Toggle sidebar

Olen varastomies, ja mun vuositulot on 37k

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Vastaa
Vastuu on kans aika naurettava perustelu, mikä ihmeen vastuu? Duunari rikkoo porakoneen niin siitä tulee kauhea itku, mutta kun heitetään roskiin tavaraa 200 000 eurolla niin tästäpä ollaankin aivan hiljaa.
 
Mä olen duunari mutta meidän työpaikalla ei saa tehdä ylitöitä. Erityisessä tilanteessa saa tehdä jos pomolta on lupa siihen. Ylityö korvataan vapaana. Esim. jonakin päivänä saa lähteä töistä pari tuntia aikaisemmin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Hieman jyrkästi koet asian. Se lähihoitaja hoitaa kenties sinun vanhempasi, kun sinä et kerkeä. Se hoitaa sinun lapsiasi, kun sinä käyt töissä. Se notkuu yöt sairaalassa vahtimassa sairaita...
Kyllä, lähihoitajan palkka maksetaan verovaroista, jotta me kaikki päästään helpommalla kun joku läheisemme tai me itse sairastutaan ja kaikenlisäksi saadaan vielä vähän ammattitaitoisempaa hoitoa.

Mä en ihan kamalasti tykkää tällaisesta dissaamisesta erityisesti sellaisissa duuneissa, joissa tehdään sitä, mitä sinä et haluaisi tehdä. Sinä et haluaisi vahtia dementoituneita vanhempiasi ja ottaa heitä kotiisi asumaan, siivota heidän vaippa jätöksiään ja käyttää suihkussa... joten jonkinlaista kiitollisuutta pyydän tätäkin ammattiryhmää kohtaan.
Click to expand...

En halua "dissata" hoitoalan ihmisiä. Mutta yhteiskunta kuitenkin toimii rahalla. Siksi verovaroilla hoidettavia töitä ei pitäisi palkkauksessa verrata niihin tehtäviin, joissa tulot muodostuvat markkinatalouden säännöillä. Jos hoitoalalla on paljon naisia, jotka kokevat palkkauksensa liian pieneksi tehtäviin nähden, on siihen aina ratkaisu - uusiin työtehtäviin hakeutuminen vaikka sinne varastoon.
 
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Paitsi, että palkkaa maksetaan vastuusta, ei tuottavuudesta.
Click to expand...

Miksi palkkaa maksettaisiin "vastuusta"? Tiedän, että vastuun (ihmishengistä?) korostaminen on suosittua hoitoalan palkkauksesta keskusteltaessa, mutta kuka tuon vastuun määrittelee? Pitääkö bussikuskin palkan olla 10 kertaa parempi kuin taksikuskin, koska hän voi kolaroidessaan tappaa kymmenkertaisen määrän? Kummalla on suurempi vastuu - lääkkeitä jakelevalla farmaseutilla vai voimalinjoja asentavalla sähkömiehellä? Pitääkö ydinvoimaloiden työntekijöillä olla tähtitieteellinen palkka?
 
Alkuperäinen kirjoittaja m1es:
Miksi palkkaa maksettaisiin "vastuusta"? Tiedän, että vastuun (ihmishengistä?) korostaminen on suosittua hoitoalan palkkauksesta keskusteltaessa, mutta kuka tuon vastuun määrittelee? Pitääkö bussikuskin palkan olla 10 kertaa parempi kuin taksikuskin, koska hän voi kolaroidessaan tappaa kymmenkertaisen määrän? Kummalla on suurempi vastuu - lääkkeitä jakelevalla farmaseutilla vai voimalinjoja asentavalla sähkömiehellä? Pitääkö ydinvoimaloiden työntekijöillä olla tähtitieteellinen palkka?
Click to expand...

Vastuun määritteleminen ei ole universaalia vaan alakohtaista. Se, joka joutuu kantamaan enemmän vastuuta saa enemmän palkkaa. Ydinvoimalassa perusduunari on toki vastuussa omasta duunistaa, muttei muiden. Hänen työnjohtajansa sensijaan kantaa vastuun hänen ja muiden tekemisestä. Samankaltainen hierarkia toimii melkeimpä jokaisessa työyhteisössä.
Palkkaa siis maksetaan vastuun lisääntymisestä. Jokainen ala on omilla työehtosopimuksillaan taas määritellyt oman palkkatasonsa, jonka mukaan mennään.
Joten siis voimalinjoja asentavaa sähkömiestä ei voi verrata farmaseuttiin, eikä siihen ole tarvettakaan, koska kummankin alan työehtosopimus on määritellyt palkat.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Miksi ei rajoita profiiliaan jos sinne yhden kerran vilkaisu on niin suuri häpäisy että siitä puhutaan stalkkauksena?
Click to expand...

