ALKURASKAUS JA SIKAROKOTE

Palatakseni vielä asiaan; En uskaltaisi ottaa rokotetta alkuraskaudessa sillä joissain Euroopan maissa sitä ei alle 13rv anneta koska ei ole tutkittu tarpeeksi. Faktatietoa asiasta Hollannista http://grieppandemie.nl/uploadedFiles/580.pdf

 

Mä meinaan ainakin odottaa sinne rv12 asti (jos otan ollenkaan) jos sinne asti vain tämän Kaiffarin kanssa päästään. Nyt 5+4 ja tämä on monen harkinnan ja kahden eri lääkärin kommenttien tulos, joista toinen lääkäri on keskolassa vai oliko se lastenosastolla...

 

en ota vaikka nyt näyttäisin raskaana olevani. ihan kauhulla katsoin sitä talidomi-ohjelmaa joka tuli. niin piti senkin lääkkeen olla turvallinen. :'(

 

en ota vaikka nyt näyttäisin raskaana olevani. ihan kauhulla katsoin sitä talidomi-ohjelmaa joka tuli. niin piti senkin lääkkeen olla turvallinen. :'(

Mikä tollainen ohjelma on ollut?

 

se tuli tässä tällä viikolla, en muista miltä kanavalta. ohjelma oli kyllä hieno: talidomidi-ihmiset menivät alastonkuvauksiin ja ne kuvat julkaistiin kadulla. oli kyllä hienoa huumoria niillä ihmisillä. siinä käytiin myös vähän sitä lääkkeen historiaakin läpi ja kaikkea sitä mitä ne ihmiset on kokenut. yksi "uhri" vei jopa oman nakukuvansa sen lääkeyhtiön portin taakse muistoksi niille... B) yksi äiti oli ottanut raskauspahoinvointiin vain YHDEN lääkkeen ja niin lapsi oli ollut "kädetön".

 

Yle Teemalta se varmaan tuli.

 

Mä en oo ottanu vieläkää kun arveluttaa koko rokote, enkä aio ottaa vastasuudessakaan. Mietin sitä kyllä sillon kk sitten kun niitä alettiin antaa et käviskö hakee mut viikkoja oli sillon alle 10 niin en uskaltanu lähtee ottaa, nyt vois periaattees ottaa, mutta musta tuntuu vähä et oon sairastanu sen jo joten antaa olla..

 

Tässä linkki aiheeseen: http://www.vauva.fi/artikkeli/raskaus_ja_synnytys/673/sikainfluenssa_ja_raskaus

 

Hain rokotteen ja maanantaina (rv 4+0) ja mitään todistusta en tarvinnut. Vähän epäröi antaa, kun ei ollut vielä ollut neuvolakäyntiä sen vuoksi, että jos menisi kesken ettei syytettäisi rokotetta. Sain siis kuitenkin juttelutuokion jälkeen. Käsivarsi oli kipeä kolme päivää, muita oireita ei tullut. Olen tyytyväinen, että kävin hakemassa piikin heti.

Rokotteen puolesta sellainen näkökulma, että sikainfluenssan odotetaan tulevan keväällä toinen aalto ja olen käsittänyt, että tauti on erityisen vaarallinen sikiölle viimeisellä kolmanneksella. Useimmat meistä on ainakin jo aika pitkällä tuohon aikaan.

Oma mielipiteeeni oli, että mielummin rokote ihan heti kuin sitten kun verenkierto on jo yhteinen. Nyt ehtii ainakin pari viikkoa mulla suoja muodostua ennen kuin verenkierrot yhdistyvät, joten en usko, että se voi vielä vauvaan vaikuttaa.

 

En nyt malta olla puuttumatta tähän. Peesaan Sohvia. Älkää nyt herran jestas menkö ottamaan sitä rokotetta alkuraskauden aikana! Mahdetaanko sitä työntää alkuraskauden aikana naisiin muuta kuin Suomessa? Monissa muissa maissa sen antaminen on ehdottomasti kielletty ensimmäisen kolmanneksen aikana. Ja sama koskee piikkiä tavalliseen kausi-influenssaan. Rokotus saattaa aiheuttaa keskenmenoja tai kehityshäiriöitä - sitä kun ei tiedä, kun koko rokotetta ei ole riittävästi tutkittu. Sain piikin alkukierron aikana ja lääkäri kielsi raskauden yrittämisen samassa kierrossa. Suomessa on aivan järjetön rokotushysteria, johon myönnän menneeni sen verran mukaan, että kävin rokotuttamassa itseni ja lapseni. Raskausaikana olisin kuitenkin varovainen.

