Mikähän siinä oikein on kun Suomessa ei haluta kouluttaa lääkäreitä niin paljon kuin ois tarve?

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
vierailija
Maksoi mitä maksoi ja minun asenteeni on omituinen.

Mitä, jos järkevöitettäisiin nykyistä sairaanhoitoa ja lisättäisiin tukevaa henkilökuntaa siten, että kukin voisi keskittyä siihen, minkä oikeasti osaa?
Tuo on haihattelua. Nykyistä sairaanhoitoa ei ole mahdollista järkevöittää niin, että ongelma korjaantuisi eli lääkäripula lakkaisi olemasta ja vaikuttamasta terveydenhoitoon. Asenteesi on omituinen koska et joko tunnusta ongelmaa, jonka kaikki muut tunnustavat tai olet sitä mieltä, että sitä ongelmaa on mahdotonta korjata. Jokseenkin huvittavaa ajatella, että Suomessa ei olisi mahdollista kouluttaa esim. 1000 lääkäriä vuodessa. Täysin tekemätön paikka! Ei löydy rahaa, ei löydy osaamista, ei löydy tarpeeksi fiksuja nuoria, mikään ei onnistu! Ja sitten ripotellaan vähän tuhkaa päälle. Mikä meiltä ylipäätään onnistuu, jos edes näin pieni asia ei onnistu?
 
vierailija
On se kai silloin onglema, kun lääkäreistä on pulaa ja opiskelupaikan olisi voinut saada joku toinen, jota ala napostelee. Edelleen, pääsykokeet ovat melko hyviä karsimaan turhia pyrkijöitä.
Mut monenko uran torppaa joku ylilääkäri, joka ei opi enää mitään ei ymmärrä tämän ajan "haasteita"? Kun ne työt loppuu jos oletusarvo oliskin olla terve.
 
Tuo on haihattelua. Nykyistä sairaanhoitoa ei ole mahdollista järkevöittää niin, että ongelma korjaantuisi eli lääkäripula lakkaisi olemasta ja vaikuttamasta terveydenhoitoon. Asenteesi on omituinen koska et joko tunnusta ongelmaa, jonka kaikki muut tunnustavat tai olet sitä mieltä, että sitä ongelmaa on mahdotonta korjata. Jokseenkin huvittavaa ajatella, että Suomessa ei olisi mahdollista kouluttaa esim. 1000 lääkäriä vuodessa. Täysin tekemätön paikka! Ei löydy rahaa, ei löydy osaamista, ei löydy tarpeeksi fiksuja nuoria, mikään ei onnistu! Ja sitten ripotellaan vähän tuhkaa päälle. Mikä meiltä ylipäätään onnistuu, jos edes näin pieni asia ei onnistu?
Enimmäkseen hämmästyn näistä kommeneista, joista huomaa, että ihmisellä ei ole mitään kosketusta sairaalan arkeen tai yliopisto- opiskeluun ja heitellään ylimalkaisesti kommentteja, miten tuosta noin vaan lisätään koulutuspaikkoja ja ei voi olla niin vaikeaa, omaamatta minkään tason käsitystä koko asiasta. Asia ei nyt vaan ole ihan niin yksikertainen kuin millaisena se ymmärtämättömälle esiintyy.
 
vierailija
Enimmäkseen hämmästyn näistä kommeneista, joista huomaa, että ihmisellä ei ole mitään kosketusta sairaalan arkeen tai yliopisto- opiskeluun ja heitellään ylimalkaisesti kommentteja, miten tuosta noin vaan lisätään koulutuspaikkoja ja ei voi olla niin vaikeaa, omaamatta minkään tason käsitystä koko asiasta. Asia ei nyt vaan ole ihan niin yksikertainen kuin millaisena se ymmärtämättömälle esiintyy.
👍
 
vierailija
Lainaan tähän Teemu T.:n kommentin tuolta Hesarin keskustelusta koska se on mielestäni aika hyvä: "STM on valinnut kuulla koulutusmäärissä "asiantuntijoina" vain lääkäreitä.

Esimerkiksi STM:n raportissa 2022:21 lääkärien koulutusmääristä vuoteen 2035 kuultiin vain lääkäreitä ja suoraan Lääkäriliittoa.

Lääkärit ovat pitkään saaneet yksinoikeudella järjestää terveydenhuollon ja sairaanhoidon mielensä mukaan. Lähes jokainen alan johtaja on taustaltaan lääkäri, useimpiin tehtäviin tämä on myös vaatimus.

Valitettavasti ammattikuntaan on pesiytynyt ahneus, ja lopputulos on näkyy."


