Mistä tulee outo nykyajan käsitys että vainajat muuttuvat (suojelus)enkeleiksi?

Moni tuntuu uskovan että kuolleesta, etenkin lapsesta, tulee kuoltuaan enkeli, joka mahdollisesti jopa vartioi maan päällä eläviä. Mistä moinen käsitys on peräisin? Raamatun kanssa on täysin ristiriidassa, ihmisestä ei tule ikinä enkeliä edes taivaassa, ja ihmisen osa on paljon parempi kuin enkelin osa (...tähän pelastukseen tahtoisivat enkelitkin päästä edes luomaan silmäyksen...) kunhan turvaa Jeesukseen.

 

Kyse varmaan siitä, että kuollutta suremaan jääneitä on lohdutettu, että "siellä se x katselee sinua pilven reunalta ja asuu aina sydämessäsi ja suojelee sinua jne jne jne".

Harva lienee tietää tarkallen enkeleiden asemaa raamatussa, lähinnä syntynyt mielikuva kuvien/kirjojen/leffojen ja hatarien muistikuvien raamatun kertomuksista.

 

Eikös nää ole uskon asioita, joihin jokainen saa uskoa omalla tavallaan?
Itse uskon että ihmisestä tulee enkeli ja olen myös kohdannut enkelin. Läheiseni, joka kuoli nuorena, ilmestyi tieni varrelle enkelinä.

 

Jotenkinhan se lohduttaa, kun ajattelee että siitä pois nukkuneesta tulee enkeli. ja totuuttakaan ei kukaan oikeesti tiedä.

 

mun velisano , että kuuolleet ihmiset muuttuvat variksiksi.
Ei kai han nytnarrannut mua?!

 

Helppo vastata, se käsitys tulee nykyajan saduista.

 

No sitten maailmass

 

No sitten maailmassa olisi suojelevia enkeleitä monin verroin enempi kuin elossa olevia ihmisiä jos kaikki olisi enkeleiksi tulleet näiden vuosituhansien aikana. Vai kuoleeko enkelikin?

 

Moni tuntuu uskovan että kuolleesta, etenkin lapsesta, tulee kuoltuaan enkeli, joka mahdollisesti jopa vartioi maan päällä eläviä. Mistä moinen käsitys on peräisin? Raamatun kanssa on täysin ristiriidassa, ihmisestä ei tule ikinä enkeliä edes taivaassa, ja ihmisen osa on paljon parempi kuin enkelin osa (...tähän pelastukseen tahtoisivat enkelitkin päästä edes luomaan silmäyksen...) kunhan turvaa Jeesukseen.

Ovathan enkelit raamatun mukaan "taivaallista sotaväkeä", joten erilaiset vartiointi- ja järjestyksenpitotehtävät sopinevat toimenkuvaan. Miten mahtaa käydä sivareille, voiko taivaassa kieltäytyä aseista

 

Mitähän merkitystä sillä on, mitä ihminen uskoo? Usko on aina ihmiselle selviytymiskeino elämässä. Se on sen tärkein tehtävä noin niinkuin inhimillisen kärsimyksen estäjänä. Rahankerääjänä ja vallankäytön välineenä se on seuraavaksi tärkein.
Yliluonnollista maailmaa ei ole olemassa. Ei, vaikka siitä yritetään jatkuvasti etsiä merkkejä. Ihminen itse luo yliluonnolliset kokemuksensa tai tulkitsee sellaisiksi ne kokemukset joita ei voi käsittää. Se on täysin ok, ja aivojen tapa yrittää selvitä stressaavissa tilanteissa.

Onhan se nyt aivan sama uskooko ihminen jälleensyntymiseen tai enkeleihin tai vaikka siihen että kuolleet muuttuvat koiranpennuiksi, jos se auttaa häntä selviytymään surustaan. On itsekästä ja naurettavaa mennä siihen tuputtamaan omia, yhtä harhaisia käsityksiään tuonpuoleisesta vaan koska itseä ärsyttää.

 

Mitähän merkitystä sillä on, mitä ihminen uskoo? Usko on aina ihmiselle selviytymiskeino elämässä.

Se on sen tärkein tehtävä noin niinkuin inhimillisen kärsimyksen estäjänä. Rahankerääjänä ja vallankäytön välineenä se on seuraavaksi tärkein.
Yliluonnollista maailmaa ei ole olemassa. Ei, vaikka siitä yritetään jatkuvasti etsiä merkkejä. Ihminen itse luo yliluonnolliset kokemuksensa tai tulkitsee sellaisiksi ne kokemukset joita ei voi käsittää. Se on täysin ok, ja aivojen tapa yrittää selvitä stressaavissa tilanteissa.

