Miksi ei ostettu junia suomi firmalta

[9MM]

Siis vr on valtion omistama eli meidän kaikkien omistama junien osto suomesta olisi tuonnut työtä suomelle. Yritys olisi joutunut maksamaan verot suomeen ja työntekijöiden myös. Nyt rahat menee sveitsiin joten halvemmaksi olisi tullut ostaa suomalaiselta ja rahat olisi jäännyt tänne? Vittu

VR hankkii sähkömoottorijunia 250 miljoonalla eurolla – STT: Suomalaisyritys jäi nuolemaan näppejään

Tarjouskilpailun voitti sveitsiläinen Stadler Bussnang AG.

www.iltalehti.fi

 

[vierailija]

Siis vr on valtion omistama eli meidän kaikkien omistama junien osto suomesta olisi tuonnut työtä suomelle. Yritys olisi joutunut maksamaan verot suomeen ja työntekijöiden myös. Nyt rahat menee sveitsiin joten halvemmaksi olisi tullut ostaa suomalaiselta ja rahat olisi jäännyt tänne? Vittu

VR hankkii sähkömoottorijunia 250 miljoonalla eurolla – STT: Suomalaisyritys jäi nuolemaan näppejään

Tarjouskilpailun voitti sveitsiläinen Stadler Bussnang AG.

www.iltalehti.fi

Koska "oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista".

 

[9MM]

Koska "oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista".

No mut toi osto on tyhmä. Suomessa on osaaminen. Vaikka sveitsiläinen olisi tarjonnut vähän halvemmalla. Koska suomi yritys joutuu maksamaan veroissa takaisin valtiolle joten sieltä kompensaatio. Ja töitä tämä maa tarvitsee.

 

[vierailija]

VR on valtion omistama mutta toimii itsenäisesti valtion tahdosta riippumatta koska se on osakeyhtiö.

Sitä paitsi Suomessa ei ole yhtään vakiintunutta sähkömoottorijunien valmistajaa. Toki joku firma olisi pystynyt niitä valmistamaan Suomessakin, mutta koska kyseessä olisi täysin uusi ja koettelematon tuotanto, niin todennäköisesti tuotetuissa junissa olisi ollut suuri määrä piileviä vikoja eli ns. lastentauteja. Sellainen taas tulee kalliiksi, kun junat eivät toimi niin kuin pitää ja niitä täytyy peruuttaa.

Stadler Bussnangilla on runsaasti kokemusta sähkömoottorijunien tuotannosta ja heidän juniensa tiedetään kokemuksen perusteella olevan toimivia. Esimerkiksi Flirt-mallin junia joita kyseinen yhtiö tuottaa on valmistettu valtavia määriä.

 

[vierailija]

Ap ei ymmärtänyt tätä ratkaisevaa pointtia, VR ei voi rikkoa lakia!

-Kyseessä on EU-kynnysarvon ylittävä julkinen hankinta, jonka arvoksi ilman optioita VR arvioi noin 250 miljoonaa euroa.

 

[vierailija]

Ap ei ymmärtänyt tätä ratkaisevaa pointtia, VR ei voi rikkoa lakia!

-Kyseessä on EU-kynnysarvon ylittävä julkinen hankinta, jonka arvoksi ilman optioita VR arvioi noin 250 miljoonaa euroa.

Ei kotimaasta ostaminen ole laitonta. Se olisi tässä tapauksessa vain epätarkoituksenmukaista.

 

[vierailija]

Ei kotimaasta ostaminen ole laitonta. Se olisi tässä tapauksessa vain epätarkoituksenmukaista.

No et sinäkään ymmärtänyt! Pitää järjestää tarjouskilpailu ja ostaa siltä joka on edullisin.

 

[vierailija]

No et sinäkään ymmärtänyt! Pitää järjestää tarjouskilpailu ja ostaa siltä joka on edullisin.

Eivät tarjouskilpailut toimi noin. Yleensä niissä on paljon muitakin ehtoja kuin hinta.

