Israel kuukaudessa tapattanut saman verran siviilejä Gazassa, kun Venäjä Ukrainassa kahden vuoden aikana!

Asiat erikseen.

Israelin pitää
-olla sotimisessa tarkempi ja sotia sääntöjen mukaan: sotavankeja ei nöyryytetä, kortteleihin ei isketä jollain epätarkoilla pommeilla. Niin pienellä kansalla (vaikka sillä on Usan eliittijuutalaiset takanaan) ei ole varaa saada imagohaittaa.
-Sen pitää mahdollistaa humanitäärinen apu Gazaan

Mutta sitten: Haluaisin kovasti tietää, miten pale-fanien mielestä tunneleissa ja sairaaloissa lymyävä Hamas voidaan voittaa?
Kertoisko joku sen? Ei ole jotain hienoa Hamasin sotilastukikohtaa aavikolla, jonka rysäyttäis mäsäksi ja homma olis siinä.

Ja juuri tällä viikolla Israel varoitti jälleen etukäteen siviilejä (mikä sen paikan nimi, Rafa?), että lähtekää täältä, pistämme paikan mäsäksi. Tietty siitä valitetaan, mutta eipä huomata sitä että Israel varoittaa siviilejä.

Eli ne oikeasti etsivät ja tuhoavat niitä tunneleita.

 

Täytyy silti muistaa, että tämä sota alkoi siitä, että Israeliin hyökättiin. Ei millään muotoa samankaltainen asetelma kuin Venäjän epäsuoran hyökkäyksen muuttumiseksi suoraksi vuonna 2022. Epäsuora hyökkäyshän alkoi 2014.

Todella ikävää, että tilanne on Israelin suunnalla mennyt tähän. Pysyvämmän rauhan ainekset oli aikoinaan olemassa, mutta sitten pikkuhiljaa luisuttu tähän.

Demokraattiseksi laskettavista valtioista (länsimaat, japani, Asutralia, E-Korea tms.) vain Ruotsi ja Islanti ovat tunnustaneet Palestiinan valtion. Sitten diktatuureista (Venäjä, Kiina etunenässä) ja muista maista (kuten kaikki arabimaat, Intiat, E-Amerikan maat, Afrikan maat) suurin osa on Palestiinan tunnustaneet. Tuo lista jo aiheuttaa jotain epäilyksiä asialle.

Itse näen, että kyllä se Palestiinan valtio sinne jossain vaiheessa tarvitaan, mutta terrorijärjestöt juurineen on tuhottava ennen sitä. En tiedä, onko se edes mahdollista. Viha on niin syvällä, että aina siitä jotain versoo.

 

Asiat erikseen.

Israelin pitää
-olla sotimisessa tarkempi ja sotia sääntöjen mukaan: sotavankeja ei nöyryytetä, kortteleihin ei isketä jollain epätarkoilla pommeilla. Niin pienellä kansalla (vaikka sillä on Usan eliittijuutalaiset takanaan) ei ole varaa saada imagohaittaa.
-Sen pitää mahdollistaa humanitäärinen apu Gazaan

Mutta sitten: Haluaisin kovasti tietää, miten pale-fanien mielestä tunneleissa ja sairaaloissa lymyävä Hamas voidaan voittaa?
Kertoisko joku sen? Ei ole jotain hienoa Hamasin sotilastukikohtaa aavikolla, jonka rysäyttäis mäsäksi ja homma olis siinä.

Ja juuri tällä viikolla Israel varoitti jälleen etukäteen siviilejä (mikä sen paikan nimi, Rafa?), että lähtekää täältä, pistämme paikan mäsäksi. Tietty siitä valitetaan, mutta eipä huomata sitä että Israel varoittaa siviilejä.

Eli ne oikeasti etsivät ja tuhoavat niitä tunneleita.

Israel sotii heti kaikkien sääntöjen mukaan kun Hamas tekee samoin.

 

Itse näen, että kyllä se Palestiinan valtio sinne jossain vaiheessa tarvitaan, mutta terrorijärjestöt juurineen on tuhottava ennen sitä. En tiedä, onko se edes mahdollista. Viha on niin syvällä, että aina siitä jotain versoo.

Ei se ole mahdollista, vaan sotiminen jatkuu vuosisadasta toiseen.

