4 vartijaa tappoi nuoren naisen pidätystilanteessa liiallisella voimankäytöllä Isossa Ompussa tänään

Senhän takia niitä vartijoita oli niin paljon ettei tarvitse käyttää paljon voimaa. Kaikista vaarallisin tilanne molemmille isapuolille on se, jos yksi vartija yrittää ottaa henkilön haltuun.

Kamoonnyt, yksi nainen ja häntä varten, häntä taltuttamaan 4-5 miestä? Kukkakeppejäkö ne miehet oli? Kohtuuton viritelmä kyllä voimantarpeessa ja miesmäärässä.

 

Kamoonnyt, yksi nainen ja häntä varten, häntä taltuttamaan 4-5 miestä? Kukkakeppejäkö ne miehet oli? Kohtuuton viritelmä kyllä voimantarpeessa ja miesmäärässä.

Sä et vain tajua, mut syytön mä siihen olen.

 

Oikeustieteen tohtorin mielestä vartijat ovat toimineet koulutuksensa mukaisesti, mutta toki palstan lähäriäitylit tietävät tämänkin asian paremmin kuin turvallisuusalaan erikoistunut oikeustieteen tohtori.

Rikosepäilyt | Asiantuntija kertoo, milloin voimakeinot ovat perusteltuja – video näyttää osan Ison Omenan tapahtumista

Turvallisuusalaan perehtyneen tutkijan Jyri Paasonen arvioi, että Ison Omenan vartijat käyttivät kiinniottotilanteessa alan koulutuksessa opittuja tekniikoita.

www.hs.fi

Näyttää minun mielestä ylimitoitetulta voimankäytöltä. Oli sitten toimittu jonkin säännön mukaan tai ei.

 

Näyttää minun mielestä ylimitoitetulta voimankäytöltä. Oli sitten toimittu jonkin säännön mukaan tai ei.

No sitähän minäkin sinulle kirjoitin aikaisemmin. Nyt on sinun ystävääni haastateltu uutisissa.

 

No sitähän minäkin sinulle kirjoitin aikaisemmin. Nyt on sinun ystävääni haastateltu uutisissa.

Tässä:

MTV Uutisten tiedot: Poliisi on aloittanut Ison Omenan kuolemantapauksesta epäiltyjen vartijoiden kuulustelut

MTV Uutisten tietojen mukaan ainakin joitakin epäiltyinä olevia vartijoita on kuulusteltu. Epiltyjen tarkka määrä ei ole tässä vaiheessa tiedossa.

www.mtvuutiset.fi

 

Valitettava tapaus kaiken kaikkiaan. Mutta eipäs nyt hutkita, ennen kuin tutkitaan. Tilanne on voinut näyttää ulkopuolisten silmään pelottavalta, kun "neljä miestä istuu naisen päällä". Todellisuudessa tilanne on sitä turvallisempi, mitä useampi vartija on paikalla. Ihan oikeaoppisesti yksi vartija per raaja. Tarkoituksena on saada kohdehenkilö rauhoittumaan riehumiselta ja tapauksen videolla on (kuulemma) vastarintaa havaittavissa. Maahanvienti ja raudoitus on myös ihan vartijan oppikirjasta oleva toimintamalli, jos tilannetta ei saada lievemmin ratkaistua.

Ulkopuolisista tilanne on voinut herättää kauhua ja näyttää siltä, että henkilö päällä on istuttu. Poliisi tutkii tämän, Polvella painaminen on vartijalle tyypillinen ja opetettu voimankäyttömuoto. Se on eri asia kuin päällä istuminen. Tapaus alkaa luonnollisesti kuolinsyytutkimuksella ja tilanteeseen osallistuneet henkilöt ovat myös luonnollisesti tässä kohtaa epäiltynä kuolemantuottamuksesta - ei taposta. Toki rikosnimike voi sitten täsmentyä matkan varrella, mutta koska nyt tiedetään vain, että henkilö kuoli, niin silloin kuolemantuottamus on oikea tutkimusnimike.

Mutta koska tässä vaiheessa tapauksesta tiedetään erittäin vähän, tähän ei tarvita yhtään Li Anderssonia määkimään mistään vartijaväkivallasta tai ylimitoitetusta voimankäytöstä. Toki nekin on mahdollisia skenaarioita, mutta tässä on tuhat muutakin muuttujaa. Henkilö on voinut saada sairaskohtauksen, joka on mahdollisesti välillisesti aiheutunut kiinniottotilanteesta. Luonnollisestikaan vartija ei voi kenenkään perussairauksista tietää, eikä jättää ketään kiinni ottamatta sairauskohtauksen pelossa. Enkä siis edelleenkään väitä, etteikö vartijat olisi toimineet tilanteessa väärin ehkä monellakin tapaa, mutta sitä varten meillä asiat tutkitaan. Ei mennä taas tunne edellä, kuten Anderssonilla ja kommukoilla on tyypillisesti aina tapana.

