V
jep jep.
V
vierailija
Vieras
Joo täälläkin noita pyörii muutama. Mikä lie kirjoitteluidensa tarkoitus tällaisella palstalla. Yritys kohentaa omaa itsetuntoa muita, tuntemattomia ihmisiä, mollaamalla? Huvinsa kullakin.
Hyvä ohje.
Mulla on ikävä tapa pilata kivat tarinat ja teoriat faktoilla. Lukemalla mun juttuja, menee vain hyvä kupla ihan pilalle.
V
vierailija
Vieras
Halpa- ja orjatyöperäinen maahanmuutto polkee palkkoja ja suurentaa työssä käyvien mutta sosiaalitukien varassa elävien määrää. Pian tuet varmaankin lakkautetaan ja halpaduunarit pakotetaan asumaan 20 henkilön kimppakämpissä ja ilman sosiaaliturvaa.
V
vierailija
Vieras
"Huomenta Suomessa vierailleet Suomen startup-yhteisön pääekonomisti Youssed Zad sekä Keskuskauppakamarin johtava asiantuntija Mikko Valtonen pitävät tärkeänä, että Suomeen saadaan sekä ulkomaisia huippuosaajia että suorittavan työn tekijöitä.
Suomalaisyrityksillä on pulaa työntekijöistä useilla eri tasoilla. Youssed Zadin mukaan teknologia-alan yritykset ja startup-yritykset tarvitsevat erityisesti huippuosaajia maailmalta.
– Yritykset tarvitsevat osaamista, jota ei pysty helposti korvaamaan esimerkiksi hakemalla työntekijöitä Suomesta, Zad sanoo.
Mikko Valtonen on samaa mieltä. Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan runsaasti työvoimaa myös matalammin koulutetuille aloille ja suorittavaan työhön.
– Olemme kysyneet tätä Kauppakamarin yrityksiltä, ja yli puolet kertoo tarvitsevansa ihmisiä erityisesti työntekijätason tehtäviin, Valtonen kertoo.
Perussuomalaisten esittämä ajatus ulkomailta tuleville työntekijöille asetettavasta minimipalkkavaatimuksesta saa tyrmäyksen. Minimipalkkavaatimukseksi on esitetty suomalaisten mediaanituloa, joka on yli 3000 euroa kuukaudessa.
– Tämä on äärimmäisen tuhoisa ajatus työperäisen maahanmuuton kannalta, Valtonen sanoo.
Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan työvoimaa esimerkiksi sote-, palvelu- ja kaupan aloille."
www.mtvuutiset.fi
Suomalaisyrityksillä on pulaa työntekijöistä useilla eri tasoilla. Youssed Zadin mukaan teknologia-alan yritykset ja startup-yritykset tarvitsevat erityisesti huippuosaajia maailmalta.
– Yritykset tarvitsevat osaamista, jota ei pysty helposti korvaamaan esimerkiksi hakemalla työntekijöitä Suomesta, Zad sanoo.
Mikko Valtonen on samaa mieltä. Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan runsaasti työvoimaa myös matalammin koulutetuille aloille ja suorittavaan työhön.
– Olemme kysyneet tätä Kauppakamarin yrityksiltä, ja yli puolet kertoo tarvitsevansa ihmisiä erityisesti työntekijätason tehtäviin, Valtonen kertoo.
Perussuomalaisten esittämä ajatus ulkomailta tuleville työntekijöille asetettavasta minimipalkkavaatimuksesta saa tyrmäyksen. Minimipalkkavaatimukseksi on esitetty suomalaisten mediaanituloa, joka on yli 3000 euroa kuukaudessa.
– Tämä on äärimmäisen tuhoisa ajatus työperäisen maahanmuuton kannalta, Valtonen sanoo.
Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan työvoimaa esimerkiksi sote-, palvelu- ja kaupan aloille."
Perussuomalaisten ehdotus kovasta tulorajasta saa täystyrmäyksen: "Äärimmäisen tuhoisa ajatus työperäisen maahanmuuton kannalta"
Suomeen tarvitaan runsaasti ulkomaista työvoimaa eri tasoille, mutta maahanmuuttoprosessin hitaus, perheenyhdistämisen vaikeus ja korkea ansiotuloverotus syövät houkuttelevuutta.
