Hirveät cipralexin aloitusoireet!

[vierailija]

Lisäaine E 372e

"Vaasan "TUMMAN TÄYSJYVÄN taika" -leivässä on lisäainetta E 372e. Tällaisella lisäaineen nimellä en www:stä löytänyt mitään tietoa kyseisestä lisäaineesta. Eviran tai EU:n tietokannoistakaan ei tuolla E-koodilla löydy mitään, ei vaikka ottaisi lopun pienen e-kirjaimen pois. Mitä Vaasan on siis Liettuassa valmistamaansa uutuusleipäänsä laittanut tuolla E-koodilla? Jos jollakin on mitään tietoa asiasta, haluaisin kuulla."

Tuossa.
Mä en ole saanut selvitettyä tätä juttua mutta ois mun mielestä aika aiheellista selvittää..

Oho. Itse asia siis..


Ei kai vaan,

E 372 on tunnistettu sitalopraamihydrobromidia 20 mg .
masennukseen käytetyn tabletin koodinumero itse tabletissa.

Tähän oli kommentoitu:

Että toivottavasti nyt sentään ei syötetä ihmisille SSRI-matskua leivän mukana. Nimittäin jos syötettäisiin, kyseessä olisi sen luokan rikos että sitä ei ilman "suhteellisen voimakasta" reagointia hyväksyttäisi.

 

[vierailija]

Enpä tiedä tuosta, mutta gluteeni näyttää olevan mm. skitsoille pahasta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26605537

"In recent years, several studies have explored the relationship between the ingestion of gluten-containing food and the appearance of neurological and psychiatric disorders/symptoms like ataxia, peripheral neuropathy, schizophrenia, autism, depression, anxiety, and hallucinations (see the following paragraphs)"

No ei tuossa sun lainauksessa ainakaan niin sanota

 

[vierailija]

No ei tuossa sun lainauksessa ainakaan niin sanota

Ööö.. Luetko sä noita nyt ollenkaan?

 

[Occamin partaveitsi]

Niin 50 miljoonaa euroa sinne tänne, ei se oo niin justiinsa?

(oho tuli se aikasempi viesti sittenki)

No ei tosiaan ole tällaisissa yhteyksissä mitään merkitystä! Onko tuo 100 miljoonaa vai 200 miljoonaa on ihan yksi lysti. Iso luku kuitenkin. Verrattuna DB2M:n taas aika pientä.

Diabetes-2 hoidon kustannus on noin 3000 eur per sairas, sairata on n. 300 000. Eli yhteensä kustanus noin miljardi. Moniko DB2M pärjäisi, jos THL olisi kehottanut kiinnittämään huomiota hiilareihin ja käyttänyt karppaustrendiä sopivana keinona ujuttaa vähähiilarinen elämänasenne ihmisille?

Millaisen kustannuksen se aiheutti, että Pekka Puska ja Uusitupa väitti, että karppaajat kuolevat kahden vuoden sisällä aivoinfarktiin? Tai kun Puska syötti transrasvaa täynnä olevaa margariinia 1970-luvulta saakka? Tai kun sokerin haitat tiedettiin jo 1950-luvulla?

Millaiseen vastuuseen nämä meidän päämiehet joutuivat siitä, että eivät kyseenalaistaneet asioita ja tehnyt ratkaisuja kansan edun mukaisesti?

 

[vierailija]

Ööö.. Luetko sä noita nyt ollenkaan?

Joo? Luetko ite?

 

[vierailija]

No ei tosiaan ole tällaisissa yhteyksissä mitään merkitystä! Onko tuo 100 miljoonaa vai 200 miljoonaa on ihan yksi lysti. Iso luku kuitenkin. Verrattuna DB2M:n taas aika pientä.

No on sillä mun mielestä vähän eroa että meneekö sen verran mitä sanot, vai puolet siitä.

 

[Occamin partaveitsi]

Joo? Luetko ite?