 

Näyttää minun mielestä ylimitoitetulta voimankäytöltä. Oli sitten toimittu jonkin säännön mukaan tai ei.

Koska sä et ole asiantuntija.

 

Valitettava tapaus kaiken kaikkiaan. Mutta eipäs nyt hutkita, ennen kuin tutkitaan. Tilanne on voinut näyttää ulkopuolisten silmään pelottavalta, kun "neljä miestä istuu naisen päällä". Todellisuudessa tilanne on sitä turvallisempi, mitä useampi vartija on paikalla. Ihan oikeaoppisesti yksi vartija per raaja. Tarkoituksena on saada kohdehenkilö rauhoittumaan riehumiselta ja tapauksen videolla on (kuulemma) vastarintaa havaittavissa. Maahanvienti ja raudoitus on myös ihan vartijan oppikirjasta oleva toimintamalli, jos tilannetta ei saada lievemmin ratkaistua.

Ulkopuolisista tilanne on voinut herättää kauhua ja näyttää siltä, että henkilö päällä on istuttu. Poliisi tutkii tämän, Polvella painaminen on vartijalle tyypillinen ja opetettu voimankäyttömuoto. Se on eri asia kuin päällä istuminen. Tapaus alkaa luonnollisesti kuolinsyytutkimuksella ja tilanteeseen osallistuneet henkilöt ovat myös luonnollisesti tässä kohtaa epäiltynä kuolemantuottamuksesta - ei taposta. Toki rikosnimike voi sitten täsmentyä matkan varrella, mutta koska nyt tiedetään vain, että henkilö kuoli, niin silloin kuolemantuottamus on oikea tutkimusnimike.

Mutta koska tässä vaiheessa tapauksesta tiedetään erittäin vähän, tähän ei tarvita yhtään Li Anderssonia määkimään mistään vartijaväkivallasta tai ylimitoitetusta voimankäytöstä. Toki nekin on mahdollisia skenaarioita, mutta tässä on tuhat muutakin muuttujaa. Henkilö on voinut saada sairaskohtauksen, joka on mahdollisesti välillisesti aiheutunut kiinniottotilanteesta. Luonnollisestikaan vartija ei voi kenenkään perussairauksista tietää, eikä jättää ketään kiinni ottamatta sairauskohtauksen pelossa. Enkä siis edelleenkään väitä, etteikö vartijat olisi toimineet tilanteessa väärin ehkä monellakin tapaa, mutta sitä varten meillä asiat tutkitaan. Ei mennä taas tunne edellä, kuten Anderssonilla ja kommukoilla on tyypillisesti aina tapana.

Mutta, kyllä vartijoillakin tapahtuu virhearvioita. Tulisi olla jonkinlaista suhteellisuudetajua/arviointikykyä.

En kyllä mitenkään purematta niele tätä ”vartijointipäällikön” arviota siitä, että on toimittu oikein.

 

Koska sä et ole asiantuntija.

En niin. Kerron vain miltä se minun mielestä näyttää/vaikuttaa ja tuntuuko minusta tuo oikealta tavalta toimia.

On täysin eri asia jos kyseessä olisi ollut agressiivinen iso mies. Nyt kyseessä oli heiveröinen nainen.

 

En niin. Kerron vain miltä se minun mielestä näyttää/vaikuttaa ja tuntuuko minusta tuo oikealta tavalta toimia.

On täysin eri asia jos kyseessä olisi ollut agressiivinen iso mies. Nyt kyseessä oli heiveröinen nainen.

Kyllä nainenkin osaa olla vaikea aloillaan pideltäväksi.

 

Kyllä nainenkin osaa olla vaikea aloillaan pideltäväksi.

Saa olla kyllä melkoinen saksalainen kuulantyöntäjä jos meinaa pistää vastaan tuollaiselle äijjäköörille?

 

Tässä on yksi esimerkki polvella painamisesta ja tuloksena kuolema. 2 minuuttia on mielestäni lyhyt aika ja siinä on ollut 4-5 miestä tilanteessa. Kuinka moni näistä miehistä oli painamassa polviaan naista pidelläkseen alapuolellaan.