V
vierailija
Vieras
Joo, ja jos valittaa et palkalla ei elä ni sanotaan että aina voi hakea muita töitä..
V
vierailija
Vieras
"tarvitaan" vain jos ne tekijät saadaan tarpeeks halvalla. Suomalaiset työttömät voi hyvin tehdä noita töitä ja se ulkomaalainen halpatyöläinen jää kortistoon heti kun on oikeus samaan sosiaaliturvaan kuin muilla. Tämän voi jo nyt nähdä tilastoista. Tälläinen toiminta vaan lisää sosiaaliturvamenoja mutta ne jotka hyötyy ei tietenkään välitä."Huomenta Suomessa vierailleet Suomen startup-yhteisön pääekonomisti Youssed Zad sekä Keskuskauppakamarin johtava asiantuntija Mikko Valtonen pitävät tärkeänä, että Suomeen saadaan sekä ulkomaisia huippuosaajia että suorittavan työn tekijöitä.
Suomalaisyrityksillä on pulaa työntekijöistä useilla eri tasoilla. Youssed Zadin mukaan teknologia-alan yritykset ja startup-yritykset tarvitsevat erityisesti huippuosaajia maailmalta.
– Yritykset tarvitsevat osaamista, jota ei pysty helposti korvaamaan esimerkiksi hakemalla työntekijöitä Suomesta, Zad sanoo.
Mikko Valtonen on samaa mieltä. Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan runsaasti työvoimaa myös matalammin koulutetuille aloille ja suorittavaan työhön.
– Olemme kysyneet tätä Kauppakamarin yrityksiltä, ja yli puolet kertoo tarvitsevansa ihmisiä erityisesti työntekijätason tehtäviin, Valtonen kertoo.
Perussuomalaisten esittämä ajatus ulkomailta tuleville työntekijöille asetettavasta minimipalkkavaatimuksesta saa tyrmäyksen. Minimipalkkavaatimukseksi on esitetty suomalaisten mediaanituloa, joka on yli 3000 euroa kuukaudessa.
– Tämä on äärimmäisen tuhoisa ajatus työperäisen maahanmuuton kannalta, Valtonen sanoo.
Hän muistuttaa, että Suomeen tarvitaan työvoimaa esimerkiksi sote-, palvelu- ja kaupan aloille."
Perussuomalaisten ehdotus kovasta tulorajasta saa täystyrmäyksen: "Äärimmäisen tuhoisa ajatus työperäisen maahanmuuton kannalta"
Suomeen tarvitaan runsaasti ulkomaista työvoimaa eri tasoille, mutta maahanmuuttoprosessin hitaus, perheenyhdistämisen vaikeus ja korkea ansiotuloverotus syövät houkuttelevuutta.
Sitä paitsi sote-, palvelu ja kaupan alat on aloja joille työvoimaperäinen maahanmuutto sopii kaikkein huonoiten koska tarvittavan kielitaidon saaminen kestää pitkään.. Kannattaisi suunnata ennemmin rekrykoulutusta ja oppisopimusta noille aloille.
V
vierailija
Vieras
Miten ihmeessä voi saada tuollaista tukea jos käy töissä ja omistaa edes jotain? Mä en oikein usko sitä, täytyy olla kyllä kaikki rahat laittanu leviäksi asua vuokralla eikä omistaa edes autoa.
V
vierailija
Vieras
No varmasti suurin osa toimeentulotukea saavista työllisistä on keikkaa tai pientä osa-aikaa tekeviä tai joilla on jossain kuussa töitä ja seuraavassa taas ei. Silpputyöläisiä siis, ja tosiaan pankki ei yleensä myönnä asuntolainaa jos on epäsäännölliset tulot. Jos saa toimeentulotukea niin auto on vähän harkinnanvarainen, romukotteroa ei tarvii myydä mutta jos voi saada merkittävän summan niin pitää.
V
vierailija
Vieras
Harmi, ettet ole mukana hallitusneuvotteluissa. Sinun vankkaa osaamistasi totisesti tarvittaisiin siellä.