 

[9MM]

VR on valtion omistama mutta toimii itsenäisesti valtion tahdosta riippumatta koska se on osakeyhtiö.

Sitä paitsi Suomessa ei ole yhtään vakiintunutta sähkömoottorijunien valmistajaa. Toki joku firma olisi pystynyt niitä valmistamaan Suomessakin, mutta koska kyseessä olisi täysin uusi ja koettelematon tuotanto, niin todennäköisesti tuotetuissa junissa olisi ollut suuri määrä piileviä vikoja eli ns. lastentauteja. Sellainen taas tulee kalliiksi, kun junat eivät toimi niin kuin pitää ja niitä täytyy peruuttaa.

Stadler Bussnangilla on runsaasti kokemusta sähkömoottorijunien tuotannosta ja heidän juniensa tiedetään kokemuksen perusteella olevan toimivia. Esimerkiksi Flirt-mallin junia joita kyseinen yhtiö tuottaa on valmistettu valtavia määriä.

Eli sun mukaan ei kannata koskaan ostaa mitään uusilta firmoilta. Suomessa kun valmistetaan junat ja osat on meillä se omissa näpeissä. Esim jos sota syttyy ni ei meidän junilla ole aikaa odotella osia sveitsistä. Ja sanoit et sveisiläisten oli halvin. Unohdit vaan sen että suomalainen maksaa veronsa tänne joten koska valtio omistaa sen saa se määrätä vr ostamaan suomalaiselta. Kumma et muut omistajat saa määrätä mutkun valtio omistaa niin ei saa määrätä. Nyt on aika tukea suomalaista työtä. Kuka muistaa vikoja suomalaisten valmistamista junista. Esim viimeksi suomi luotti italiaan ja junat jatkuvasti rikki pakkasilla. Kauppa on peruttava ja ostettava suomalaiselta joka antaa viellä junille takuun

 

[vierailija]

Eli sun mukaan ei kannata koskaan ostaa mitään uusilta firmoilta. Suomessa kun valmistetaan junat ja osat on meillä se omissa näpeissä. Esim jos sota syttyy ni ei meidän junilla ole aikaa odotella osia sveitsistä. Ja sanoit et sveisiläisten oli halvin. Unohdit vaan sen että suomalainen maksaa veronsa tänne joten koska valtio omistaa sen saa se määrätä vr ostamaan suomalaiselta. Kumma et muut omistajat saa määrätä mutkun valtio omistaa niin ei saa määrätä. Nyt on aika tukea suomalaista työtä. Kuka muistaa vikoja suomalaisten valmistamista junista. Esim viimeksi suomi luotti italiaan ja junat jatkuvasti rikki pakkasilla. Kauppa on peruttava ja ostettava suomalaiselta joka antaa viellä junille takuun

Uusilta firmoilta ostaminen on riski. Turhia riskejä kannattaa välttää, koska kokemus osoittaa, että tällaiset riskit realisoituvat usein. Siksi kilpailutuksissa yleensä vaaditaan myyjältä referenssejä.

Kun junia ostetaan, niin niihin tulee varaosavarasto mukana. Läheskään kaikkea ei siis tarvitse heti tilata ulkomailta. Ja toisaalta vaikka juna olisi valmistettu Suomessa niin Suomessa ei tehdä kaikkia komponentteja, niin osassa varaosista ollaan joka tapauksessa riippuvaisia ulkomaista.

Valtio voisi periaatteessa määrätä VR:ää miten haluaa, mutta käytännössä se ei niin tee. Iso syyllinen tähän on nykyinen Marinin hallitus. Sipilän hallituksessa mm. Anne Berner yritti laittaa VR:ää kuriin mutta epäonnistui.

Silloin kun Suomessa vielä valmistettiin moottorivaunuja ja vetureita suuremmissa määrin niin iso osa niistä oli sellaisia, että vikoja riitti tai riittää. Esimerkkejä tästä ovat Hr11, Dm3, Dm8, Dm9 ja Dr16. Myös monissa ulkomailta hankituissa junissa on ollut tai on paljon vikoja, mutta useimmiten silloinkin on kyse siitä, että on hankittu sellaisia junia joita on tehty vain pieni erä. Jatkuvien tulipalojen riivaama Dm12 on tästä hyvä esimerkki.

