken pois. Me emme sitä tiedä.
 
[QUOTE="Zzz";28114681]Kenenkään edun mukaista EI ole, että aikuinen mies repii nuoren tytön väkisin autoonsa. En ihmettele, että tyttö on pelästynyt ja vanhemmat vihoissaan.

Edelleen, jutussa ei edes kerrottu, miksi oli jälki-istunnossa ja miksi lähti kesken pois. Silti täällä mammat innoissaan leimaavat tutön "valehtelevaksi pikkuhutsuksi" ja hakkaajaksi.
Yhtä hyvin kyse on voinut olla tytön ensimmäisestä jälki-istunnosta, joka on saatu esim myöhästymisistä ja hänellä on ollut järkevä syy lähteä kesken pois. Me emme sitä tiedä.[/QUOTE]

Hei, juuri noinhan siinä on varmaankin käynyt... Hei herää jo tähän maailmaan!
 
Hei, juuri noinhan siinä on varmaankin käynyt... Hei herää jo tähän maailmaan!

Olin sanomassa samaa :D voi jeesuksen kikkarat, elävä esimerkki vanhemmista jotka on täysin pihalla. Joo, kyllä se oppilas varmaan oli joku enkelistä seuraava joka oli väärinperustein pistetty jälkkäriin, se oli vaan lähdössä kesken jälki-istunnon pelastamaan maailmaa (<3) - kun yllättäen tämä kamala opettaja tuli vain sanaakaan sanomatta raahaamaan tytön autoon, eikä siis varmasti pyytänyt edes enkeliltä että nyt nouse autoon, mennään takaisin... raahasi vaan kuin villi vulgaari luolamies :( vähintään 10 000€ vahingonkorvaukset meidän pikku enkelille <3
 
Mä olen miettinyt että kai tähän "lastenkasvatus"- tyyliin pitäis jotenkin tottua. Mitään järkevää ratkaisua mihinkään ei enää ole. Ensin tehdään kaikista kasvatustahoista toimintakyvyttömiä ja sitten otetaan lapset huostaan. Mitähän tällä ajetaan takaa?

En kuitenkaan mitenkään voi hyväksyä sitä että "kasvattaisin" lapseni yhteiskuntaan sopeutumattomiksi, vastuuttomiksi, itsekkäiksi ihmisiksi.
 
[QUOTE="vieras";28114722]Olin sanomassa samaa :D voi jeesuksen kikkarat, elävä esimerkki vanhemmista jotka on täysin pihalla. Joo, kyllä se oppilas varmaan oli joku enkelistä seuraava joka oli väärinperustein pistetty jälkkäriin, se oli vaan lähdössä kesken jälki-istunnon pelastamaan maailmaa (<3) - kun yllättäen tämä kamala opettaja tuli vain sanaakaan sanomatta raahaamaan tytön autoon, eikä siis varmasti pyytänyt edes enkeliltä että nyt nouse autoon, mennään takaisin... raahasi vaan kuin villi vulgaari luolamies :( vähintään 10 000€ vahingonkorvaukset meidän pikku enkelille <3[/QUOTE]

Olen pahoillani, jos teidän lapset ovat tuollaisia valehtelevia pikkuhutsuja ja häiriintyneitä hakkaajia. Teidän on ehkä vaikea uskoa, että kaikki lapset eivät ole yhtä kamalia kuin se teidän tottelematon häirikkö.
Uutisena teille: jotkut nuorista ovat ihan fiksuja ja hyvin käyttäytyviä. Jos sitä on noin vaikea edes kuvitella, niin sääliksi käy lapsianne.
 
[QUOTE="Zzz";28114767]Olen pahoillani, jos teidän lapset ovat tuollaisia valehtelevia pikkuhutsuja ja häiriintyneitä hakkaajia. Teidän on ehkä vaikea uskoa, että kaikki lapset eivät ole yhtä kamalia kuin se teidän tottelematon häirikkö.
Uutisena teille: jotkut nuorista ovat ihan fiksuja ja hyvin käyttäytyviä. Jos sitä on noin vaikea edes kuvitella, niin sääliksi käy lapsianne.[/QUOTE]

Kuule, meeppä vähän itseesi noine hutsujuttuines. Ne fiksut ja hyvinkäyttäytyvät nuoret

a. harvoin istuvat jälki-istunnossa
b. jos joskus vähän mokaavat ja sit istuvatkin, niin eivät todellakaan lähde sieltä lätkimään kesken kaiken miten huvittaa
c. karkaa koulusta :O

Uutisena sulle, moni nuori onneksi on ihan fiksu ja hyväkäytöksinen, mutta todellisia ongelmatapauksia on yhä enevissä määrin, juuri näitä jotka "sanoo mitä huvittaa ja tekee mitä huvittaa", ja joihin kukaan aikuinen muka ei saisi puuttua.
 