Onhan se nyt aivan sama uskooko ihminen jälleensyntymiseen tai enkeleihin tai vaikka siihen että kuolleet muuttuvat koiranpennuiksi, jos se auttaa häntä selviytymään surustaan. On itsekästä ja naurettavaa mennä siihen tuputtamaan omia, yhtä harhaisia käsityksiään tuonpuoleisesta vaan koska itseä ärsyttää.

No on sillä nyt vähän merkitystä millainen maailma ihmisten moraalisten ja muiden käsitysten lomassa kasvaa, Että näin niinku noin.

ja kultti on eriasia kuin ihmisen henkilökohtainen suhde jumalaan näin notta. Niin.

 

"Enkeleiden lukumäärä on 365, lukee yhdessä tekstilöydössä. joka on ollut melkein pari vuosituhatta autiomaan hiekassa... No, miten lienee, mutta onhan asiaa mukava pyöritellä, kun huomaa, kuinka harva näin joulun alkaan tietää mitään esimerkiksi Annasta ja Joakimista, jotka olivat lapsettomia, kunnes hoksasivat,,,,

 

Mannun väki on aina katsellut elävien perään ja esivanhemmat ovat suojelleet nykyistä polvea. Kristinuskon pakottaminen kansalle ei ole muuttanut tätä uskomusta, on vain muokattu asiaa enemmän kristinuskoon sopivaksi.

Molempiin suuntiinhan tuo toimii, ajatellaanpa vaikka joulua. Ei se ollut keskellä talvea, kiinalaisten astronomien havainnotkin kaksoistähdistä jo kertovat, että kyseessä oli kevät, mutta oli kätevää ottaa käyttöön pakanallisen saturnaakkeli juhlan ajankohta ja muuttaa se kristilliseksi tapahtumaksi.

 

Eiku... katsos:
"ongo Jumalan sana teistä tullut? Taicka ongo se ainoastans teidän tygönne tullut?" 1.Kor.14:37 viittaa selväti kuukautiskiertoon, minkä kautta aikojen naiset, waimot ym ovat tunteneet eikä siinä ole edes tulinnanvaraa. Miksi miehille asetettiin selibaatti, olis ratkottava, mutta eipä sillä suurta merkitystä tässä hävityksessä ole enää:-(

"8:11 Tämä on se wertaus: Siemen on Jumalan sana.", Luukkaan sanomana, eri vuosina. Luen yleensä vain 1642 tekstit, koska vanhassa kirjassa fraktuura on aika hidasta luettavaa

Kustaa Vilkunan kirja kertoi, että Joakim lähti korpeen - varmaankin samalla oli suojassa auringolta. Monista kuvista saa sellaisen vaikutelman, että hän olis lintututkija tai muuta... Kyyhkyntapaisia lintuja on sylissä! Keräsikö Joachim munia vai pyysikö niitä linuja, en tiedä, mutta kyllä metsässä kulkiessa helposti voi nähdä kaikki ne, mihin kuu luonnossa (ihmisissäkin!) vaikuttaa, jos haluaa nähdä!

No, se retki korpeen kesti 40 vuorokautta ja siihen aikaan ei ole ollut kuuta kummempaa valaistusta öisin: siis aina on pitänyt lähteä matkaan silloin, kun uusikuu valaisee riittävästi ja palata takaisin ennen seuraavaa uuttakuuta, koska silloin on taas säkkipimeää, eikä näe yhtään mitään - ei edes voi olla varma, onko silmät auki vai kiinni vai näkökyky kadonnut kokonaan:-D

Toisaalta suunnistamiseen on tarvittu tähtitaivasta, joka sitä on osannut tulkita yhtään...!

Maria lienee ymmärtänyt kuun vaiheet elämän eri asioihin paremmin kuin moni muu, jos kerta äitinsäkin Anna on (mahdollisesti) hoksannut sen lainalaisuudet vasta siihen aikaan, kun miehensä Joakim lähti korvesta etsimään vastausta heidän lapsettomuuteeseensa. Saman ajan Anna oli ollut puutarhassa ja ehtinyt nähdä kahden uudenkuun aikaiset taimien itämiset, kasvun ja kaikkien asioiden "pyhän" yhteyden toisiinsa. Yhden pimeän uudenkuun ajan - ne 3 synkintä yötä ovat voineet olla melkoinen kokemus Joakimille;-)


Kirjassa Vuotuinen ajantieto kerrotaan mm:

"Lisäksi Hattulan ja Lohjan kirkossa ja muuallakin on kauniita maalauksia Annan ja Joakimin tarinasta. Niissä on kuvattu Annan murhe, Joakim korvessa, Joakimin ja Annan kohtaus kultaisella portilla, Maarian syntyminen jne.