V
vierailija
Vieras
No selvästi. Ne jotka niitä ulkolaisia lääkäreitä tänne haluaa ei varmaan ole ikinä asioineet sellaisen kanssa, tai hoitajien hoidontarpeen arvioinnissa... Mulla ei ole suomalaista lääkäriä ollut vuosiin muualla kuin erikoissairaanhoidossa ja iloitsen aina kun saan asioida suomalaisella. Ai miksi? No siksi koska ulkomaisilla useimmiten on sen verran paha kielimuuri että aina pelottaa että menikö varmasti kaaliin mitä yritin kertoa ja usein joutuu useasti selittämään kun ymmärtävät jotain väärin.. Sama hoidontarpeen arvioinnissa pitää kieli keskellä suuta varmistaa että ymmärsihän se hoitaja nyt oikein, on ollut tapauksia joissa on lähetetty kotiin mutta seuraavana päivänä (samasta vaivasta) suomalainen hoitaja lähettää heti lääkärille pikavauhtia kun akuutti vaiva ja tulee lähetteitä tutkimuksiin.. Mut ehkä ne haluu niitä hoitajia vaan kääntelemään vanhuksia.. Ehkä se voi ihan toimiakin vaikka sääli niitä vanhuksia kun muutenkin virikkeettömässä ympäristössä niin ei pysty edes keskustelemaan kunnolla kun hoitaja ei osaa kieltä eikä ymmärrä wanhoista hyvistä ajoista Suomessa.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Niin? Miten tämä liittyy siihen, että me emme voi maksaa 3000 euroa kuukaudessa siivoajille? Jos sinulla on siivouskohde ja se pitää siivota huomiseen mennessä ja jos se ei ole siivottu, joudut maksamaan 5000 euron sopimussakon, etkä itse ehdi tai osaa sitä siivota ja kaupungin ainut siivoaja sanoo, että tulee tekemään 3000 eurolla, niin palkkaatko 3000 eurolla? Ja tämä ei edes ole kuukausiliksa, vaan yhden keikan liksa. Jos et ole täysi idiootti, niin kyllä palkkaat. Ja näin oli mahdollista maksaa siivoojalle 3000 euroa ja enemmänkin kuukaudessa. Tyhmä esimerkki, mutta kun sinä tykkäät aina näitä mielikuvitusesimerkkejä kertoa.
Pointti on siis puhtaasti se, että mistä tahansa ammatista maksetaan juuri sen verran kuin siitä kannattaa maksaa. Jos et halua maksaa siivoamisesta, niin älä maksa. Ei kukaan pakota. Mutta ei kapitalismiin kuulu se, että verorahoista maksetaan sitten puuttuva palkka kun yrittäjä ei saa tuotantoaan sellaiseksi, että se kattaisi kulut ja toisi jopa voittoa.
V
vierailija
Vieras
Ja juuri siksi sellaisia siivousfirmoja ei pidä perustaa. Kannattamatonta liiketoimintaa ei pidä pyörittää. Tämä on se pointti. Eli älä missään nimessä perusta sellaista siivousfirmaa, jonka työtä et saa myytyä asiakkaalle ja jos olet sellaisen perustanut, niin lopeta se ja tee jotain fiksumpaa.
V
vierailija
Vieras
Jos kukaan ei myisi siivousta alle tuon hinnan, niin kyllä niitä maksuhalujakin sitten alkaisi löytyä niiltä jotka sen palvelun tarvitsee. Ongelma on juuri se että tuollakin alalla on kilpaa ruvettu tarjoomaan aina vaan edullisempaa kuin kilpailijalla, ikävä kyllä sen siivoojan palkan kustannuksella. Nyt varmaan alkaa olla jo tilanne että raja on tullut vastaan, että enää ei vaan pysty supistamaan kuluja. Asiakas kuitenkin useimmiten ottaa halvimman minkä löytää, ja ihan ymmärrettävää että ensin olisi kiukuttelua kun palvelu maksaakin enemmän kuin ennen ja haluttomuus maksaa työstä tarvittavaa hintaa ei ole mikään peruste että se palvelu maksetaan osittain verovaroista.