 

Eikö oo muuten aika ihme juttu että juutalaisia on joka kolkka täynnä, vaikka Hitler muka tappoi melkien kaikki. Tää kyllä saa hieman epäilemään sitä, että ihan kaikki meille syötetyt tarinat olis totta.

En siis oo holokaustin kieltäjät, mutta ehkäpä sitä on rajusti liioiteltua.

 

Täytyy silti muistaa, että tämä sota alkoi siitä, että Israeliin hyökättiin. Ei millään muotoa samankaltainen asetelma kuin Venäjän epäsuoran hyökkäyksen muuttumiseksi suoraksi vuonna 2022. Epäsuora hyökkäyshän alkoi 2014.

Todella ikävää, että tilanne on Israelin suunnalla mennyt tähän. Pysyvämmän rauhan ainekset oli aikoinaan olemassa, mutta sitten pikkuhiljaa luisuttu tähän.

Demokraattiseksi laskettavista valtioista (länsimaat, japani, Asutralia, E-Korea tms.) vain Ruotsi ja Islanti ovat tunnustaneet Palestiinan valtion. Sitten diktatuureista (Venäjä, Kiina etunenässä) ja muista maista (kuten kaikki arabimaat, Intiat, E-Amerikan maat, Afrikan maat) suurin osa on Palestiinan tunnustaneet. Tuo lista jo aiheuttaa jotain epäilyksiä asialle.

Itse näen, että kyllä se Palestiinan valtio sinne jossain vaiheessa tarvitaan, mutta terrorijärjestöt juurineen on tuhottava ennen sitä. En tiedä, onko se edes mahdollista. Viha on niin syvällä, että aina siitä jotain versoo.

Jep...ongelmana ei ole palestiinalaiset vaan Hamas, joka on Israelin ja palestiinalaisten yhteinen vihollinen. Toki palet itse ovat pomonsa valinneet.

 

Eikö oo muuten aika ihme juttu että juutalaisia on joka kolkka täynnä, vaikka Hitler muka tappoi melkien kaikki. Tää kyllä saa hieman epäilemään sitä, että ihan kaikki meille syötetyt tarinat olis totta.

En siis oo holokaustin kieltäjät, mutta ehkäpä sitä on rajusti liioiteltua.

Ei missään ole kukaan väittänyt, että Hitler tappoi kaikki.

Suomi luovutti Hitlerille vain 8 juutalaista, joten tännekin heitä jäi.

 

Sehän on verraten uusi uskonto, noin 600 vuotta vanha. Ja taustat tiedämme, saanut paljon vaikutteita juutalaisten vanhoista kirjoista kuten meilläkin kristinuskoisilla raamattu. Hupaisaa on se että juutalainen Abraham on kantaisä, sekä muslimeilla että juutalaisilla. Silti se juutalaisviha on käsittämätön. Sen tajuaa hieman paremmin kun on lukenut näiden kahden "heimon" historiaa.

Islam syntyi 600-luvulla eli on n. 1400 vuotta vanha uskonto.

 

Jep...ongelmana ei ole palestiinalaiset vaan Hamas, joka on Israelin ja palestiinalaisten yhteinen vihollinen. Toki palet itse ovat pomonsa valinneet.

Mä en ole ollenkaan varma voiko Hamasia erottaa (Gazan) palestiinalaisista. Tuskin sieltä kovin montaa "siviiliä" löytyy, joka olisi tuomitsemassa Hamasin toimet ja toivottaisi juutalaiset tervetulleeksi Lähi-Itään. Tuskin löytyisi kovin montaa perheenäitiä, joka ei kannattaisi poikansa liittymistä sotaan Israelia vastaan tai ottaisi kotiinsa piiloon aseita pyydettäessä. Koko se yhteiskunta on YK:n järjestöjen palestiinalaisia työntekijöitä myöten osa Hamasin verkostoa. Aivopesu alkaa jo lastentarhassa ja siellä kasvetaan suoraan siihen ajattelutapaan ja uskoon.