Takuu ei ole mikään oikotie onneen näissä asioissa. Takuu kattaa vain korjauskustannukset eikä liikenteestä poissaolon kustannuksia. Ja takuuaika on vain joitakin vuosia. Jos valmistajalta pyytäisi junalle elinikäisen takuun tai sellaisen takuun joka kattaa myös liikenteestä poissaolon kustannukset, niin junien hankintahinta nousisi aivan järjettömän korkeaksi, koska tuollaisen takuun myöntäminen olisi valmistajalle todennäköisesti valtavan kallista.

 

[9MM]

Uusilta firmoilta ostaminen on riski. Turhia riskejä kannattaa välttää, koska kokemus osoittaa, että tällaiset riskit realisoituvat usein. Siksi kilpailutuksissa yleensä vaaditaan myyjältä referenssejä.

Kun junia ostetaan, niin niihin tulee varaosavarasto mukana. Läheskään kaikkea ei siis tarvitse heti tilata ulkomailta. Ja toisaalta vaikka juna olisi valmistettu Suomessa niin Suomessa ei tehdä kaikkia komponentteja, niin osassa varaosista ollaan joka tapauksessa riippuvaisia ulkomaista.

Valtio voisi periaatteessa määrätä VR:ää miten haluaa, mutta käytännössä se ei niin tee. Iso syyllinen tähän on nykyinen Marinin hallitus. Sipilän hallituksessa mm. Anne Berner yritti laittaa VR:ää kuriin mutta epäonnistui.

Silloin kun Suomessa vielä valmistettiin moottorivaunuja ja vetureita suuremmissa määrin niin iso osa niistä oli sellaisia, että vikoja riitti tai riittää. Esimerkkejä tästä ovat Hr11, Dm3, Dm8, Dm9 ja Dr16. Myös monissa ulkomailta hankituissa junissa on ollut tai on paljon vikoja, mutta useimmiten silloinkin on kyse siitä, että on hankittu sellaisia junia joita on tehty vain pieni erä. Jatkuvien tulipalojen riivaama Dm12 on tästä hyvä esimerkki.

Takuu ei ole mikään oikotie onneen näissä asioissa. Takuu kattaa vain korjauskustannukset eikä liikenteestä poissaolon kustannuksia. Ja takuuaika on vain joitakin vuosia. Jos valmistajalta pyytäisi junalle elinikäisen takuun tai sellaisen takuun joka kattaa myös liikenteestä poissaolon kustannukset, niin junien hankintahinta nousisi aivan järjettömän korkeaksi, koska tuollaisen takuun myöntäminen olisi valmistajalle todennäköisesti valtavan kallista.

Noh suomessa voidaan alkaa valmistaa kaikki osat koska ennenkin osattiin valmistaa tuo se pien yrittäjille töitä. Esim tiädätkö finnairin koskaan pudonneen? Et kyl täältä löytyy laatua. Mä en ainakaan muista et sinisissä pikajunissa olisi ollut ongelmia vaik paljon matkustin helsinki rovaniemi väliä. Mut joo mä olin lapsi silloin. Miten se pieni erä vaikuttaa luotettavuuteen? Kun luulisi et isoissa määrissä niitä vikoja tulee enempi?.
Mut annetaan suomalaiselle firmalle tsäänssi ja luotetaan siihen tällä kertaa. Koska se raha palaa takaisin valtion kirstuun ja valtio voi antaa ne takaisin vrälle? Koska kuten sanoit ulkomaalaisissakin junissa paljon vikoja mä haluisin nähdä sen kun suomalainen tekee.