V
vierailija
Vieras
S
Surkuhupaisaa miten moni on eri mieltä. "työllä ei tarvitse elää, erotuksen saa tukina", "ei me voida maksaa enempää kun ennenkin on maksettu vaan x€", "ei voi maksaa duunarille enempää koska se on pois voitoista, sijoittajat nähkääs odottaa voittoja", "ainakin töissä saa virikkeitä vaikka sama summa on tilillä kuun lopussa"
Ei tuollaisia sopimussakkoja ole. Jos sä pyytäisit kohteen siivoamisesta 3000e, soittaisin L&T:lle ja ne varmaan tekisi sen halvemmalla. Näin se tosielämässä menee.
Ja en mä maksa kotisiivouksestakaan kuin 45€/h. Tiedän että tuolla on firmoja jotka pyytää enemmän. Saa pyytää ja saa hinnoitella työnsä miten haluaa, mutta mun ei ole pakko ostaa.
Sä puhut ettei verorahoista pidä maksaa puuttuvaa palkkaa, vaan koko palkka. Joku makrotalouden kurssi sulla jäi kauppiksessa väliin, jos pidät sitä valtion kannalta hyvänä diilinä. Tai siis kenenkään kannalta hyvänä diilinä. Teillä vasemmistolla on jännä tapa asettaa itse valintoihin vaihtoehdot kuuntelematta miten maailma pyörii. Se että siivoojan palkasta osaa ei kompensoi valtio, niin sen vaihtoehto ei ole sellainen että firma maksaisi työn arvoa korkeampaa palkkaa. Ei ole. Et voi ottaa tällaista vertausta, koska se ei ole tosielämää. Vaihtoehto on, että työpaikka jää täyttämättä kokonaan. Ja niin tällä hetkellä tapahtuukin, jos et ole sattunut ehkä huomaamaan. Tässä vaihtoehdossa siis kärsii työntekijä, valtio ja se firma. Vähän pistää epäilyttämään sun väittämäsi kauppatieteen tutkinto. Sen verran kujalla tunnut olevan aika perusjutuista.
Ymmärrän sun pointin hyvin. Ei ole oikein maksaa verovaroista tukea työssäkäyvälle henkilölle, mutta olet varmaan tietoinen miten syvällä suossa Suomi on. Työreformi on pakko tehdä ja niistä epämieluisista vaihtoehdoista valita se vähiten huono. Se että työssäkäyvän henkilön toimeentulosta osan maksaa valtio ei ole rehdin kapitalismin tunnusmerkki. Tottakai sillä on pahimmillaan vaikutuksia yritysten yrityksestä käyttää tilannetta hyväkseen. Mutta vaihtoehto on toistaiseksi toimimaton. Meillä jengi venyttelee himassa valtion maksaessa Oltermannit ja oluet. Samaan aikaan meillä on täyttämättömiö työpaikkoja, joihin ei saada tekijöitä. Sen johdota talous sakkaa. Pitkittynyt työllisyys myös vie usein työntekijältä työkunnon, kun olutta ja oltermannia on vedetty liikaa sohvalla maaten. Eli tämä nykyinen tilanne on ongelmallinen oikeastaan kaikille osapuolille.
V
vierailija
Vieras
Mun kaveri oli osa-aika siivoojana, sano et menee melkein miinukselle käydä töissä, sano et tää harrastus on aika kallis ja pomo ihmettelee miksi ei saa porukkaa töihin.. Siivousala tarvitsee jonkun reformin, ei voi olla näin huonoja palkkoja mutta toi ala ei tervan polton tavoin myöskään voi kokonaan hävitä. Sanoit että et maksa yli 45€, ei maksa varmasti moni muukaan mutta esim jotkut yritykset joutuu sen ostamaan halusivat tai eivät niin kyllä silloin koko alan palkkataso (ja loppupeleissä kyse on alan arvostuksesta) pitää nousta sen tarpeellisuutta vastaavalle tasolle. Ne jotka eivät tarvitse, eivät osta.
V
vierailija
Vieras
Olen kylläkin äärioikeistolainen libertaari. Siinä on tietysti tietty ristiriita siinä mielessä, että syvä ja avoin rasismini pyrkii konfliktiin vapausaatteen kanssa, mutta onnistun aika hyvin tasapainoilemaan sen kanssa ja näissä talouteen liittyvissä asioissa olemaan jopa johdonmukainen. Se mitä en pysty ymmärtämään ja hyväksymään on tuollainen sinun ja Kokoomuksen edustama sosialistinen markkinatalous, joka ei suostu tunnustamaan kapitalismin periaatteita.