Näinhän se tosiaan menee, että lääkärit ovat varsin tiivis ja sisäsiittoinen porukka. Tuntevat "kaikki" toisensa ristiin. Pienet piirit, pienet vuosikurssit, suhteellisen vähän työnantajia, yhteiset konferenssit ja koulutukset jne. Johtajat, tutkijat, asiantuntijat ja kaikki muut alaan liittyvät tärkeät ihmiset ovat melkeinpä kaikki alkujaan ihan samanlaisia lääkäreitä kuin ne muutkin. Saman "salaseuran" jäseniä. Harvemmin missään on diplomi-insinööri tai ekonomi päättämässä lääkärien asioista.
Sairaanhoitopiirin johdossa ei ole ollut lääkäri
 
vierailija
Enimmäkseen hämmästyn näistä kommeneista, joista huomaa, että ihmisellä ei ole mitään kosketusta sairaalan arkeen tai yliopisto- opiskeluun ja heitellään ylimalkaisesti kommentteja, miten tuosta noin vaan lisätään koulutuspaikkoja ja ei voi olla niin vaikeaa, omaamatta minkään tason käsitystä koko asiasta. Asia ei nyt vaan ole ihan niin yksikertainen kuin millaisena se ymmärtämättömälle esiintyy.
Olkinukke. Kukaan ei ole heitellyt ylimalkaisia kommentteja miten tuosta vaan lisätään... Jos haluat tietää esim. minun mielipiteeni asiasta, niin tämä ongelma on ollut tiedossa 20+ vuotta ja siihen olisi pitänyt silloin puuttua. Onko liian vähän aikaa? Kerropa sinä asiantuntijana kuinka monta vuotta siihen menee? Aloitetaan nyt, niin ollaan sitten 30 (?) vuoden päästä jo kuivilla. Vai jätetäänkö tekemättä ja odotetaan, että koko terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa? Kun ei pysty, ei voi... Suomi kun on sellainen kehitysmaa, ettei yhtä helvetin tiedekuntaa pysty perustamaan vuosikymmenien aikana. :rolleyes:
 
vierailija
80% päivystysten potilaista on mt- ja päihdepotilaita. Jos heidät saataisiin jotenkin tolpilleen ja ohjattua muualle niin hoitokapasiteettia vapautuisi ns normisairaille. Ensisijaisesti kansaa tulisi valistaa omahoitoon ihan perusjutuissa, ettei oksennustaudin, influenssan, haavan ym vuoksi tarvitsisi rasittaa terveydenhuoltoa turhilla päivystyskäynneillä. Toiseksi ne paljon parjatut terveelliset elämäntavat kannattaisi sisäistää ja toimia sen mukaisesti.
Liikalihavuus kuriin ja itsehillintä kehiin.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Olkinukke. Kukaan ei ole heitellyt ylimalkaisia kommentteja miten tuosta vaan lisätään... Jos haluat tietää esim. minun mielipiteeni asiasta, niin tämä ongelma on ollut tiedossa 20+ vuotta ja siihen olisi pitänyt silloin puuttua. Onko liian vähän aikaa? Kerropa sinä asiantuntijana kuinka monta vuotta siihen menee? Aloitetaan nyt, niin ollaan sitten 30 (?) vuoden päästä jo kuivilla. Vai jätetäänkö tekemättä ja odotetaan, että koko terveydenhuoltojärjestelmä romahtaa? Kun ei pysty, ei voi... Suomi kun on sellainen kehitysmaa, ettei yhtä helvetin tiedekuntaa pysty perustamaan vuosikymmenien aikana.

Edelleen, lääkärin työaikaa voitaisiin vapauttaa merkittävästi palkkaamalla avustavaa henkilökuntaa ja karsimalla aivan älyttömiä byrokraattisia systeemeitä. Jos katsot mitä terveydenhoitohenkilökunta oikeasti tekee, niin se ei ole potilastyötä, se on kirjaamista ja ruudun äärellä istumista. Ihmettelemistä, miten kopiokone toimii.
 
vierailija

Edelleen, lääkärin työaikaa voitaisiin vapauttaa merkittävästi palkkaamalla avustavaa henkilökuntaa ja karsimalla aivan älyttömiä byrokraattisia systeemeitä. Jos katsot mitä terveydenhoitohenkilökunta oikeasti tekee, niin se ei ole potilastyötä, se on kirjaamista ja ruudun äärellä istumista. Ihmettelemistä, miten kopiokone toimii.
👍
 