Itseäni ei siis kiinnosta vähääkään mitä profiilissani on. Senkun tarkastelette kaikkea sanomistani ja ajankäyttöäni palstalla. Sensijaan siitä tekee outoa se, että joku tulee "pätemään" sillä, miten minä käytän aikaani keskusteluihin palstalla, vaikka kyseinen tyyppi itse jaksaa käyttää aikaa ja vaivaa selvittääkseen miten paljon aikaa joku muu henkilö palstalla käyttää. Se tekee ihmisestä jollakin tasolla häiriintyneen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Nyt? Nopean vilkaisun perusteella sulta taitaa omat hommat jäädä melko vähällä hiomiolle.
Tietääkö oma pomosi että kuinka kauan vietät aikaa kaksplussalla päivässä?
Click to expand...

Minulla ei ole työaikaa. Ja veikkaan, että seuraavaksi päriset siitä, että mikä se sellainen duuni on, jossa ei ole työaikaa, eikä sellaisia ole olemassakaan, joka itseasiassa kertoo enemmän sinusta ja sinun taustastasi kuin minusta.
Minun työssäni ollaan kiinnostuneita vain tuloksista.
 
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Vastuun määritteleminen ei ole universaalia vaan alakohtaista. Se, joka joutuu kantamaan enemmän vastuuta saa enemmän palkkaa. Ydinvoimalassa perusduunari on toki vastuussa omasta duunistaa, muttei muiden. Hänen työnjohtajansa sensijaan kantaa vastuun hänen ja muiden tekemisestä. Samankaltainen hierarkia toimii melkeimpä jokaisessa työyhteisössä.
Palkkaa siis maksetaan vastuun lisääntymisestä. Jokainen ala on omilla työehtosopimuksillaan taas määritellyt oman palkkatasonsa, jonka mukaan mennään.
Joten siis voimalinjoja asentavaa sähkömiestä ei voi verrata farmaseuttiin, eikä siihen ole tarvettakaan, koska kummankin alan työehtosopimus on määritellyt palkat.
Click to expand...

No meillä siis on kuin onkin samankaltainen käsitys vastuusta (y). Erehdyin olettamaan, että olit niellyt tuon "Sari sairaanhoitaja"-vyörytyksen sellaisenaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja m1es:
No meillä siis on kuin onkin samankaltainen käsitys vastuusta (y). Erehdyin olettamaan, että olit niellyt tuon "Sari sairaanhoitaja"-vyörytyksen sellaisenaan.
Click to expand...

Ei pitäisi olettaa niin kovasti!!! Halusin sohaista, kun omaan silmään näytti sille, että sanomisesi alkoivat mennä yhden (melko tärkeän) ammattiryhmän dissaamiseksi ja vähättelyksi. Varsinaisesta palkan määrittymisestä ja sen maksuperusteista en niinkään ollut erimieltä.

Sitäpaitsi olettaminen on yleensä meikäläisten hommaa:
Mies kysyy "Mitä kello on?" Vaimo vastaa "Ei sulla ole vielä kiire"
:ROFLMAO:
 
  • Tykkää
Reactions: Asiankannattaja
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Paitsi, että palkkaa maksetaan vastuusta, ei tuottavuudesta.
Click to expand...

Jos se vastuu tuottaa. Siis missä vaatehuoneen nurkassa sinä ja kaltaisesi elätte? Siis sä meinaat, että Pekka on perustanut firman mikä tekee tennistossuja. Linjaston vastaavalla on vastuu sen pyörimisestä, niin Pekka päättää iskeä kolme tonnia lapaan ihan vain koska "vastuu maksaa". Vaikka samaan hommaan löytyy täysin yhtä pätevä 500 euroa halvemmallakin.

Palkka maksetaan nimenomaan tuottavuudesta. Tarkista tämä koulun yhteiskuntaopin opettajaltasi, jos et kerran usko. Työn tuottavuus ja oikean ihmisen "harvinaisuus" työmarkkinoilla määrittelee palkan. Vaikka olisit miten super-hyper-ninja siivoamaan asuntoja, niin siitä ei ole mahdollista maksaa viittä tonnia kuukaudessa, koska se työ ei tuota niin paljoa. Mutta jos myyt tiskirättejä ja pesusieniä kymppitonnin katteella joka kuukausi, niin siitä on helppo "irrottaa" se viisi tonnia sulle. Ja toisen vastuulla on siisteys ja hygienia. Toinen taas tekee ehkä tasan yhdet kaupat maakunnan Prismojen kanssa. Epäreilua? Elämä on.