En ole missään vaiheessa väittänyt, että firma maksaisi työn arvoa korkeampaa palkkaa. Pointti on nimenomaan siinä, että sen työn arvo ja sitä kautta siitä maksettava palkka määräytyy markkinoilla kysynnän ja tarjonnan mukaan. Sosiaaliturvan rooli siinä yhtälössä on ainoastaan luoda lattia palkkatasolle. Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa markkinatalouden periaatteiden kanssa, vaan ainoastaan yksi rajoittava tekijä muiden joukkoon. Ihan niin kuin tullit, verot, lait, monopolien kielto yms. rajoitteet, jotka estävät täysin vapaata kilpailua.
Olemme sitä paitsi joka tapauksessa menossa kohti oleskeluyhteiskuntaa. Muutaman vuoden päästä ei siivoajia enää ole kun robotit tekevät sen työn. Mutta ei kehitys siihen lopu. Tekoäly syrjäyttää suurimman osan asiantuntijoistakin. Tulevaisuuden ihmisen tehtäväksi jää puuhastella jotain perustulon varassa.
Tässä olet oikeassa ja juuri siksi tämä työmarkkinauudistus tulee tehdä piakkoin. Tekniikan ja yhteiskunnan kehittyessä yhä enemmän tietoyhteiskunnaksi, meillä on paljon tavallisia duunaripaikkoja missä työn tuottavuus ja arvo laskevat entisestään. Juuri sen takia koska työn arvo suorittavan tason tehtävissä laskee, tulee näitä ihmisiä tukea palkan lisäksi. Vaihtoehtona on muuten, että meillä on oleskeluyhteiskunta, missä porukka makaa kotona, kun osaaminen ei riitä ammatteihin mistä saisi riittävän elannon. Tämä on aihe mistä mm. Yuval Noah Harari on kirjoittanut. Yhteiskunta on jälleen kerran ihmisen historiassa muuttumassa isosti, kuten se on tehnyt muutamia kertoja aikaisemminkin. Nyt tulevaisuuden uhka on nimenomaan siinä, että moni suorittavan tason työ ei pysty säilyttämään sen nykyistä arvoaan ja tästä johtuen meillä on syntymässä iso reservi ihmisiä, joiden osaaminen ei riitä pitämään heitä ns. leivässä kiinni.
Ei reaalimaailma edelleenkään toimi noin, mutta jos ajatellaan että firmat tosiaan itse hoitaisivat siivoamisensa ja kaikki siivoojat vapautettaisiin tehtävistään, niin mistä ajattelit heille löytyvän seuraavan työpaikan, missä heidän osaamisensa tuottaisi työlle niin ison lisäarvon, että siitä maksettaisiin selvästi enemmän? Ei kai ajatuksesi ollut kuitenkaan se, että he jäisivät kotiinsa makaamaan valtion rahalla? Eli onko tästä meidänkin toimistolla siivoavasta Svetlanasta mahdollisesti tuulivoimainsinööriksi SolarWindille, vai koodaisiko hän kenties Pythonilla Woltin uuden apin UX:ää? Voisiko hän toimia konsernikirjanpitäjänä Wihurilla tai ehkäpä olla Legal Advisor Deloittella antaen yritysveroneuvontaa konsultaationa? Tuskin. Hän menisi pakkaamaan karkkeja Fazerin tehtaalle tai jakamaan mainoslehtiä Postille. Ja tällöin olisimme jälleen saman dilemman äärellä, eli hänen palkkansa olisi kovin pieni ja eläminen sitä kautta vaikeaa.
V
vierailija
Vieras
Sinulla on kupla otsassa.
Olen valikoiva lukija ja jutuillesi viittaan kintaalla.
V
vierailija
Vieras
Työn arvoa mittaa usein se, miten usea ihminen on kyvykäs tekemään kyseistä työtä. Varmasti jokainen, vähän vähemmilläkin lahjoilla siunattu, kykenee siivoamaan. Sähkärin hommaan vaaditaan jo vähän enemmän. Esimiehen työnkuvaan vaaditaan usein ymmärrys työn laadusta ja sen lisäksi kyky hoitaa esimiestehtäviä. Kirurgin hommaan kykenee harva ja palkkaus on sen mukainen.