---itäistä tietä Suomeen saapunut kristinusko on vanhempaa perua, kuin läntisten ristiretkien tuoma roomalaiskatolinen usko.

---Suomeen Anna on saapunut, kuten moni muukin kulttuuri- ilmiö, kahta tietä, varhemmin itäistä ja myöhemmin läntistä mutta samasta alkupisteestä lähtien."

Päivänselviä asioita ei kai kukaan ole kirjoittanut tuolloin vielä muistiin, kun kuvittelee, että kaikkihan nuo asiat tietää, jolloin ei tarvi varsinaisesti muistaa mitään. No, tätäkään en ole osannut itse "muistaa":

"Suomessa toimi keskiajalla katolisen kirkon alueella kolme luostarijärjestöä – dominikaanien, fransiskaanien ja birgittalaisten. Sistersiläisten veljeskuntaan kuulunut, Baltiassa sijainnut Padisten luostari hankki 1300-luvulla maaomaisuutta Uudeltamaalta, mutta veljeskunnan vaikutus jäi lyhytaikaiseksi. Uskonpuhdistus merkitsi luostarien sulkemista. Viimeisenä lakkasi Naantalin luostarin, Vallis Gratiaen toiminta vuonna 1591. Luostarin kirkosta tehtiin kaupunginkirkko. Ortodoksisen kirkon alueella Karjalassa toimi Valamon luostari, joka perustettiin 1300-luvun alussa, 1300-luvun lopulla perustettu Konevitsan luostari ja pohjoisessa Petsamon luostari 1520-luvulta." -etälukio-

Ornamentit saattavat hyvinkin viitata siihen kasvuun, mitä kuu maan ympärillä ohjaa, vaikuttaa veden kiertoon ja kaikkeen - jopa siihen, ettei maapallo vemputa radallaan puolelta toiselle holtittomasti!

Vuotuinen ajantieto tietää kertoa siv. 357:

"Kun kuuton aika oli "pyhää", niin oli kuun syntymäpäivä, siis sekä kuukauden että viikon ensimmäinen päivä aina maanantai, samoin kuu kääntyi kieltojen täyttämän pyhäpäivän jälkeen toiselle neljännekselle. Maanantaina eli näkyvän kuun 8. päivänä, samoin kansanomainen täysikuu sattui aina maanantaiksi 15.päiväksi ja edelleen viimeinen neljännes alkoi maanantaina 22.päivänä. Näin kuukauden sisällä maanantai todella oli kuun päivä, kuten sen nimi osoittaa."

 

 

http://yle.fi/uutiset/3-9337049

Raskaudet eivät ole olleet kontrollissa tuolloin. Oletusarvot ovat olleet erilaiset riippuen ruoasta, puhtaasta vedestä ja tukiverkostoista - kuten aina muulloinkin.

 

Täytyy suojella pedoilta, kylmältä, kuumuudelta, polttavalta auringolta, pöpöiltä - joka päivä ja yö, lakkaamatta, kuten olisi taivas sylissä:

 

Saahan sitä ajatella, että edesmenneet läheiset suojelee ja katsoo perään eläviä.
Enkeli on kenties vain sana kuvaamaan sielua, ilman syvempiä raamattumotiiveja.

 

Saahan sitä ajatella, että edesmenneet läheiset suojelee ja katsoo perään eläviä.
Enkeli on kenties vain sana kuvaamaan sielua, ilman syvempiä raamattumotiiveja.

Niin, mut jos esimerkiksi joku planeetta auringon edessä tai paksu pilvi suojeli herkimpiä saamasta liikaa niitä tappavia auringon säteitä, on se taivaallista suojelua:

Ja toisaalta vanhemmat sukupolvet ovat voineet säästää polttopuita ym pahan päivän varalle - sellainenhan on ollut perinteenä ikiajat Suomessa: kuivia puita on aina pitänyt olla sateelta suojassa, jemmassa ja koko ajan joku on tehnyt niitä lisää, eikä ostanut huoltoasemalta... Rahalla ei pysy monikaan lämpimänä tosipaikan tullen...:-(

 

Kolme vuotta sitten City-lehdessä oli tällaista:
"Maa on niin kaunis sanoittaja Bernhard Severin Ingemann

Bernhard Severin Ingemann (28.5.1789 – 24.2.1862) oli tanskalainen novelisti ja runoilija. Silloin ei ollut internetiä, joten runojen/biisien sanat tulivat usein kirkon välityksellä ja suomeen nämä runot rantautuivat aikaanaan kirkon kautta.