 

Toi on muuten totta, mulle ei suostuttu laittaa kausi influenssa piikkiäkää, niin turha kuvitella et lähtisin sikapiikkiäkään ottamaan...Mut se on jokaisen oma asia.
Keväällä täytyy kattoo mikä tilanne on, mutta jos se ei tätä kummosempana taas tule (saatika sit tuleeko ollenkaan... ) niin en aio sillonkaan sitä ottaa, kauhistuttaa nää jutut kuinka on viikoilla 38 käyty ottaa sikapiikki ja siitä viikko niin sikiö on kuollu... Mut kaikki aikanaa.

 

En malta olematta kirjoittatta nyt kun muutama nikki täällä suorannaisesti pelottelee rokotteen ottajia.

Heinäkuusta lähtien on odottajia rokotettu esimerkiksi Australiassa. Myös alkuraskaudessa olijoita. Mitään kehityshäiriöitä ei ole tullut esiin saati keskenmenoja joita voi yhdistää rokotteeseen. Samoin Suomessa on moni alkuraskaudessa ollut saanut piikin jo lokakuun lopulla ja esimerkiksi np-ultrassa on kaikki ollut hyvin eli rakenteellisia kehityshäiriöitä ei ole todettu.

WHO suosittaa piikin ottamista kaikkina raskauden aikoina. Jos joku on asiantuntija tässä asiassa niin se on tuo kansainvälinen organisaatio. Joku maa ei suosita piikin ottoa alkuraskauden aikana jotta yleiset alkuraskauden keskenmenot eivät tulisi sekoitetuiksi rokotteen ottamiseen.

Kausi-influenssapiikkiä on annettu vuosikymmenen ajan USA:ssa ja Briteissä (joka muuten on kuuluisia rokotevastaisuudestaan yleensä). Se on ollut hyvin suosittu piikki odottajien keskuudessa eikä mitään haittoja ole havaittu. Neuvolalääkärini kertoi että tämä tapa on nyt tulossa myös Suomeen eli odottajia aletaan piikittää täälläkin kausi-influenssaa vastaan.

Jos piikissä olisi jotain mikä aiheuttaisi keskenmenon niin eiköhän se keskenmeno olisi tullut sitten kaikille odottajille. Yhtäkään keskenmenoa ei olla tutkimuksista huolimatta yhdistetty rokotteeseen. Koska keskenmenon syy jää usein epäselväksi, on rokotetta helppo epäillä. Silti mitään piikkiä keskenmeno-tilastoissa ei ole missään maassa tullut rokotteiden jaon jälkeen.

Itse otin piikin rv 20.

 

Tarkoitus ei ollu pelotella ketään, mistä noista syistä nimenomaan tietää, mulla itselläni nyt on vaan se periaate että et tunge itteeni tollasia vieraita aineita ellei mun elämä ole siitä kiinni ja nyt se ei ollu. Toista edelleen että tämä on vaan minun mielipiteeni, mutta tuntuu että tätä possulunssaa paisuteltiin median osalta niin paljon että meni sen takia hysterisoinniks, kummasti siitä on nyt taas hiljennytty ku on ensin saatu kauhee mylläkkä ja paniikki aikakseks.
En mä ota buranaakaan ellei muhun satu, niin miksi ottasin rokotteen jota en tarvitse.
(ja tiedän ettei buranaa saa ottaa raskaana, tämä oli nyt vaan vertauskuva... )

 

Kävin tällä viikolla neuvolassa ja terkkari kysyi haluanko piikin. Sanoin etten halua, sillä olen sen verran perehtynyt aiheeseen niin kotimaisilla kuin ulkomaisilla sivustoilla, etten uskalla keskenmenoriskin takia, kun yhteyksiä ei ole pystytty todentamaan, johon terkkari totesi "niinhän se on".

Saagatar ja pikkuoravat 10+4

 

En malta olematta kirjoittatta nyt kun muutama nikki täällä suorannaisesti pelottelee rokotteen ottajia.

Heinäkuusta lähtien on odottajia rokotettu esimerkiksi Australiassa. Myös alkuraskaudessa olijoita. Mitään kehityshäiriöitä ei ole tullut esiin saati keskenmenoja joita voi yhdistää rokotteeseen. Samoin Suomessa on moni alkuraskaudessa ollut saanut piikin jo lokakuun lopulla ja esimerkiksi np-ultrassa on kaikki ollut hyvin eli rakenteellisia kehityshäiriöitä ei ole todettu.