Ruotsissa harvinainen tuomio: miestä maahan polvella painanut poliisi tuomittiin

Tuomio on uutistoimisto TT:n mukaan ensimmäinen laatuaan Ruotsissa.

www.is.fi

RUOTSISSA on tuomittu poliisi kuolemantuottamuksesta. Tuomioistuin katsoi toteen osoitetun, että poliisi painoi maassa vatsallaan olleen miehen selkää polvellaan niin pitkään, että tämä kuoli tukehtumiseen ja siitä seuranneeseen sydämenpysähdykseen.
Videolla näkyy, kuinka poliisi pitää polveaan miehen selkää vasten rintakehän kohdalla lähes kahden minuutin ajan.

 

En niin. Kerron vain miltä se minun mielestä näyttää/vaikuttaa ja tuntuuko minusta tuo oikealta tavalta toimia.

On täysin eri asia jos kyseessä olisi ollut agressiivinen iso mies. Nyt kyseessä oli heiveröinen nainen.

No neljä vartijaa on turvallisempi vaihtoehto heiveröiselle naisellekin, kuin vain yksi vartija. Vähemmän sattuu ikäviä asioita, kun vartijoita on enemmän pitämässä kiinni.

Ja kuten sanoin, on liian aikaista vetää johtopäätöksiä mistään. Mutta ihan sen perusteella mitä poliisi on asiasta tiedottanut, niin aika ns. kevyellä linjalla mennään. Eli "on syytä epäillä kuolemantuottamuksesta". Tässä on hyvä tuntea hieman termistöä. Ensinnäkin kuolemantuottamus on lievin teko minkä seurauksena joku menettää henkensä. Sen jälkeen tulisi törkeä kuolemantuottamus ja sen jälkeen taas tappo. On myös hyvä tietää, että poliisi lähtee tutkimuksissaan liikkeelle aina ns. "kovimmasta" tekomuodosta. Se harvemmin korottuu tutkinnan edetessä, yleensä se lievenee. Eli jos teko olisi tässä kohdin erittäin moitittava, olisi tutkintanimike vähintäänkin "törkeä kuolemantuottamus". Mutta näin ei siis nyt ole.

Toinen mihin on syytä kiinnittää huomiota, on sanamuoto "syytä epäillä". Se on myös lievin peruste, kun tutkintaa tehdään. Jos tässä kohdin näyttäisi siltä, että joku rikos on varmasti tapahtunut, olisi sanamuoto "todennäköisin syin". Mutta näin ei siis nyt ole. Tässä on siis kaikkein "lievimmät kortit" pelattu pöytään: syytä epäillä ja kuolemantuottamus.

 

Saa olla kyllä melkoinen saksalainen kuulantyöntäjä jos meinaa pistää vastaan tuollaiselle äijjäköörille?

Sen takia vartijoita oli neljä taltuttamassa. Lisäksi naisella voi olla aseita. Siihenkin pitää varautua.

 

Tässä on yksi esimerkki polvella painamisesta ja tuloksena kuolema. 2 minuuttia on mielestäni lyhyt aika ja siinä on ollut 4-5 miestä tilanteessa. Kuinka moni näistä miehistä oli painamassa polviaan naista pidelläkseen alapuolellaan.

Ruotsissa harvinainen tuomio: miestä maahan polvella painanut poliisi tuomittiin

Tuomio on uutistoimisto TT:n mukaan ensimmäinen laatuaan Ruotsissa.

www.is.fi

RUOTSISSA on tuomittu poliisi kuolemantuottamuksesta. Tuomioistuin katsoi toteen osoitetun, että poliisi painoi maassa vatsallaan olleen miehen selkää polvellaan niin pitkään, että tämä kuoli tukehtumiseen ja siitä seuranneeseen sydämenpysähdykseen.
Videolla näkyy, kuinka poliisi pitää polveaan miehen selkää vasten rintakehän kohdalla lähes kahden minuutin ajan.

Koulutuksen mukaista toimintaa. Kielletäänkö?

 

"Turvallinen vaihtoehto", kun kuolee.. merkillinen kommentti taas tuolta v.. ärsyttävältä tyypiltä.

 

"Turvallinen vaihtoehto", kun kuolee.. merkillinen kommentti taas tuolta v.. ärsyttävältä tyypiltä.

No se kuolema ei liity tässä kohdin asiaan.

Se että sä "otat matsia" vartijan kanssa kaksin, on huomattavasti turvattomampi vaihtoehto, kuin että sut pidetään aloillasi neljän vartijan toimesta. Jos et vieläkään ymmärrä, niin koitan vääntää rautakiskosta: loukkaannut keskimäärin enemmän, useammin ja helpommin sellaisessa 1-1 -painissa vartijan kanssa, kuin että tilanne on 4-1.