Bernhardin sanoituksia on käännetty monelle kielelle

En osaa tanskaa, joten joudun turvautumaan englanninkieliseen versioon sekä sanakirjoihin.

Käännösvaihtoehtoja:

Suomeksi: Ihana on sielujen toiviotie
Englanniksi versio 1: Lovely is earth and the smiling skies... Pilgrims upon our way
Englanniksi versio 2: Fairer God’s heaven. Blest is the marching pilgrim throng.
Englanniksi versio 3: Glorious God's heaven. Sweetly the songs of the pilgrims rise.
Tanskaksi: skøn er sjælenes pilgrimsgang!

Ei apua, piti ryhtyä tutkimaan tanskan kielen historiaa---"

Tanskalainen pilgrimsgang -sana tarkoittaa pyhiinvaellusta. Pilgrimsgang tarkoittaa samaa kuin pyhiinvaellus. Toiviotie pitäisi siis olla käännetty pyyhiinvaellukseksi. Toiviotie on kyllä ihan magee sana. Voisiko sitä kääntää jotenkin muuten tai täsmentää tai voisiko sanoja sen ympärillä muttaa sellaisiksi, että toiviotien merkitys avautuisi?

 

Pyhällä on paljon arkisempi merkitys esimerkiksi katolisessa kirkossa, kuin mitä on annettu ymmärtää. Taisi olla alunperin täydenkuun päivä, joka on sitten erilaisten uudistusten takia siirtynyt miten milloinkin? Mut tämän löysin äsken:
https://no.wikipedia.org/wiki/Deilig_er_jorden

 

Saahan sitä ajatella, että edesmenneet läheiset suojelee ja katsoo perään eläviä.
Enkeli on kenties vain sana kuvaamaan sielua, ilman syvempiä raamattumotiiveja.

Vertauskuvista on ennekin puhuttu, mutta kun angel voi olla esimerkiksi käännössana kulmasta... mittaukset sitten onkin hankalampi selittää tavalliselle kansalle, miten kulmien kanssa mitataan erilaisia asioita? Tämä tuli vastaan ihan sattumalta vasta kirjasta:

"Kun Ranskan kuningas Filip VI kysyi Pariisin yliopiston lääketieteelliseltä tiedekunnalta selitystä, lääkärit eivät etsineet vastausta fysiologiasta eivätkä hoidoista, vaan tähdistä ja kalenterista. He todella syyttivät rutosta päivämäärää 20. maaliskuuta 1345. He sanoivat, että sinä päivänä tapahtui Saturnuksen, Jupiterin ja Marsin kolmoiskonjunktio Vesimiehen 40:nnessä asteessa, mikä kaikesta päättäen ei ollut hyvä enne. Lääkärit tunnustivat myös "jopa kaikkein harjaantuneimmalta älyltä kätketyt" syyt, vaikka älykköjen keskuudessa tähtien kohtausteoriasta tuli hyväksytty mustan surman syy."

siv 247 kirjassa Kalenteri, David Ewing Duncan kirjoittanut 1998.

 

Sehän nyt tulee siitä, että he todellakin ovat suojelusenkeleitämme! Meillä on ennen syntymäämme jo suojelusenkeleitä.

 

Vertauskuvista on ennekin puhuttu, mutta kun angel voi olla esimerkiksi käännössana kulmasta... mittaukset sitten onkin hankalampi selittää tavalliselle kansalle, miten kulmien kanssa mitataan erilaisia asioita? Tämä tuli vastaan ihan sattumalta vasta kirjasta:

"Kun Ranskan kuningas Filip VI kysyi Pariisin yliopiston lääketieteelliseltä tiedekunnalta selitystä, lääkärit eivät etsineet vastausta fysiologiasta eivätkä hoidoista, vaan tähdistä ja kalenterista. He todella syyttivät rutosta päivämäärää 20. maaliskuuta 1345. He sanoivat, että sinä päivänä tapahtui Saturnuksen, Jupiterin ja Marsin kolmoiskonjunktio Vesimiehen 40:nnessä asteessa, mikä kaikesta päättäen ei ollut hyvä enne. Lääkärit tunnustivat myös "jopa kaikkein harjaantuneimmalta älyltä kätketyt" syyt, vaikka älykköjen keskuudessa tähtien kohtausteoriasta tuli hyväksytty mustan surman syy."

siv 247 kirjassa Kalenteri, David Ewing Duncan kirjoittanut 1998.

Ei kannata liikaa mutkistaa asioita.

 

Kun laittaa aikajärjestykseen noi asiat, on ne hyvin yksinkertaisia ja jopa loogisiakin
Miesten selibaatti on siinä se luonnottomin asia, mikä kaipaisi selitystä enemmän