 

Mä en ole ollenkaan varma voiko Hamasia erottaa (Gazan) palestiinalaisista. Tuskin sieltä kovin montaa "siviiliä" löytyy, joka olisi tuomitsemassa Hamasin toimet ja toivottaisi juutalaiset tervetulleeksi Lähi-Itään. Tuskin löytyisi kovin montaa perheenäitiä, joka ei kannattaisi poikansa liittymistä sotaan Israelia vastaan tai ottaisi kotiinsa piiloon aseita pyydettäessä. Koko se yhteiskunta on YK:n järjestöjen palestiinalaisia työntekijöitä myöten osa Hamasin verkostoa. Aivopesu alkaa jo lastentarhassa ja siellä kasvetaan suoraan siihen ajattelutapaan ja uskoon.

Toi on totta. En millään jaksa uskoa, että kaikki pale-vanhemmat kasvattavat lapsensa tyyliin "niin, Israelin iskut ovat ymmärrettäviä, onhan Hamas hyökännyt ensin heidän kimppuunsa."

Tää menee astetta pidemmälle, mutta katsoin Netflixistä hiljattain leffan Blood Diamond, joka on Afrikan veritimanteista. Siinä oli tosi aidontuntuisesti kuvattu sitä, miten rikollisliigat kouluttavat lapsisotilaita.

 

Oletko

Eikö oo muuten aika ihme juttu että juutalaisia on joka kolkka täynnä, vaikka Hitler muka tappoi melkien kaikki. Tää kyllä saa hieman epäilemään sitä, että ihan kaikki meille syötetyt tarinat olis totta.

En siis oo holokaustin kieltäjät, mutta ehkäpä sitä on rajusti liioiteltua.

Oletko Ikinä kuullut diasporasta?

Juutalaisia arvioitiin elävän eri puolilla maapalloa noin 14,7 miljoonaa vuonna 2019; noin 45 % maailman juutalaisista asui Israelissa, 39 % Yhdysvalloissa, 9 % Euroopassa, 5 % muualla Pohjois- ja latinalaisessa Amerikassa ja 2 % muissa maanosissa. Suomessa asuu arviolta noin 1 800 juutalaista.
Ennen toista maailmansotaa juutalaisten määrä oli noin 18 miljoonaa, mutta natsi-Saksan juutalaisvainojen ja juutalaisten kansanmurhan seurauksena määrä väheni noin kuudella miljoonalla.

 

Mä en ole ollenkaan varma voiko Hamasia erottaa (Gazan) palestiinalaisista. Tuskin sieltä kovin montaa "siviiliä" löytyy, joka olisi tuomitsemassa Hamasin toimet ja toivottaisi juutalaiset tervetulleeksi Lähi-Itään. Tuskin löytyisi kovin montaa perheenäitiä, joka ei kannattaisi poikansa liittymistä sotaan Israelia vastaan tai ottaisi kotiinsa piiloon aseita pyydettäessä. Koko se yhteiskunta on YK:n järjestöjen palestiinalaisia työntekijöitä myöten osa Hamasin verkostoa. Aivopesu alkaa jo lastentarhassa ja siellä kasvetaan suoraan siihen ajattelutapaan ja uskoon.

Naulan kantaan. Tästä on runsaasti todisteita. Kummallista vaan ettei meillä uutisoida pahemmin. Asiaa valottaa hyvin Jarkko Tontti tuoreessa kolumnissaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/hamasin-hyodylliset-idiootit/#c9e9aa8b

 

Islam syntyi 600-luvulla eli on n. 1400 vuotta vanha uskonto.

Auto, piti kirjoittaa noin 1600 vuotta vanha. Ei edes niin vanha. Sorry sekoilut.

 

Voidaksemme ymmärtää Palestiina- kysymyksessä on muistettava v 1920 San Remon konventio ja Kansainliiton vuoden 1922 (1920) Palestiinan mandaatti. Niissä tunnustetaan juutalaisen kansan historiallinen oikeus asuttaa "Palestiina" täysimääräisesti. (close settlement).

Juutalaista kansaa varten perustettu mandaattialue käsitti Välimeren ja Jordan-virran välisen alueen sekä Negevin autiomaan. Alunperin siihen kuului myös nykyinen Jordanian alue, joka kuitenkin jo vuonna 1922 erotettiin Palestiinan arabien omaksi alueeksi (Transjordanian emiraatti, josta kehittyi Jordanian valtio).