[QUOTE="blondi";28113861]kertokaa blondille miksi asiasta tehdään ls-ilmo ? Tuolla syynä luki kun tämä tyttö on alaikäinen mutta jos nyt oletetaan ajatusleikkinä tämän olevan totta niin mitä ne vanhemmat voi muka tehdä, mennä kouluun ja vahtia ettei ope käy lapseen käsiksi?[/QUOTE]
Lastensuojeluilmoitus on paikallaan, jos lapsi ei tottele opettajia ja poistuu koulusta luvatta eikä häntä saada kuriin koulun omilla toimenpiteillä.
 
[QUOTE="Zzz";28114341]Erottaminen, jos ei muu auta. Luulisi vanhempien siinä vaiheessa heräävän.
Jokatapauksessa ei ole oikein, että joku väkisin repii lapsen autoon ja retuuttaa mihin haluaa.[/QUOTE]

Ai vanhemmatko heräisivät siihen, että kullannuppu erotetaan koulusta?? Kyllä tän tyyppiset tenavien vanhemmat lähtisivät tekemään rikosilmoituksia siitä, että heidän jessicansa nyt jäi ilman hänelle kuuluvaa opetusta...
 
[QUOTE="Zzz";28114767]Olen pahoillani, jos teidän lapset ovat tuollaisia valehtelevia pikkuhutsuja ja häiriintyneitä hakkaajia. Teidän on ehkä vaikea uskoa, että kaikki lapset eivät ole yhtä kamalia kuin se teidän tottelematon häirikkö.
Uutisena teille: jotkut nuorista ovat ihan fiksuja ja hyvin käyttäytyviä. Jos sitä on noin vaikea edes kuvitella, niin sääliksi käy lapsianne.[/QUOTE]

Aikuinen ihminen puhuu täällä lapsista pikkuhuorana?! Tämä kertoo sinusta sen verran, että keskustelua on tarpeetonta enää jatkaa kanssasi. Hae itsellesi hoitoa, olet sairas!
 
[QUOTE="vieras";28115166]Aikuinen ihminen puhuu täällä lapsista pikkuhuorana?! Tämä kertoo sinusta sen verran, että keskustelua on tarpeetonta enää jatkaa kanssasi. Hae itsellesi hoitoa, olet sairas![/QUOTE]

Opettele lukemaan. Aika toivotonta edes yrittää keskustelua ihmisen kanssa, joka ei ilmeisesti osaa lukea tai ainakaan ymmärrä lukemaansa.
 
[QUOTE="vieras";28114875]Kuule, meeppä vähän itseesi noine hutsujuttuines. Ne fiksut ja hyvinkäyttäytyvät nuoret

a. harvoin istuvat jälki-istunnossa
b. jos joskus vähän mokaavat ja sit istuvatkin, niin eivät todellakaan lähde sieltä lätkimään kesken kaiken miten huvittaa
c. karkaa koulusta :O

Uutisena sulle, moni nuori onneksi on ihan fiksu ja hyväkäytöksinen, mutta todellisia ongelmatapauksia on yhä enevissä määrin, juuri näitä jotka "sanoo mitä huvittaa ja tekee mitä huvittaa", ja joihin kukaan aikuinen muka ei saisi puuttua.[/QUOTE]

Esim ystäväni oli erittäin kiltti ja kohtelias kympin oppilas, mutta useastikin jälki-istunnossa myöhästelyn tähden. Ja mitä tulee tuohon kesken lähtemiseen, niin kyllä siihenkin voi olla ihan järkisyy. Ilmeisesti oppilaat ovat olleet keskenään siellä jälki-istunnossa ilman vahtijaa, jolle ilmoittaa lähdöstä, koskapa opettaja ei koululla ottanut lasta kiinni.

Jokatapauksessa pointti on, että me emme tiedä, mitä oikeasti on tapahtunut ja kuka on millainen. Ei ole ennenkuulumatonta, että myös opettajassa voisi joskus olla vikaa.
 
Mun mielestä opettajalla ei ole oikeutta viedä väkisin oppilasta omaan autoonsa, varsinkaan koulun ulkopuolella. Paitsi siinä tapauksessa että oppilas on vaaraksi itselleen tai muille ja näin ei kai tässä tapauksessa ollut.

Opettaja olisi voinut soittaa vanhemmille ja tehdä ls-ilmon.