WHO suosittaa piikin ottamista kaikkina raskauden aikoina. Jos joku on asiantuntija tässä asiassa niin se on tuo kansainvälinen organisaatio. Joku maa ei suosita piikin ottoa alkuraskauden aikana jotta yleiset alkuraskauden keskenmenot eivät tulisi sekoitetuiksi rokotteen ottamiseen.

Kausi-influenssapiikkiä on annettu vuosikymmenen ajan USA:ssa ja Briteissä (joka muuten on kuuluisia rokotevastaisuudestaan yleensä). Se on ollut hyvin suosittu piikki odottajien keskuudessa eikä mitään haittoja ole havaittu. Neuvolalääkärini kertoi että tämä tapa on nyt tulossa myös Suomeen eli odottajia aletaan piikittää täälläkin kausi-influenssaa vastaan.

Jos piikissä olisi jotain mikä aiheuttaisi keskenmenon niin eiköhän se keskenmeno olisi tullut sitten kaikille odottajille. Yhtäkään keskenmenoa ei olla tutkimuksista huolimatta yhdistetty rokotteeseen. Koska keskenmenon syy jää usein epäselväksi, on rokotetta helppo epäillä. Silti mitään piikkiä keskenmeno-tilastoissa ei ole missään maassa tullut rokotteiden jaon jälkeen.

Itse otin piikin rv 20.

Otin piikin jotain rv 6 ja nyt on rv 9 täynnä. Musta kaikkien kannattaa tehdä ratkaisu ihan omista lähtökohdistaan käsin, eikä kuunnella liikaa muiden ajatuksia. Päädyin ottamaan piikin, koska vakava sairaus pelotti ja ensimmäisen raskauden perusteella tiesin olevani raskausaikana erityisen flunssaaltis. Kova kuume ym. raskausaikana voi sekin olla huono juttu sikiölle, ja henkeni puolesta en jaksaisi pelätä, kun esikoinen tarvitsee mua ihan joka päivä.

Tutkimustietoa raskaana rokotetuista ei siis todellakaan ole. Siksi keskenmenoja ei voi yhdistää rokotteeseen eikä asiaa voi todistaa myöskään toisinpäin. Puhtaan tilastolliselta kannalta on kuitenkin todella epätodennäköistä, että rokote voisi aiheuttaa keskenmenon: kahdesta keskenmenosta on uutisoitu Suomessa ja vähintään kymmeniä tuhansia on rokotettu. Samaa tasoa vähintään on myös normaali keskenmenoriski, ja keskenmenoja tapahtuu myös myöhäisillä viikoilla, vaikka se onkin harvinaista.

Tutustuin rokotteen tuoteselosteeseen aikas tarkasti, eikä siellä ollut mitään aineita, joissa olisi jotain raskauden kannalta suoranaisesti epäilyttävää. Tehosteen skvaleenia on käytetty kausi-influenssarokotteissa jo -90-luvulta saakka, ja ainakin muualla maailmassa niitä on käytetty ihan yleisesti myös raskaanaolevilla. Paljon puhuttu polysorbaatti 80 on e-koodillinen lisäaine, jota käytetään mm. jauhoparanteena. Tällaisia en vertaisi suoranaisesti mihinkään lääkeaineisiin - rokotehan ei ole mikään lääke, ei edes lääkkeenomainen tuote. Sen teho perustuu ihmisen oman immuunijärjestelmän toimintaan.

Tiedän olevani koekaniini eräässä mielessä, mutta punnitsin vaihtoehdot omalla kohdallani ja päädyin tähän. En tyrkytä rokotetta kenellekään, mutta suosittelen omaa ajattelua kaikille. Osallistun onneksi tutkimukseen, jotta arvailun voi aikanaan lopetaa, tämä kun ei varmaankaan jää maailman viimeiseksi pandemiaksi. Heinäkuuta 2010 odottaessa toivon vain, että rokote suojaisi hieman myös SI:n mahdolliselta toiselta kierrokselta.

 

Suomessa uutisoidut keskenmenot eivät ole olleet mitään tavallisia keskenmenoja, vaan niissä kahdessa tapauksessa lääkäri on epäillyt rokotteen aiheuttaneen keskenmenon. Näiden lisäksi on varmasti ollut ihan normaaleja keskenmenoja, joiden yhteyttä rokotukseen kukaan ei tule koskaan tietämään, onko yhteyttä vaiko ei. Päätös on jokaiselle vaikea eikä kenelläkään ole olemassa esim. pitkäaikaisvaikutuksista tietoa, koska rokote ei ole ollut olemassa vielä niin kauaa, että pitkäaikaisvaikutuksia olisi voitu tutkia. Rokotteen riskit on myönnetty ja niitä on, yhtä lailla riskejä on saada tauti ja taudin saatuaan on riski saada se kovassa muodossa, jossa taas on riski sikiövaurioille eli tässä tapauksessa on vain ja ainoastaan riskejä, teki niin tai näin. Ikävä tilanne meille kaikille.