No palestiinalaiset aiheuttivat sisällissodan(Musta syyskuu) ja sen seurauksena kuningas Hussein ajoi palestiinalaiset Länsirannalle. Miksi palestiinalaiset eivät vaadi heille oikeammin kuuluvaa Jordaniaa itselleen???

 

Islamilainen maailma on taloudellisesti, sosiaalisesti ja teknologisesti muuta maailmaa jäljessä. Poliittisesti sitä luonnehtivat epädemokraattiset ja korruptoituneet hallinnot. Sosiaalisia ongelmia ovat muun muassa naisten epätasa-arvoinen asema ja väestön alhainen lukutaito. Alhaisen lukutaidon yhtenä syynä ovat koraanikoulut. Kaksi kolmasosaa lukutaidottomista on naisia.

Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto. Muslimien lukumäärän arvioidaan kasvavan 70 % vuosina 2015–2060. Syynä on muslimien suuri lapsiluku sekä väestön nuoruus verrattuna muihin uskontokuntiin. Muslimien osuus lisääntyy muuttoliikkeen seurauksena myös uusilla alueilla, kuten Euroopassa

Islamilaisissa maissa elää 23% maailman väestöstä, mutta niiden bruttokansantuote on vain 8 % maailman bruttokansantuotteesta.

Mihin Suomi on menossa???

Tutkimus: Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin valtio

Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin maa, mikäli asiaa tutkitaan siitä näkökulmasta, kuinka hyvin Koraanin opit toteutuvat taloudellisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti.

www.is.fi

 

Islamilainen maailma on taloudellisesti, sosiaalisesti ja teknologisesti muuta maailmaa jäljessä. Poliittisesti sitä luonnehtivat epädemokraattiset ja korruptoituneet hallinnot. Sosiaalisia ongelmia ovat muun muassa naisten epätasa-arvoinen asema ja väestön alhainen lukutaito. Alhaisen lukutaidon yhtenä syynä ovat koraanikoulut. Kaksi kolmasosaa lukutaidottomista on naisia.

Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto. Muslimien lukumäärän arvioidaan kasvavan 70 % vuosina 2015–2060. Syynä on muslimien suuri lapsiluku sekä väestön nuoruus verrattuna muihin uskontokuntiin. Muslimien osuus lisääntyy muuttoliikkeen seurauksena myös uusilla alueilla, kuten Euroopassa

Islamilaisissa maissa elää 23% maailman väestöstä, mutta niiden bruttokansantuote on vain 8 % maailman bruttokansantuotteesta.

Mihin Suomi on menossa???

Tutkimus: Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin valtio

Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin maa, mikäli asiaa tutkitaan siitä näkökulmasta, kuinka hyvin Koraanin opit toteutuvat taloudellisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti.

www.is.fi

Suomi maailman viidenneksi islamilaisen maa?!?!?

 

Palestiinalaiset pennut on niin aivopestyjä että siitä porukasta ei nouse mitään rakentavaa, edelleenkään. Tiedättekö että monet arabit kutsuvat palestiinalaisia mm. "roskasakiksi" ja "toistaitoisiksi mustalaisiksi" ja esim. Egypti ja Jordania eivät halua heitä maahan koska ovat vaatimassa yhtä sun toista, ovat hiton laiskoja, eikä heillä ei ole minkäänlaisia käytöstapoja.

 

Mulla on ratkaisu. Voitaisiin täräyttää sellaiset ydin pamaukset Lähi-Itään niin, ettei siellä asu ketään seuraavaan 5000 vuoteen. Pääsevät sitten kaikki kerralla sinne taivaaseensa tappelemaan.

 

Näin nimenomaan. Ja surullista se että Koraania on muuteltu surutta vuosien varrella eikä vanhat kirjoitukset todellakaan ole olleet minkään kirjallisuustieteellisen tutkimuksen kohteena vaan muutoksia tehneet tahot itselleen mieluisiksi. Kuten ääri-is.lamistiset tulkinnat.

Sehän on verraten uusi uskonto, noin 600 vuotta vanha. Ja taustat tiedämme, saanut paljon vaikutteita juutalaisten vanhoista kirjoista kuten meilläkin kristinuskoisilla raamattu. Hupaisaa on se että juutalainen Abraham on kantaisä, sekä muslimeilla että juutalaisilla. Silti se juutalaisviha on käsittämätön. Sen tajuaa hieman paremmin kun on lukenut näiden kahden "heimon" historiaa.