Sairaanhoitaja on kulu, koska hän toimii julkisella puolella. Hän olisi tuottava toki yksityisessä sairaalassa ja uskon että yksityisissä sairaaloissa (jos niitä on) palkkakin on julkista puolta parempi. Sielläkään ei vielä voi miljoonia tienata, koska julkisen puolen palkkauksesta johtuen tarjokkaita on enemmän kuin työpaikkoja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Jos se vastuu tuottaa. Siis missä vaatehuoneen nurkassa sinä ja kaltaisesi elätte? Siis sä meinaat, että Pekka on perustanut firman mikä tekee tennistossuja. Linjaston vastaavalla on vastuu sen pyörimisestä, niin Pekka päättää iskeä kolme tonnia lapaan ihan vain koska "vastuu maksaa". Vaikka samaan hommaan löytyy täysin yhtä pätevä 500 euroa halvemmallakin.

Palkka maksetaan nimenomaan tuottavuudesta. Tarkista tämä koulun yhteiskuntaopin opettajaltasi, jos et kerran usko. Työn tuottavuus ja oikean ihmisen "harvinaisuus" työmarkkinoilla määrittelee palkan. Vaikka olisit miten super-hyper-ninja siivoamaan asuntoja, niin siitä ei ole mahdollista maksaa viittä tonnia kuukaudessa, koska se työ ei tuota niin paljoa. Mutta jos myyt tiskirättejä ja pesusieniä kymppitonnin katteella joka kuukausi, niin siitä on helppo "irrottaa" se viisi tonnia sulle. Ja toisen vastuulla on siisteys ja hygienia. Toinen taas tekee ehkä tasan yhdet kaupat maakunnan Prismojen kanssa. Epäreilua? Elämä on.

Sairaanhoitaja on kulu, koska hän toimii julkisella puolella. Hän olisi tuottava toki yksityisessä sairaalassa ja uskon että yksityisissä sairaaloissa (jos niitä on) palkkakin on julkista puolta parempi. Sielläkään ei vielä voi miljoonia tienata, koska julkisen puolen palkkauksesta johtuen tarjokkaita on enemmän kuin työpaikkoja.
Click to expand...

Jos olisit lukenut ketjua vähän pidemmälle, niin sinullekkin olisi jo selvinnyt, mikä oli homman pointti ja mikä oli oleellista sensijaan, että alat horista aivan järjettömiä ja väität vielä minun väittäneen jotakin sellaista.

Edelleen palkkaa maksetaan vastuusta. Jokaisella alalla on oma tes, jonka perustella määritellään palkat eri työtehtäville. Jokaisella alalla palkka nousee vastuun myötä. En ole koskaan väittänyt, että putkimiehen ja kirurgin vastuuta tulisi verrata toisiinsa, koska ne eivät ole verrattavissa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Jos olisit lukenut ketjua vähän pidemmälle, niin sinullekkin olisi jo selvinnyt, mikä oli homman pointti ja mikä oli oleellista sensijaan, että alat horista aivan järjettömiä ja väität vielä minun väittäneen jotakin sellaista.

Edelleen palkkaa maksetaan vastuusta. Jokaisella alalla on oma tes, jonka perustella määritellään palkat eri työtehtäville. Jokaisella alalla palkka nousee vastuun myötä. En ole koskaan väittänyt, että putkimiehen ja kirurgin vastuuta tulisi verrata toisiinsa, koska ne eivät ole verrattavissa.
Click to expand...

Tessin palkka on lain sallima minimi. Kuka sillä töitä tekee? No mutta asiaan: ei tes maksa vastuusta ilman tuottoa. Ei siinä huvikseen makseta todellakaan siitä, että joku vastaa. Se on ajateltu niin, että vaativampi rooli ja taustalla x määrä työvuosia TUOTTAA enemmän kuin vaatimaton tehtävä juniorilla. Yritys ei ole sosiaalitoimisto. Niitä ei vittujakaan kiinnosta ns. hyveelliset asiat, että "maksetaan tuolle, kun sillä on vastuuta". Ei. Niitä kiinnostaa mitä se henkilö tuottaa ja sen perusteella menee palkkaus. Siksi puhelinmyyjä tienaa helposti enemmän kuin sairaanhoitaja.
 