Aika pitkälle emneviä johtopäätöksiä täälä tehdään ton uutisen perusteella.

Olen myös sitämieltä että opettajien valtaa on kavennettu liikaa. Mutta jos on lupa käydä käsiksi niin aina löytyy niitä opettajia jotka sitten tekee sen turhan pienestä/rajusti.

Mä tiedän eräästä koulusta viimeisen kolmen vuoden ajalta kolme tapausta jossa opettaja on käynyt oppilaaseen käsiksi täysin mitättömän asian takia. Yhdessä tapauksessa tilanteesta tuli myös selvät vammat. Kaikissa tapauksissa oli eri opettaja. Kaikki noi koulu onnistui painamaan villaisella ja helppoa se onkin, varsinkin silloin jos ei mitään vammoja tule.

Joten mielestäni opettajalla pitäisi olla oikeus käydä oppilaaseen kiinni vain jos oppilas on vaaraksi itselleen tai muille tai tuhoaa toisten omaisuutta eikä käskemällä lopeta. Tai jos niin on erikseen sovittu kyseisen lapsen kohdalla. Joskaan sitä en ymmärrä että kädestä ohjaamiseen tarvitaan lupa.
 
[QUOTE="Zzz";28115246]Esim ystäväni oli erittäin kiltti ja kohtelias kympin oppilas, mutta useastikin jälki-istunnossa myöhästelyn tähden. Ja mitä tulee tuohon kesken lähtemiseen, niin kyllä siihenkin voi olla ihan järkisyy. Ilmeisesti oppilaat ovat olleet keskenään siellä jälki-istunnossa ilman vahtijaa, jolle ilmoittaa lähdöstä, koskapa opettaja ei koululla ottanut lasta kiinni.

Jokatapauksessa pointti on, että me emme tiedä, mitä oikeasti on tapahtunut ja kuka on millainen. Ei ole ennenkuulumatonta, että myös opettajassa voisi joskus olla vikaa.[/QUOTE]

Kuka sanoi että perään lähtenyt ope oli sama kuin jälki-istunnan valvoja? Toinen saattoi lähteä perään kun toinen jäi valvomaan jälki-istuntoa.

Ja tuskinpa sieltä nyt ainakaan oli omin luvin lupaa lähteä kesken kaiken, vaikka ope oliskin ollut poissa luokasta. En todellakaan usko että opettaja ihan huvin vuoksi lähti jahtaamaan oppilasta, joka olisi jo istuntonsa suorittanut....

Ja miettikääs sitä nyt että kenen vika se olisi ollut jos tuo 14-vuotias olisi joutunut tuolla karkuretkellään vaikka bussin yliajamaksi.. no opettajan! joka on vastuussa alaikäisistä oppilaista kouluajalla, oli ne sitten koulun sisällä tai lintsaamassa.
 
[QUOTE="Zzz";28115246]Esim ystäväni oli erittäin kiltti ja kohtelias kympin oppilas, mutta useastikin jälki-istunnossa myöhästelyn tähden. Ja mitä tulee tuohon kesken lähtemiseen, niin kyllä siihenkin voi olla ihan järkisyy. Ilmeisesti oppilaat ovat olleet keskenään siellä jälki-istunnossa ilman vahtijaa, jolle ilmoittaa lähdöstä, koskapa opettaja ei koululla ottanut lasta kiinni.

Jokatapauksessa pointti on, että me emme tiedä, mitä oikeasti on tapahtunut ja kuka on millainen. Ei ole ennenkuulumatonta, että myös opettajassa voisi joskus olla vikaa.[/QUOTE]

:D Tässä on kyllä loistava esimerkki pellestä vanhemmasta. Mitä sitten jos lapsesi on kympin tai yhdentoista oppilas?! Jälki-istunto on rangaistus, joka annetaan aina syystä. Periaatteessa se on ihan se ja sama mitä väärää on tehnyt, kun rangaistus on siitä annettu. Rangaistuksesta livistäminen ei ole koskaan ok, eikä sille ole koskaan mitään järkisyytä. Jos saa sairaskohtauksen niin sitä varten siellä on opettaja valvomassa AINA. Jälkkäristä karkaaminen on sama kuin vanki karkaa vankilasta "koska sillä oli varmasti hyvä syy". :D Enkä epäile, hyviä syitä löytyisi minultakin heti tusina.

Opettajassa oli se vikana että hän välitti. Ei olisi pitänyt. Olisi reilua antaa tuon lapsen syrjäytyä rauhassa, kuten putouksen Veli Sikiökin pyysi :D :D
 

Yhteistyössä