Näin on. Surullista että muuten niin uskollisesti Koraania noudattavat eivät tunnista alkuperäisiä kirjoituksia. Siinä on sanottu mm. että Israel on annettu juutalaisille.

What the Koran says about the land of Israel

Islamic scripture actually recognises the Jewish link to Israel, says a British imam

www.thejc.com

 

Jep...ongelmana ei ole palestiinalaiset vaan Hamas, joka on Israelin ja palestiinalaisten yhteinen vihollinen. Toki palet itse ovat pomonsa valinneet.

70% palestiinalaisista kannatti Hamasia.

 

Islamilainen maailma on taloudellisesti, sosiaalisesti ja teknologisesti muuta maailmaa jäljessä. Poliittisesti sitä luonnehtivat epädemokraattiset ja korruptoituneet hallinnot. Sosiaalisia ongelmia ovat muun muassa naisten epätasa-arvoinen asema ja väestön alhainen lukutaito. Alhaisen lukutaidon yhtenä syynä ovat koraanikoulut. Kaksi kolmasosaa lukutaidottomista on naisia.

Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto. Muslimien lukumäärän arvioidaan kasvavan 70 % vuosina 2015–2060. Syynä on muslimien suuri lapsiluku sekä väestön nuoruus verrattuna muihin uskontokuntiin. Muslimien osuus lisääntyy muuttoliikkeen seurauksena myös uusilla alueilla, kuten Euroopassa

Islamilaisissa maissa elää 23% maailman väestöstä, mutta niiden bruttokansantuote on vain 8 % maailman bruttokansantuotteesta.

Mihin Suomi on menossa???

Tutkimus: Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin valtio

Suomi on maailman viidenneksi islamilaisin maa, mikäli asiaa tutkitaan siitä näkökulmasta, kuinka hyvin Koraanin opit toteutuvat taloudellisesti, poliittisesti ja sosiaalisesti.

www.is.fi

Tyhmää ja lukutaidotonta kansaa on helppo hyödyntää.

 

Tyhmää ja lukutaidotonta kansaa on helppo hyödyntää.

Sepä se. Muta tyhmää kansaa näyttää olevan lännessäkin koska vaativat Israelin maita "palestiinan kansalle".

Koraani vahvistaa sen, että Israelin valtio kuuluu juutalaisille. Muhammedin aikana ymmärrettiin, että ne ovat yhteydessä toisiinsa. Kun muslimit nykypäivänä eivät hyväksy näitä Koraanin opetuksia, taistelevat he omaa pyhää kirjaansa vastaan.

 

Sepä se. Muta tyhmää kansaa näyttää olevan lännessäkin koska vaativat Israelin maita "palestiinan kansalle".

Koraani vahvistaa sen, että Israelin valtio kuuluu juutalaisille. Muhammedin aikana ymmärrettiin, että ne ovat yhteydessä toisiinsa. Kun muslimit nykypäivänä eivät hyväksy näitä Koraanin opetuksia, taistelevat he omaa pyhää kirjaansa vastaan.

Se, että syvästi uskonnolliset ihmiset eivät ole perillä pyhistä kirjoistaan, oli kyse sitten raamatusta tai koraanista, ei ole kovinkaan harvinaista. Ehkä enemmänkin sääntö.

Kovinkaan moni palestiinan puolella oleva ei ole perehtynyt tosiasioihin ja he pohjaavat tietonsa tasan siihen astiseen historiaan, johon he saavat omat näkemyksensä vielä sopimaan. Siitä huolimatta he tuntuvat unohtavan tyystin, että Israel on hyväksynyt viisi eri rauhanehdotusta sitten vuoden 1948, mutta arabit ei yhtäkään.

Lisäksi unohdetaan tyystin se, että kummatkin kansat ovat olleet alueella ikuisuuden ja arabit ovat ensisijaisesti alistaneet juutalaisia, vaikka muuta väitetään. Lisäksi unohdetaan se, että vasta sen jälkeen arabit alkoivat kiinnostua maapläntistä, kun Israel osasi hyödyntää sitä.