 

Löytämissäni aihetta koskeneissa uutisissa ei ollut mitään mainintaa siitä, mikä niistä olisi tehnyt erikoisia. Jos sulla, saagatar, on sellainen linkki, niin lukisin mielelläni. Tapaukset ainakin näyttävät olevan keskenään aika lailla erilaisia.

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) selvittää parhaillaan kahden keskenmenon yhteyttä sikainfluenssarokotukseen.

Savon Sanomien mukaan THL oli eiliseen mennessä saanut vajaat 90 haittailmoitusta sikainfluenssarokotteesta. Niistä kaksi koski keskenmenoja.

- Toinen niistä tapahtui pari vuorokautta, toinen kuusi vuorokautta rokotuksen jälkeen. Toinen raskauksista oli puolivälissä, kertoo Savon Sanomien haastattelema THL:n rokote- ja immuunisuojaosaston johtaja, ylilääkäri Terhi Kilpi.

Hän ei kerro, missä päin maata tapaukset sattuivat.

Kilpi korostaa, että näiden tapausten perusteella ei ole syytä ajatella, että sikainfluenssarokote olisi aiheuttanut keskenmenot, tai että rokote olisi vaarallinen sikiölle. Kyse on todennäköisesti yhteensattumasta. THL aikoo kuitenkin pyytää keskenmenoista kaikki mahdolliset lisätiedot ja selvittää mahdollisen syy-yhteyden rokotukseen perinpohjin.

Keskenmenot eivät kuulu sikainfluenssarokotteen ennalta odotettuihin haittavaikutuksiin.

- Aina rokotusten yhteydessä tulee epäilyjä, onko jokin komplikaatio niistä aiheutunut. Tiesimme, että näin tulee käymään sikainfluenssarokotteenkin suhteen, Kilpi toteaa.

THL toimittaa rokotteiden haittavaikutusselvitykset tiedoksi Euroopan lääkevirastoon.

Keskenmenotapausten selvittelyssä menee ainakin pari kuukautta.

Helsingin Sanomomat kertoi tänään, että THL selvittää parhaillaan myös sitä, miksi osa Keravalla toissapäivänä rokotetuista lapsista oksenteli rajusti rokotteen jälkeen."

 

Suomessa uutisoidut keskenmenot eivät ole olleet mitään tavallisia keskenmenoja, vaan niissä kahdessa tapauksessa lääkäri on epäillyt rokotteen aiheuttaneen keskenmenon. Näiden lisäksi on varmasti ollut ihan normaaleja keskenmenoja, joiden yhteyttä rokotukseen kukaan ei tule koskaan tietämään, onko yhteyttä vaiko ei. Päätös on jokaiselle vaikea eikä kenelläkään ole olemassa esim. pitkäaikaisvaikutuksista tietoa, koska rokote ei ole ollut olemassa vielä niin kauaa, että pitkäaikaisvaikutuksia olisi voitu tutkia. Rokotteen riskit on myönnetty ja niitä on, yhtä lailla riskejä on saada tauti ja taudin saatuaan on riski saada se kovassa muodossa, jossa taas on riski sikiövaurioille eli tässä tapauksessa on vain ja ainoastaan riskejä, teki niin tai näin. Ikävä tilanne meille kaikille.

Rokotteessa ei ole mitään mustaa aukkoa. Kaikki aineosat tiedetään ja niitä on tutkittu vuosia. Ainoastaan tämä viruskanta on uusi sikapiikissa.

Kannattaa ajatella asiaa myös siltä kannalta että jos taudin saa ja joutuu lääkitykseen niin ne lääkkeet eivät ole mitenkään sikiöystävällisiä myöskään. Edelleen se tiedetään että infektiot voivat aiheuttaa keskenmenoja. Itse sain keväällä keskenmenon rv 12 sairastettuani rajun vatsataudin.

Eli sekä taudin että piikin kohdalla pitää puhua riskeistä ja todenköisyyksistä. Kumpi on suurempi riski, sairastaa tauti raskaana vai ottaa piikki? Nykytiedon valossa rokote on pienempi riski. On totta että emme voi nähdä tulevaisuuteen rokotteen riskeistä mutta tässä auttaa tieto siitä että rokote perustuu formaattiin jota on jaeltu miljoonille ihmisille ja odottajille vuosikausia (lintuinfluenssarokote).