Tuskin lukee, koska totuus sattuu ja on helpompi elää pää perseessä.

 

[vierailija]

Tuskin lukee, koska totuus sattuu ja on helpompi elää pää perseessä.

Heh, hieno seivaus Kyllä mä tiedän että sinä sen kommentin laitoit. Ja nyt kun huomasit ettei siellä tosiaan sanottukaan niin, niin haukut itseäsi. Way to go.

 

[Occamin partaveitsi]

No on sillä mun mielestä vähän eroa että meneekö sen verran mitä sanot, vai puolet siitä.

Höpö höpö. Riippuu mitä aletaan laskea. Lääkkeisiin jos menee 100 miljoonaa, voidaan sitten alkaa katsomaan niiden lääkkeiden todellista kustannusta valtiolle, eikä ainoastaan sitä, mitä Kela laskee. Tämän lisäksi voidaan ottaa mukaan koko prosessi, eli paljonko yhden reseptin kirjoittamisen hinta on. Pelkkä lääkärin palkka lisää reseptille hintaa 50 euroa. Reseptejä on paljon enemmän kuin lääkkeiden saajia. Sen päälle voidaan taas laskea monta muuta kustannusta, jotka liittyy lääkkeen käyttöön. Eli näissä mittaluokissa sillä ei ole mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä sen, että on ihmisiä, jotka eivät osaa lukea kuin kirjoitus/mitättömiä asiavirheitä ja sitten niitä harvoja, jotka tajuaa mitä siinä oikeasti lukee.

 

[vierailija]

Ähh.. Mua häiritsee tuo leipähomaa, koska siihen en oo vaa löytäny vastausta. Mutta ti koodi on olemassa niisä leivissä joten ois mun mielestä niin tärkeetä selvittää se.. Ei vaan löydy vaikka kuinka soittelee ja etsii.

 

[vierailija]

Höpö höpö. Riippuu mitä aletaan laskea. Lääkkeisiin jos menee 100 miljoonaa, voidaan sitten alkaa katsomaan niiden lääkkeiden todellista kustannusta valtiolle, eikä ainoastaan sitä, mitä Kela laskee. Tämän lisäksi voidaan ottaa mukaan koko prosessi, eli paljonko yhden reseptin kirjoittamisen hinta on. Pelkkä lääkärin palkka lisää reseptille hintaa 50 euroa. Reseptejä on paljon enemmän kuin lääkkeiden saajia. Sen päälle voidaan taas laskea monta muuta kustannusta, jotka liittyy lääkkeen käyttöön. Eli näissä mittaluokissa sillä ei ole mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä sen, että on ihmisiä, jotka eivät osaa lukea kuin kirjoitus/mitättömiä asiavirheitä ja sitten niitä harvoja, jotka tajuaa mitä siinä oikeasti lukee.

Nimenomaan.

 

[Occamin partaveitsi]

Ähh.. Mua häiritsee tuo leipähomaa, koska siihen en oo vaa löytäny vastausta. Mutta ti koodi on olemassa niisä leivissä joten ois mun mielestä niin tärkeetä selvittää se.. Ei vaan löydy vaikka kuinka soittelee ja etsii.

Ei sen väliä. Moni ei edes tiedä millaisia entsymaattisia käsittelyitä leiville tehdään ja millaisia proteiinirakenteita niistä syntyy. Vaikka leivän osoittettaisiin aiheuttavan ties mitä, ei sitäkään haluta uskoa. Edellä laitoin tuon koonnin siitä, että pelkstään gluteeni on yhdistetty moniin mielen sairauksiin (masennus mukaanlukien), useammassa tutkimuksessa, mutta eipä sitäkään haluta uskoa, koska leipä on terveellistä! Etenkin ruisleipä! Ruisleipä parantaa kaiken!

P.S. ne jotka tietävät asioista tietävät syyt miksi EU ei hyväksynyt ruisleivän terveysväittämää. Sille ei ole minkäänlaista tieteellistä pohjaa, mutta silti ihmiset täällä siihen edelleen uskovat.