vierailija

Edelleen, lääkärin työaikaa voitaisiin vapauttaa merkittävästi palkkaamalla avustavaa henkilökuntaa ja karsimalla aivan älyttömiä byrokraattisia systeemeitä. Jos katsot mitä terveydenhoitohenkilökunta oikeasti tekee, niin se ei ole potilastyötä, se on kirjaamista ja ruudun äärellä istumista. Ihmettelemistä, miten kopiokone toimii.
Noin pitäisikin tehdä, mutta se ei muuta rakenteellista ongelmaa miksikään. Suomen väestö ei ole pienentynyt. Väestö on ikääntynyt. Hoidettavien sairauksien lista ylipäätään on kasvanut. Lääkärin ammatti on muuttunut erikoislääkäripainotteiseksi. Ihmisten tietoisuus terveysasioista ja sitä kautta hoidon kaipuu on lisääntynyt. Lääkärien osa-aikatyö on lisääntynyt. Suuret ikäluokat ovat eläköityneet. Eli kaikki mahdolliset tekijät ovat jo pitkään osoittaneet, että lääkäreitä tarvitaan lisää. Siis ihan oikeita lääkäreitä, fyysisesti työelämään. Asia ei korjaannu sillä, että saadaan avustavaa henkilökuntaa. Toki siitä apua on, mutta korkeintaankin se vaan hidastaa yhä pahenevan lääkäripulan vaikutuksia.
 
Noin pitäisikin tehdä, mutta se ei muuta rakenteellista ongelmaa miksikään. Suomen väestö ei ole pienentynyt. Väestö on ikääntynyt. Hoidettavien sairauksien lista ylipäätään on kasvanut. Lääkärin ammatti on muuttunut erikoislääkäripainotteiseksi. Ihmisten tietoisuus terveysasioista ja sitä kautta hoidon kaipuu on lisääntynyt. Lääkärien osa-aikatyö on lisääntynyt. Suuret ikäluokat ovat eläköityneet. Eli kaikki mahdolliset tekijät ovat jo pitkään osoittaneet, että lääkäreitä tarvitaan lisää. Siis ihan oikeita lääkäreitä, fyysisesti työelämään. Asia ei korjaannu sillä, että saadaan avustavaa henkilökuntaa. Toki siitä apua on, mutta korkeintaankin se vaan hidastaa yhä pahenevan lääkäripulan vaikutuksia.
Hmm.... jotkut lääkärit ovat eri mieltä.


Tottahan se on, että saat lääkäriajan heti ja jos tarvitset leikkausta, sekin tehdään hetkessä, jos sinulla on siitä rahaa maksaa. Tällainen ei varsinaisesti kieli lääkäripulasta... Sensijaan voidaan alkaa miettiä, miksi lääkäreitä on vaikea saada yliopistosairaaloihin ja terveyskeskuksiin?

Meistä kaikki valitsee meiluisimman työilmapiirin, jossa töitä on helppo ja mukava tehdä, jos siihen on mahdollisuun. Mikä siis mättää julkisella puolella, kun lääkäreitä ei sinne saada?
 
vierailija
Hmm.... jotkut lääkärit ovat eri mieltä.


Tottahan se on, että saat lääkäriajan heti ja jos tarvitset leikkausta, sekin tehdään hetkessä, jos sinulla on siitä rahaa maksaa. Tällainen ei varsinaisesti kieli lääkäripulasta... Sensijaan voidaan alkaa miettiä, miksi lääkäreitä on vaikea saada yliopistosairaaloihin ja terveyskeskuksiin?

Meistä kaikki valitsee meiluisimman työilmapiirin, jossa töitä on helppo ja mukava tehdä, jos siihen on mahdollisuun. Mikä siis mättää julkisella puolella, kun lääkäreitä ei sinne saada?
Potilasmateriaali on yksi syy.
 
vierailija
Yksityinen sektori mahdollistaa tän.. Se on paisunut ihan liian isoksi ja pakko alkaa suitsimaan. Sitten "työvoimapulan" takia tuodaan jostain Venäjältä ja Lähi-idästä lääkäreitä joiden kielikoulutuksen ajassa sais jo kandin terveysasemalle. Ja siltikin se kielitaito on noilla usein puutteellinen ja ymmärretään vaan osa potilaan sepostuksesta..
Businessta sekin on jollekin
 
vierailija
No, siitä tuskin seuraa kovin antoisaa uraa, jos jengiä aletaan pakottaa lääkikseen? Kuten tuossa myöhemmin sanoin, ihan ensimmäisenä lääkikseen pitäisi palauttaa pääsykokeet kaikille, jotta päästään takaisin 100% valmistumiseeen.

Lisäksi kehottaisin huomioimaan, että lääkärin koulutus vaatii melkoiset resurssit niin yliopistosairaaloilta kuin yliopistoiltakin. Koulutusta on myös mahdotonta rukata riittäväksi ylisuurien oppilasmassojen kouluttamiseksi. Yliopistosairaaloita on rajallinen määrä, kuten on rajallinen määrä siihen, miten paljon sinne voidaan opiskelijoita ottaa.
Pakottaa kouluun jota työtä ei sitten teekään kuin sen pakollisen määrän?
 

Yhteistyössä