 

Tällasta se sit on, kun vartijaksi pääsee kaikki sekopäät wannabe poliisit, jotka ei poliisikouluun ole päässeet. Luullaan olevansa niin kovaa jätkää että, kun vähän käytetään voimaa pieneen naiseen. Olisko syytä mennä sinne punttisalille, jos ei max 2 - 3 miestä saa yhtä naista pidettyä kiinni muuten, kun runttamalla maahan niin, että henki lähtee. Kyllä laittaa niin vihaks nää stanan stevarit. Oisko myös syytä laittaa jotkut psykologiset testit myös vartijakursseille, ettei kaikki väkivaltaset hullut pääsis ihmisiä hakkaamaan ja tappamaan vartijakoulutuksen varjolla?

 

No se kuolema ei liity tässä kohdin asiaan.

Se että sä "otat matsia" vartijan kanssa kaksin, on huomattavasti turvattomampi vaihtoehto, kuin että sut pidetään aloillasi neljän vartijan toimesta. Jos et vieläkään ymmärrä, niin koitan vääntää rautakiskosta: loukkaannut keskimäärin enemmän, useammin ja helpommin sellaisessa 1-1 -painissa vartijan kanssa, kuin että tilanne on 4-1.

No kun kuulemma ei ottanut matsia, vaan oli rauhallinen. Näin kerran tapauksen kodin lähellä, kun muutama kaljavaras oli lähtenyt kaupasta ja vartijat juoksivat perässä ja saivat kiinni, siinä yksi vartija piti aloillaan yhtä heistä, miestä, ja kaveri kävi välillä jeesimässä. Yksi varkaista taisi paeta. Mutta tosiaan, kun en alan ihminen ole, niin perustan ajatukseni vain siihen, mitä kuvissa näin ja järkytys on tietenkin suuri, varsinkin, kun näitä vartijoiden ylilyöntejä on nyt tullut esiin enemmänkin.

Naisparka, surullinen kohtalo joka tapauksessa. Ei tuolla tavalla pitäisi kuolla. No, naapurimaassa näitä tapahtuu vissiin yhtenään ja ikkunoista putoamiset siihen päälle. Mutta ne ovat eri tarina ne.

 

No kun kuulemma ei ottanut matsia, vaan oli rauhallinen. Näin kerran tapauksen kodin lähellä, kun muutama kaljavaras oli lähtenyt kaupasta ja vartijat juoksivat perässä ja saivat kiinni, siinä yksi vartija piti aloillaan yhtä heistä, miestä, ja kaveri kävi välillä jeesimässä. Yksi varkaista taisi paeta. Mutta tosiaan, kun en alan ihminen ole, niin perustan ajatukseni vain siihen, mitä kuvissa näin ja järkytys on tietenkin suuri, varsinkin, kun näitä vartijoiden ylilyöntejä on nyt tullut esiin enemmänkin.

Naisparka, surullinen kohtalo joka tapauksessa. Ei tuolla tavalla pitäisi kuolla. No, naapurimaassa näitä tapahtuu vissiin yhtenään ja ikkunoista putoamiset siihen päälle. Mutta ne ovat eri tarina ne.

Juu ei ottanut matsia vaikka olisi vastaan laittanutkin. Ja ilmeisesti siis laittoi kuitenkin vastaan. Mutta tarkoitan sitä vartijoiden ohjeistusta. Eli ei tässäkään tapauksessa ole väärin toimittu siksi, että useampi vartija tuli pitämään henkilöä aloillaan. Se on ohjeenmukaista ja juuri siksi, että silloin henkilövahinkoja sattuu vähemmän.

 

Juu ei ottanut matsia vaikka olisi vastaan laittanutkin. Ja ilmeisesti siis laittoi kuitenkin vastaan. Mutta tarkoitan sitä vartijoiden ohjeistusta. Eli ei tässäkään tapauksessa ole väärin toimittu siksi, että useampi vartija tuli pitämään henkilöä aloillaan. Se on ohjeenmukaista ja juuri siksi, että silloin henkilövahinkoja sattuu vähemmän.

Joo mutta tuskin tuo nyt ihan ohjeen mukaan siltikään menee, että painetaan / puristetaan ihmistä maahan niin, että henki loppuu? Kai nyt täytys hellätä välillä ja todeta että kulkeeko se henki eikä pitää otteessa niin kauan, että poliisit tulee tai ihminen kuolee? Ja jos toinen on ehtinyt vielä sanoa, että ei saa happea, niin kyllä siinä kohtaa viimeistään pitäs hellätä ja tarkistaa tilanne. Ei ole voinut mitenkään mennä oikein tuo tilanne. Ihan sama miten päin yrittää puolustella, mutta joku on mennyt vartijoillakin pieleen, jos ihminen on heidän käsittelyssään kuollut.