 

[vierailija]

Höpö höpö. Riippuu mitä aletaan laskea. Lääkkeisiin jos menee 100 miljoonaa, voidaan sitten alkaa katsomaan niiden lääkkeiden todellista kustannusta valtiolle, eikä ainoastaan sitä, mitä Kela laskee. Tämän lisäksi voidaan ottaa mukaan koko prosessi, eli paljonko yhden reseptin kirjoittamisen hinta on. Pelkkä lääkärin palkka lisää reseptille hintaa 50 euroa. Reseptejä on paljon enemmän kuin lääkkeiden saajia. Sen päälle voidaan taas laskea monta muuta kustannusta, jotka liittyy lääkkeen käyttöön. Eli näissä mittaluokissa sillä ei ole mitään merkitystä.

Ymmärrän kyllä sen, että on ihmisiä, jotka eivät osaa lukea kuin kirjoitus/mitättömiä asiavirheitä ja sitten niitä harvoja, jotka tajuaa mitä siinä oikeasti lukee.

Voi urpo. Mitäpä jos vaan myöntäisit että olit väärässä. Sen sijaan jankkaat että eihän sillä ole mitään väliä. No kyllä siinä ero on! Ehkä mua kiinnostaa just näiden lääkkeiden osalta ne OIKEAT luvut. Olit väärässä ja sillä sipuli. Turhaan yrität itkeä että älä välitä, kyllä minä välitän.

 

[vierailija]

Ei sen väliä. Moni ei edes tiedä millaisia entsymaattisia käsittelyitä leiville tehdään ja millaisia proteiinirakenteita niistä syntyy. Vaikka leivän osoittettaisiin aiheuttavan ties mitä, ei sitäkään haluta uskoa. Edellä laitoin tuon koonnin siitä, että pelkstään gluteeni on yhdistetty moniin mielen sairauksiin (masennus mukaanlukien), useammassa tutkimuksessa, mutta eipä sitäkään haluta uskoa, koska leipä on terveellistä! Etenkin ruisleipä! Ruisleipä parantaa kaiken!

P.S. ne jotka tietävät asioista tietävät syyt miksi EU ei hyväksynyt ruisleivän terveysväittämää. Sille ei ole minkäänlaista tieteellistä pohjaa, mutta silti ihmiset täällä siihen edelleen uskovat.

Niimpä. Ulkomailla kun miettii niin siellä ihmiset eivät edes "kykene" syömään ruisleipää, vaan niillä menee elimistö ihan "sekaisin" sekin kertoo jo jotain Ja kun meille se on petettu syötää, koska on aikoinaan ollut aikalailla helpomi tuottaa sitä ja tullut halvemmaksi.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ois koskaan ollut terveelistä. Puhumattakaan tänäpäivänä kun miettii mitä aineita pelloissa pyörii.

 

[vierailija]

Enpä tiedä tuosta, mutta gluteeni näyttää olevan mm. skitsoille pahasta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26605537

"In recent years, several studies have explored the relationship between the ingestion of gluten-containing food and the appearance of neurological and psychiatric disorders/symptoms like ataxia, peripheral neuropathy, schizophrenia, autism, depression, anxiety, and hallucinations (see the following paragraphs)"

Niin että huhuu, missä näin sanotaan, että gluteeni olisi pahasta?

 

[vierailija]

Niimpä. Ulkomailla kun miettii niin siellä ihmiset eivät edes "kykene" syömään ruisleipää, vaan niillä menee elimistö ihan "sekaisin" sekin kertoo jo jotain Ja kun meille se on opetettua ja totutettua syötävää, koska on aikoinaan ollut aikalailla helpomi tuottaa sitä ja tullut halvemmaksi.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ois koskaan ollut terveelistä. Puhumattakaan tänäpäivänä kun miettii mitä aineita pelloissa pyörii.