 

[vierailija]

Noh suomessa voidaan alkaa valmistaa kaikki osat koska ennenkin osattiin valmistaa tuo se pien yrittäjille töitä. Esim tiädätkö finnairin koskaan pudonneen? Et kyl täältä löytyy laatua. Mä en ainakaan muista et sinisissä pikajunissa olisi ollut ongelmia vaik paljon matkustin helsinki rovaniemi väliä. Mut joo mä olin lapsi silloin. Miten se pieni erä vaikuttaa luotettavuuteen? Kun luulisi et isoissa määrissä niitä vikoja tulee enempi?.
Mut annetaan suomalaiselle firmalle tsäänssi ja luotetaan siihen tällä kertaa. Koska se raha palaa takaisin valtion kirstuun ja valtio voi antaa ne takaisin vrälle? Koska kuten sanoit ulkomaalaisissakin junissa paljon vikoja mä haluisin nähdä sen kun suomalainen tekee.

Ei sellaista aikaa ole koskaan ollut, että Suomessa olisi valmistettu juniin kaikki komponentit. Sellaisten tehtaiden perustaminen olisi aivan liian kallista, eikä niille tuotteille olisi riittävästi kysyntää Suomessa. Suomessa valmistettuihin höyryvetureihinkin hankittiin runsaasti osia ulkomailta.

Tavallista matkustajavaunua (kuten sinisiä pikajunanvaunuja) ei voi oikein verrata sähkömoottorijunaan. Tavallisen matkustajavaunun rakenne on paljon yksinkertaisempi koska ne ovat veturin vetämiä.

Pieni erä vaikuttaa luotettavuuteen siten, että lyhyen tai olemattoman käyttökokemuksen vuoksi ei ole pystytty ennen valmistusta oppimaan, että mitä vikoja niissä ilmenee. Eli jos hankintaan 20 kappaletta sähkömoottorijunia mitä ei ole ikinä ennen valmistettu niin niissä on paljon piileviä rakenteellisia vikoja. Kun taas jos hankitaan 20 sellaista sähkömoottorijunaa joita on aikaisemmin valmistettu vaikkapa 500 kappaletta, niin niiden 500 kappaleen valmistuksen aikana junien rakenne on pystytty hiomaan paljon paremmaksi, kun kokemusta on kertynyt runsaasti.

 

[9MM]

Ei sellaista aikaa ole koskaan ollut, että Suomessa olisi valmistettu juniin kaikki komponentit. Sellaisten tehtaiden perustaminen olisi aivan liian kallista, eikä niille tuotteille olisi riittävästi kysyntää Suomessa. Suomessa valmistettuihin höyryvetureihinkin hankittiin runsaasti osia ulkomailta.

Tavallista matkustajavaunua (kuten sinisiä pikajunanvaunuja) ei voi oikein verrata sähkömoottorijunaan. Tavallisen matkustajavaunun rakenne on paljon yksinkertaisempi koska ne ovat veturin vetämiä.

Pieni erä vaikuttaa luotettavuuteen siten, että lyhyen tai olemattoman käyttökokemuksen vuoksi ei ole pystytty ennen valmistusta oppimaan, että mitä vikoja niissä ilmenee. Eli jos hankintaan 20 kappaletta sähkömoottorijunia mitä ei ole ikinä ennen valmistettu niin niissä on paljon piileviä rakenteellisia vikoja. Kun taas jos hankitaan 20 sellaista sähkömoottorijunaa joita on aikaisemmin valmistettu vaikkapa 500 kappaletta, niin niiden 500 kappaleen valmistuksen aikana junien rakenne on pystytty hiomaan paljon paremmaksi, kun kokemusta on kertynyt runsaasti.

Kuinka kiire on vr saada uudet junat. Jos stressi testaillaan rauhassa suomalaisen firman junia jotta saadaan se huippulaadukkaaksi ja takuu tuotteeksi ja markkinoiden parhaaksi junaksi jota myydään ulkomaille tuhat määrin valtio ottaa siivun tästä firmasta ja taas kilahtaa lantit verokirstuun näin voidaan valmistaa kaikki osat suomessa tulee hitosti työpaikkoi lisää. Viehän se aikaa mut meidän on saatava uusia tuotteita maailman markkinoille jotta saatais kassa vajetta täytettyä?