 

Vaikka vartijat ei olisi mitenkään syyllisiä naisen tappoon, miksi eivät siinä huomanneet ajoissa naisen tekevän kuolemaa/oli veltto, hengetön?

On mennyt ilmeisesti pitkä aika ennen kuin huomanneet; pitäisi varmaan yrittää elvyttää. Vai halusivatko peräti viivyttää elvyttämiseen ryhtymistä, en jotenkin tähän usko. Ihmiset eivät yleensä ole läpeensä pahoja.

Naisellahan voi olla jotain sairauksia ja saanut sairaskohtauksen siitä tilanteesta ja vartijat ovat olleet myötävaikuttamassa hänen kuolemaansa. Ihmiset kuvittelevat, ettei nuorilla ihmisillä ole sairauksia. Esim. astmaa ja sydänsairauksia on nuorillakin. Astmakohtaukseen siis kuolee ja sen kyllä saa siinä kun ei pysty hengittämään ja tulee samalla paniikkikohtaus kun 4-5 miestä tulee kimppuun. nainen on myös voinut olla päihteissä, huumeissa, lääkkeissä ja ei toi tukehtuminen ainakaan hyvää tee, varsinkin jos esim. oksennukseensa tukehtuu siinä samalla.
tulee varmaan jossain vaiheessa mediaan infoa mikä on ollut tuloksena.

 

Sen takia vartijoita oli neljä taltuttamassa. Lisäksi naisella voi olla aseita. Siihenkin pitää varautua.

Mutta se voiman käyttö ja sen tarpeellisuuden arviointi. Miksi nainen piti kaataa maahan?
Videossa ei näkynyt riittävästi, että näkisi miten kaikki alkoi ym. Ehkäpä löytyy video mistä tämä näkyy.

 

Joo mutta tuskin tuo nyt ihan ohjeen mukaan siltikään menee, että painetaan / puristetaan ihmistä maahan niin, että henki loppuu? Kai nyt täytys hellätä välillä ja todeta että kulkeeko se henki eikä pitää otteessa niin kauan, että poliisit tulee tai ihminen kuolee? Ja jos toinen on ehtinyt vielä sanoa, että ei saa happea, niin kyllä siinä kohtaa viimeistään pitäs hellätä ja tarkistaa tilanne. Ei ole voinut mitenkään mennä oikein tuo tilanne. Ihan sama miten päin yrittää puolustella, mutta joku on mennyt vartijoillakin pieleen, jos ihminen on heidän käsittelyssään kuollut.

Ja ihmisiä on erikuntoisia, toiset saattavat olla sairaitakin. En tiedä oliko tämä nainen.

 

Vaikka vartijat ei olisi mitenkään syyllisiä naisen tappoon, miksi eivät siinä huomanneet ajoissa naisen tekevän kuolemaa/oli veltto, hengetön?

On mennyt ilmeisesti pitkä aika ennen kuin huomanneet; pitäisi varmaan yrittää elvyttää. Vai halusivatko peräti viivyttää elvyttämiseen ryhtymistä, en jotenkin tähän usko. Ihmiset eivät yleensä ole läpeensä pahoja.

Naisellahan voi olla jotain sairauksia ja saanut sairaskohtauksen siitä tilanteesta ja vartijat ovat olleet myötävaikuttamassa hänen kuolemaansa. Ihmiset kuvittelevat, ettei nuorilla ihmisillä ole sairauksia. Esim. astmaa ja sydänsairauksia on nuorillakin. Astmakohtaukseen siis kuolee ja sen kyllä saa siinä kun ei pysty hengittämään ja tulee samalla paniikkikohtaus kun 4-5 miestä tulee kimppuun. nainen on myös voinut olla päihteissä, huumeissa, lääkkeissä ja ei toi tukehtuminen ainakaan hyvää tee, varsinkin jos esim. oksennukseensa tukehtuu siinä samalla.
tulee varmaan jossain vaiheessa mediaan infoa mikä on ollut tuloksena.

Täällä palstalla on asiantuntijoita eli kuolemantuottamus on oikea termi, ei tappo.
Tappo taitaa olla enemmän suunnitelmallisempi juttu, kuolemantuottamus on silleen vahingossa tullut otettua toiselta henki pois.