 

[Occamin partaveitsi]

Eikö ole koomista, että EFSA tyrmäsi kaikki ruisleivän terveysvaikutukset http://www.efsa.europa.eu/en/efsajournal/pub/2258

ja sitten joka paikassa väitetään ruisleivän olevan terveellistä

Näin sitä kansaa kusetetaan. Pääasia, että gluteeni saa aikaan ties mitä sairauksia, joihin syöttää pillereitä.

 

[Occamin partaveitsi]

Niin että huhuu, missä näin sanotaan, että gluteeni olisi pahasta?

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26000156

"An association between many psychiatric and gluten-related disorders has been known for some time. In the case of schizophrenia and mood disorders, the major psychiatric disorders, there is much evidence, not without contradictions, of a possible association between schizophrenia and celiac disease. The association between mood disorders and gluten-related disorders, especially celiac disease, has only been studied for depression, often coupled with anxiety, and very recently for bipolar disorder. Since non-celiac gluten sensitivity is now known to be different from celiac disease, many studies have shown that gluten sensitivity is also associated with major psychiatric disorders."

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25342904

"Neuropsychiatric symptoms may represent an atypical manifestation of celiac disease that occur before a gastroenterological diagnosis is made. Some studies suggest that a gluten-free diet is effective in treating the depression, anxiety, and neurological complications associated with celiac disease."

Eli tuossa keliakia yhdistettynä ... mutta joo, kaiva itse Pubmedistä lisää. Siitä pääset sitten syihin, miksi suolistobakteereita tutkitaan niin tarkasti. Näilläkin on yhteys. Eli voiko gluteeni sotkea suolistobakteeriflooran. Erikoista se, että IBS eli ärtyvän suolen oireyhtymässä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26491416

Recent data suggest that a gluten-free diet and a diet low in fermentable oligosaccharides, disaccharides, monosaccharides, and polyols (FODMAPs) may benefit some patients.

jne jne jne

 

[Occamin partaveitsi]

Voi urpo. Mitäpä jos vaan myöntäisit että olit väärässä. Sen sijaan jankkaat että eihän sillä ole mitään väliä. No kyllä siinä ero on! Ehkä mua kiinnostaa just näiden lääkkeiden osalta ne OIKEAT luvut. Olit väärässä ja sillä sipuli. Turhaan yrität itkeä että älä välitä, kyllä minä välitän.

Haloo! Minä nimenomaan linkitin raportit siksi, että jokainen omaa älyään käyttävä voi ne luvut sieltä ihan itse katsoa! Tähän kokonaisuuteen sillä ei ole paskankaan merkitystä.

 

[Occamin partaveitsi]

Niimpä. Ulkomailla kun miettii niin siellä ihmiset eivät edes "kykene" syömään ruisleipää, vaan niillä menee elimistö ihan "sekaisin" sekin kertoo jo jotain Ja kun meille se on petettu syötää, koska on aikoinaan ollut aikalailla helpomi tuottaa sitä ja tullut halvemmaksi.

Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ois koskaan ollut terveelistä. Puhumattakaan tänäpäivänä kun miettii mitä aineita pelloissa pyörii.

Tiedän. Minulla on pienen tilan tuottamaa ruisjauhoa ja se maistuu täysin erilaiselta kuin kaupan jauhot/tuotteet.

 

[Occamin partaveitsi]

Yhteenvetona sanoisin:

1. Ruisleipä ei ole terveellistä.
2. Gluteeni voi aiheuttaa/pahentaa masennusta, skitsofreniaa ja monia muita psyyken sairauksia.
3. Lääkkeillä ei hoideta alkusyytä, vaan ne ovat tapa pitää ihminen tuottamassa yhteiskunnalle hilloa. Mikäli esimerkiksi stressi on masennuksen alkusyy, pitäisi poistaa stressi, eikä peittää oireita.
4. Ei kannata uskoa ainakaan psykiatreja, koska suurin osa heistä on puoskareita. Puoskari tarkoittaa sitä, että he käyttävät sellaisia hoitotoimenpiteitä, joille ei ole tieteellistä pohjaa. SSRI-hypoteesillä ei ole tieteellistä evidenssiä.