 

[vierailija]

Kuinka kiire on vr saada uudet junat. Jos stressi testaillaan rauhassa suomalaisen firman junia jotta saadaan se huippulaadukkaaksi ja takuu tuotteeksi ja markkinoiden parhaaksi junaksi jota myydään ulkomaille tuhat määrin valtio ottaa siivun tästä firmasta ja taas kilahtaa lantit verokirstuun näin voidaan valmistaa kaikki osat suomessa tulee hitosti työpaikkoi lisää. Viehän se aikaa mut meidän on saatava uusia tuotteita maailman markkinoille jotta saatais kassa vajetta täytettyä?

Ei se ole noin helppoa. Sellainen testailu kaikessa rauhassa via aivan liikaa aikaa ja tulee kalliiksi. Eikä menestys ulkomailla silti ole taattu. Toki uusia tehtaita missä sähkömoottorijunia valmistetaan voi perustaa, mutta sitä ei ulkomaillakaan tapahdu kovin usein, koska siihen liittyy kaikenlaista ongelmaa ja riskiä pärjäämisen suhteen ja varsinkin koska vaaditut rahat ovat isoja.

Kaikkia osia taas ei voida ikinä valmistaa Suomessa. Niitä osia on kymmeniä tuhansia erilaisia, ja suuri osa niistä on sellaisia, että jotain yksittäistä osaa tehdään maailmalla muutamassa isossa tehtaassa jotka ovat siihen osaan erikoistuneet. Täysi omavaraistalous ei vaan ole realistista, koska se johtaa sekä niiden osien tuotantokustannusten valtavaan nousuun että osien laadun selvään heikkenemiseen.

 

[vierailija]

Ei kotimaasta ostaminen ole laitonta. Se olisi tässä tapauksessa vain epätarkoituksenmukaista.

Kotimaasta ostaminen on rasismia.

 

[vierailija]

Ap ei ymmärtänyt tätä ratkaisevaa pointtia, VR ei voi rikkoa lakia!

-Kyseessä on EU-kynnysarvon ylittävä julkinen hankinta, jonka arvoksi ilman optioita VR arvioi noin 250 miljoonaa euroa.

Näin se EU köyhdyttää suomalaisia.

 

[9MM]

Ei se ole noin helppoa. Sellainen testailu kaikessa rauhassa via aivan liikaa aikaa ja tulee kalliiksi. Eikä menestys ulkomailla silti ole taattu. Toki uusia tehtaita missä sähkömoottorijunia valmistetaan voi perustaa, mutta sitä ei ulkomaillakaan tapahdu kovin usein, koska siihen liittyy kaikenlaista ongelmaa ja riskiä pärjäämisen suhteen ja varsinkin koska vaaditut rahat ovat isoja.

Kaikkia osia taas ei voida ikinä valmistaa Suomessa. Niitä osia on kymmeniä tuhansia erilaisia, ja suuri osa niistä on sellaisia, että jotain yksittäistä osaa tehdään maailmalla muutamassa isossa tehtaassa jotka ovat siihen osaan erikoistuneet. Täysi omavaraistalous ei vaan ole realistista, koska se johtaa sekä niiden osien tuotantokustannusten valtavaan nousuun että osien laadun selvään heikkenemiseen.

Niin tulee suomeen uusia koulusuuntauksia jotka keskittyy komponenttien valmistukseen. Saadaan nuoria lisää kouluihin ja vähemmän jää pudokkaiksikin. Kun koulu laitoksia syntyy lisää? Jos se on maailmalla mahdollista on se suomessakin mahdollista valmistaa. Sit meillä on tietotaito ja voidaan kilpailla muiden harvojen maiden kanssa keneltä komponentit kannattaa ostaa jos niitä on vain pari niin kilpailu sille alalle on tervetullutta? Eli komponenttien valmistuksesta voi saada ison siivun maailman markkinoilla? Ootko katsonut näiden komponenttien valmistajien liikevoitto tuloksia? Minkä nimisiä ne pari firmaa ja tehdasta on?