Palkkaa ei makseta vastuusta eikä tuottavuudesta, koska palkka ei ole valtion määräämä eikä toisaalta myöskään määrity vapailla ja täydellisesti toimivilla markkinoilla. Sen sijaan palkan määrä on kiinni neuvottelukyvystä, joissa neuvotteluissa toki yksinä argumentteina voidaan käyttää esimerkiksi vastuuta ja tuottavuutta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Palkkaa ei makseta vastuusta eikä tuottavuudesta, koska palkka ei ole valtion määräämä eikä toisaalta myöskään määrity vapailla ja täydellisesti toimivilla markkinoilla. Sen sijaan palkan määrä on kiinni neuvottelukyvystä, joissa neuvotteluissa toki yksinä argumentteina voidaan käyttää esimerkiksi vastuuta ja tuottavuutta.
Click to expand...

Jep, juuri näin. Tämän takia parhaat neuvottelijat sairaanhoitajista ja alepan kassoista tienaakin poskettomia summia. He vain ovat osanneet neuvotella hyvin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Jep, juuri näin. Tämän takia parhaat neuvottelijat sairaanhoitajista ja alepan kassoista tienaakin poskettomia summia. He vain ovat osanneet neuvotella hyvin.
Click to expand...
Palkka on Suomessa erittäin usein se tessin mukainen, eli siinä ei yksittäisen ihmisen neuvottelukyky (varsinkaan ilman kunnon neuvotteluargumentteja) paljon ratkaise. Sen sijaan liittojen neuvottelukyky ratkaisee.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vierailija:
Tessin palkka on lain sallima minimi. Kuka sillä töitä tekee? No mutta asiaan: ei tes maksa vastuusta ilman tuottoa. Ei siinä huvikseen makseta todellakaan siitä, että joku vastaa. Se on ajateltu niin, että vaativampi rooli ja taustalla x määrä työvuosia TUOTTAA enemmän kuin vaatimaton tehtävä juniorilla. Yritys ei ole sosiaalitoimisto. Niitä ei vittujakaan kiinnosta ns. hyveelliset asiat, että "maksetaan tuolle, kun sillä on vastuuta". Ei. Niitä kiinnostaa mitä se henkilö tuottaa ja sen perusteella menee palkkaus. Siksi puhelinmyyjä tienaa helposti enemmän kuin sairaanhoitaja.
Click to expand...

Lääkäri, kirurgi, rehtori, opettaja, professori, tutkija jne. Ei tuota mitään. Sihteeri, väliportaan pomo tai oikeusaputoimiston asianajaja ei tuota mitään.

Edelleen. Tuntuu sille, että sä nyt vaan vänkäät kuvitellen mun olevan jotakin sellaista mieltä, mitä en ole. Mä en ole kertaakaan väittänyt palkkaa maksettavan hyveellisyyden vuoksi. Sitä maksetaan vastuusta. Ymmärrätkö vastuun merkityksen työelämässä? Esimies vastaa alaisistaan ja niiden tekemisestä tai tekemättömyydestä. Myyntipäällikkö vastaa myynnistä ja toimari vastaa kaikesta.

Koita nyt vittu keskittyä vähän.
 
Itte olen nykyään toimihenkilö tradenomipohjalta ja palkka on siellä 40k. Toimin varastomiehenä 5 vuotta ennenkuin päätin lähteä yli 30v opiskelemaan. Viihdyin varastolla suht. hyvin. Ylitöitä piisasi todella paljon ja tuotantopalkkion kanssa parhaana vuonna vuositulot oli yli 30k. 37k on kyllä tosi paljon, en sitten tiedä miten moiseen pääsee...
 
Alkuperäinen kirjoittaja AivanSama:
Sitäpaitsi olettaminen on yleensä meikäläisten hommaa:
Mies kysyy "Mitä kello on?" Vaimo vastaa "Ei sulla ole vielä kiire"
:ROFLMAO:
Click to expand...

Tuo on ikävä kyllä erittäin totta :unsure: Tekee keskustelun naisen kanssa joskus lähes mahdottomaksi tai ainakin hermoja raastavaksi. Kun sitten sanoo "etkö vain voisi vastata selkeästi kysymykseen", on tuloksena loukkaantumista...
 

Similar threads

T
Öljyvärimaalauksen alkeita
Viestiä
5
Luettu
2K
Aihe vapaa
Moonbride
Moonbride

Yhteistyössä

Ylös Bottom
Back
Vastaa