 

Komppaan Sapfoa, mutta toistan, etten halua itse vaikuttaa kenenkään päätöksiin. En tunnusta olevani joukkohysterian uhri, vaan tein päätöksen omakohtaisesti ja sen perusteella, mitä voin pitää luotettavana tietona. Emean tuoteseloste riitti aika pitkälle. Eniten pelottaa rokotteen mahdollinen vaikutus sikiöön, mutta sairastettuani edellisen raskauden aikana yhteensä monta viikkoa, voi kertoa, että myös rajun infektion vaikutukset pelottavat odottavaa äitiä.

Joku väitti, ettei rokotetta annettaisi muualla yhtä surutta kuin meillä. No, Ruotsissa kyllä annetaan, ja tästäkin luin aika ällistyneenä: http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135249102595?ref=lk_is_ul_2

 

Luin keskenmenouutisen Helsingin sanomien paperiversiosta. Tässä on lyhyt versio netistä: http://www.hs.fi/keskustelu/THL+tutkii+kahden+keskenmenon+yhteytt%E4+H1N1-rokotteeseen/thread.jspa?threadID=215773&tstart=0&sourceStart=0&start=20

ja tässä lainaus edellä olevasta linkistä "Lääkärit antavat THL:lle haittailmoituksen, kun he toteavat tai epäilevät rokotteen aiheuttaneen yllättäviä tai huolestuttavia haittavaikutuksia. "

 

Käsittääkseni me kaikki olemme jo valintamme ja päätöksemme tehneet ja johtaa se tulevaisuudessa mihin tahansa niin meidän on seistävä päätöksemme takana. Olemme kukin tehneet päätöksen sen tiedon valossa, mikä meillä on asiasta ollut saatavilla ja päätelleet omaan tilanteeseemme parhaiten sopivan vaihtoehdon. Ympäristömme varmasti myös vaikuttaa valintaamme. Se mitä mieltä läheisemme asiasta ovat.

 

Ainiin, kun avaa tuon linkin niin sen jälkeen tulee klikata tämmöisestä kohdasta siinä alussa:

Lue lisää: Helsingin Sanomat 18.11.2009 5:09

Tuosta avautuu se varsinainen juttu. Jostain syystä ei antanut suoraan koko jutun linkkiä tuohon.

 

Käsittääkseni me kaikki olemme jo valintamme ja päätöksemme tehneet ja johtaa se tulevaisuudessa mihin tahansa niin meidän on seistävä päätöksemme takana. Olemme kukin tehneet päätöksen sen tiedon valossa, mikä meillä on asiasta ollut saatavilla ja päätelleet omaan tilanteeseemme parhaiten sopivan vaihtoehdon. Ympäristömme varmasti myös vaikuttaa valintaamme. Se mitä mieltä läheisemme asiasta ovat.

Totta. Mutta en koe tätä noin dramaattisesti

 

Sapfo: tarkoitukseni ei ollut välittää dramaattista kuvaa, vaan kuvaa vastuullisuudesta. Olemme tehneet jokainen vastuullisen päätöksen ja aika näyttää, kuinka onnistunut päätös on ollut.

Olen ehtinyt kirota jo moneen kertaan mielessäni, miksi piti hankkiutua raskaaksi juuri tällaisena aikana. Olisi voinut miettiä tätä asiaa himpun verran aikaisemmin ja siirtänyt hieman lapsen hankintaa.

 

Minusta myös rokotuksen ottaminen on TODELLA arveluttavaa ja ihmettelen, miksi sitä Suomessa niin hanakasti tungetan myös raskaana oleville. Esim. Sveitsi, Kanada ja Ranska (kaikissa näissä maissa terveydenhoito on korkeammalla tasolla kuin Suomessa) eivät anna adjuvanttia sisältävää rokotetta raskaana oleville (Suomeen toista adjuvantitonta rokotetta ei ole edes tilattu!) koska SITÄ EI OLE KERTAAKAAN TESTATTU RASKAANA OLEVILLA! Rokotetta on testattu vain tiinenä olleilla eläimillä! Uskomatonta.

Tässä pari linkkiä niille, jotka vielä miettivät, että ottaako vaiko eikö:

http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2009/11/28/Shocking-Swine-Flu-Vaccine-Miscarriage-Stories.aspx

ja

http://organichealthadviser.com/archives/shocking-h1n1-swine-flu-vaccine-miscarriage-stores-from-pregnant-women-tell-your-doctors-that-vaccines-and-pregnancy-do-not-mix