 

[vierailija]

Noh suomessa voidaan alkaa valmistaa kaikki osat koska ennenkin osattiin valmistaa tuo se pien yrittäjille töitä. Esim tiädätkö finnairin koskaan pudonneen? Et kyl täältä löytyy laatua.

Missä Finnairin hankkimat koneet on rakennettu?

 

[9MM]

Missä Finnairin hankkimat koneet on rakennettu?

Tottahan tuo ettei suomessa. Mut olisi hyvä jos silläkin suunalla siirryttäis suomessa valmistamaan. Jos sota syttyy tarvitaan osaaminen hävittäjien ja muiden lentokoneiden valmistukseen. Kohta ollaan täystyöllisyydesdä

 

[vierailija]

Kohta ollaan täystyöllisyydesdä

Milloin sinä olet viimeksi ollut töissä? Tai perustanut yrityksen jos se on noin helppoa...?

 

[9MM]

Milloin sinä olet viimeksi ollut töissä? Tai perustanut yrityksen jos se on noin helppoa...?

Emmä sanonnut et helppoa mut sitten kun opitaan se tulee selkärangasta työllä ja hiellä uutterasti. Noooh on mulla muutama idea jos perustaisin firman jota muut ei oo hokannut.

 

[vierailija]

Niinhän maassamme on tehty kaikelle kotimaassa tehtävälle työlle jo vuosikymmeniä.
Oletteko koskaan miettineet miksi täysin kotimaisilla voimilla pyörivä vanhainkotijärjestelmä purettiin ja alettiin myymään vanhukset kalliisti, veronmaksajien rahoilla, yksityisille, ulkomaalaisomistuksessa oleville toimijoille.
Attendot ja mitä pörriäisiä näitä nyt on.
Kunnat maksavat kalliisti hoitopaikoista ja nämä useimmiten Amerikkalaisomistuksessa olevat firmat tahkoavat voittonsa henkilökunnan määrää supistamalla ja huononevalla hoidolla.
Olin joskus nuorena töissä maamme suurimmassa Vanhainkodissa Treen Koukkuniemessä ja silloin siellä vanhukset saivat hyvää hoitoa, saivat ulkoilua, ravintoa ym riittävästi ja henkilökuntaa oli riittävästi.
Vaimoni äiti vietti viimeisiä vuosiaan Treella yksityisomisteisessa hoitokodissa ja kun siellä poikkeilimme vierailulla eräänä viikonloppuna, vain kaksi hoitajaa oli työvuorossa useamman kymmenen vanhuksen kanssa.
Tein asiasta valituksen, mutta samanlaisema hälläväliä toimintana homma jatkui senkin jälkeen.

 

[vierailija]

Noooh on mulla muutama idea jos perustaisin firman jota muut ei oo hokannut.

Kerro lisää.

 

[vierailija]

Niin tulee suomeen uusia koulusuuntauksia jotka keskittyy komponenttien valmistukseen. Saadaan nuoria lisää kouluihin ja vähemmän jää pudokkaiksikin. Kun koulu laitoksia syntyy lisää? Jos se on maailmalla mahdollista on se suomessakin mahdollista valmistaa. Sit meillä on tietotaito ja voidaan kilpailla muiden harvojen maiden kanssa keneltä komponentit kannattaa ostaa jos niitä on vain pari niin kilpailu sille alalle on tervetullutta? Eli komponenttien valmistuksesta voi saada ison siivun maailman markkinoilla? Ootko katsonut näiden komponenttien valmistajien liikevoitto tuloksia? Minkä nimisiä ne pari firmaa ja tehdasta on?

Kyse on aivan valtavasta määrästä osia. Jotain yksittäistä osaa usein valmistaa ne muutama tehdasta maailmassa, mutta tosiaan kun osia on niin paljon niin tehtaiden kokonaismäärä on melkoinen.

 

[9MM]

Kerro lisää.

Nooh ne jää piironginlaatikkoon työstöä varten