 

[vierailija]

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26000156

"An association between many psychiatric and gluten-related disorders has been known for some time. In the case of schizophrenia and mood disorders, the major psychiatric disorders, there is much evidence, not without contradictions, of a possible association between schizophrenia and celiac disease. The association between mood disorders and gluten-related disorders, especially celiac disease, has only been studied for depression, often coupled with anxiety, and very recently for bipolar disorder. Since non-celiac gluten sensitivity is now known to be different from celiac disease, many studies have shown that gluten sensitivity is also associated with major psychiatric disorders."

2. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25342904

"Neuropsychiatric symptoms may represent an atypical manifestation of celiac disease that occur before a gastroenterological diagnosis is made. Some studies suggest that a gluten-free diet is effective in treating the depression, anxiety, and neurological complications associated with celiac disease."

Eli tuossa keliakia yhdistettynä ... mutta joo, kaiva itse Pubmedistä lisää. Siitä pääset sitten syihin, miksi suolistobakteereita tutkitaan niin tarkasti. Näilläkin on yhteys. Eli voiko gluteeni sotkea suolistobakteeriflooran. Erikoista se, että IBS eli ärtyvän suolen oireyhtymässä http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26491416

Recent data suggest that a gluten-free diet and a diet low in fermentable oligosaccharides, disaccharides, monosaccharides, and polyols (FODMAPs) may benefit some patients.

jne jne jne

Tuossa puhutaan keliakian yhteydestä noihin sairauksiin. Ei gluteniin yhteydestä noihin sairauksiin. Ihan luonnollista että keliaakikko saattaa saada helpotusta oireisiin gluteenittomalla ruokavaliolla. Mutta ei missään sanota että skitsofreniaan, masennukseen tai ahdistukseen esimerkisi auttaisi gluteenittomuus. Vai sanotaanko??

 

[vierailija]

Haloo! Minä nimenomaan linkitin raportit siksi, että jokainen omaa älyään käyttävä voi ne luvut sieltä ihan itse katsoa! Tähän kokonaisuuteen sillä ei ole paskankaan merkitystä.

Ok, eli on ihan ok antaa vääriä lukuja kunhan laittaa mukaan linkin josta löytyy oikeat luvut. Tämä selvä.

 

[vierailija]

Yhteenvetona sanoisin:

1. Ruisleipä ei ole terveellistä.
2. Gluteeni voi aiheuttaa/pahentaa masennusta, skitsofreniaa ja monia muita psyyken sairauksia.
3. Lääkkeillä ei hoideta alkusyytä, vaan ne ovat tapa pitää ihminen tuottamassa yhteiskunnalle hilloa. Mikäli esimerkiksi stressi on masennuksen alkusyy, pitäisi poistaa stressi, eikä peittää oireita.
4. Ei kannata uskoa ainakaan psykiatreja, koska suurin osa heistä on puoskareita. Puoskari tarkoittaa sitä, että he käyttävät sellaisia hoitotoimenpiteitä, joille ei ole tieteellistä pohjaa. SSRI-hypoteesillä ei ole tieteellistä evidenssiä.

Siinäpä se lyhyesti

Nyt on pakko mennä ulos koiran kanssa... Muuten tulee siivottavaa kun jo jämähdin tähän liiaksi aikaa On vain mukava keskustella aina itsestä näistä asioista. Tai mukavaa mutta mielenkiintoista...

 

[vierailija]

Yhteenvetona sanoisin:

2. Gluteeni voi aiheuttaa/pahentaa masennusta, skitsofreniaa ja monia muita psyyken sairauksia.
/QUOTE]
Lähde?