Israel on tällä hetkellä taistelemassa terroristista kalifaattia vastaan, joka on ilmoittanut, että he eivät tule koskaan lopettamaan iskujaan Israelia vastaan. Kovin moni on valmis tuomitsemaan Israelin, mutta kukaan ei osaa sanoa, miten sen pitäisi toimia tilanteessa.

 

Se, että syvästi uskonnolliset ihmiset eivät ole perillä pyhistä kirjoistaan, oli kyse sitten raamatusta tai koraanista, ei ole kovinkaan harvinaista. Ehkä enemmänkin sääntö.

Kovinkaan moni palestiinan puolella oleva ei ole perehtynyt tosiasioihin ja he pohjaavat tietonsa tasan siihen astiseen historiaan, johon he saavat omat näkemyksensä vielä sopimaan. Siitä huolimatta he tuntuvat unohtavan tyystin, että Israel on hyväksynyt viisi eri rauhanehdotusta sitten vuoden 1948, mutta arabit ei yhtäkään.

Lisäksi unohdetaan tyystin se, että kummatkin kansat ovat olleet alueella ikuisuuden ja arabit ovat ensisijaisesti alistaneet juutalaisia, vaikka muuta väitetään. Lisäksi unohdetaan se, että vasta sen jälkeen arabit alkoivat kiinnostua maapläntistä, kun Israel osasi hyödyntää sitä.

Israel on tällä hetkellä taistelemassa terroristista kalifaattia vastaan, joka on ilmoittanut, että he eivät tule koskaan lopettamaan iskujaan Israelia vastaan. Kovin moni on valmis tuomitsemaan Israelin, mutta kukaan ei osaa sanoa, miten sen pitäisi toimia tilanteessa.

Näin, helppo se on kaukaa huudella. Vaikeaa käytännössä, aina ollut ja vieläkin vaikeampaa kun toinen osapuoli ei noudata minkäänlaisia sääntöjä ja sopimuksia.

Juttelin irakilaisen korkeakoulutetun kurdin kanssa ja hänellä oli hyvin hanskassa tilanne. Sanoi että Israel kuuluu juutalaisille ja palestiinalaiset ovat itse aiheuttaneet kaikki ongelmansa. Oli hyvin tiedossa historia ja eri vaiheet. Ja lopuksi totesimme että vaikka on kurdi, eivät he riehu ja sodi muita vastaan, sopeutuvat sinne missä ikinä asuvatkin. Oma kulttuuri oma kieli eikö silti omaa valtiota! Palestiinalaiset ovat joukko eri maiden arabeja vailla kulttuuria ja kieltä, ja marttyyrimaisesti kitisevät tilannettaan vaikka mikään muu jengi maailmassa ei saa niin paljon avustuksia ja huomiota.

 

Voidaksemme ymmärtää Palestiina- kysymyksessä on muistettava v 1920 San Remon konventio ja Kansainliiton vuoden 1922 (1920) Palestiinan mandaatti. Niissä tunnustetaan juutalaisen kansan historiallinen oikeus asuttaa "Palestiina" täysimääräisesti. (close settlement).

Juutalaista kansaa varten perustettu mandaattialue käsitti Välimeren ja Jordan-virran välisen alueen sekä Negevin autiomaan. Alunperin siihen kuului myös nykyinen Jordanian alue, joka kuitenkin jo vuonna 1922 erotettiin Palestiinan arabien omaksi alueeksi (Transjordanian emiraatti, josta kehittyi Jordanian valtio).

No palestiinalaiset aiheuttivat sisällissodan(Musta syyskuu) ja sen seurauksena kuningas Hussein ajoi palestiinalaiset Länsirannalle. Miksi palestiinalaiset eivät vaadi heille oikeammin kuuluvaa Jordaniaa itselleen???

Esim. siksi että arabimaailmassa et voi ruveta riehumaan samalla tavalla kuin länsimaissa tai tulee raippaa ja jopa kuula kalloon. Haluavat hyötyä länsimaisen demokratian hedelmistä mutta eivät noudattaa länsimaisia sääntöjä. Paskasakkia, sanoi eräs kaveri joka ollut enemmänkin tekemisissä heidän kanssaan.