Aiheuttiko lastensuojelu perhesurman tälläkertaa?

Ja uskotko Säpäle ihan oikeasti että mikäli lastensuojelu olisi tämän perheen kohdalla TOIMINUT HYVIN, tällaista olisi todella tapahtunut? Minä EN usko.

Ihmistä auttaa eteenpäin, vaikeimpinakin hetkinä, kummasti se että on joku joka KUUNTELEE JA YMMÄRTÄÄ ihan aidosti! Mutta jos ulkopuolelta tulee syytöksiä, epäoikeudenmukaisia ja mielivaltaisia epäilyjä, uhkauksia tai muuta vastaavaa joka ajaa jo muutenkin väsyneen ja loppuunajetun ihmisen pahempaan ahdinkoon, niin tulos voi hyvinkin olla tämä!

Kyllä minä uskon. Joskus sekään ei riitä, että tekee parhaansa. Joskus apu tulee liian myöhään tai se on riittämätöntä.

Meinaatko, että esimerkiksi ambulanssikuskit tai lääkäritkään eivät toimi hyvin, jos potilas kuolee käsiin? Että he ovat syypäitä potilaan kuolemaan?

 

[QUOTE="wieras";30459193]Vi..ttu mitä porukkaa. Syitä ja syyllisiä etsitään aina muualta kun itse tekijästä. Olette kyllä säälittäviä ja oksettavia. En minä mitään mutta kun se lastensuojelu. Työtänsä ne vaan tekee ja jotain häikkää on jos lastensuojelu on kimpussa. Ei meillä vaan ole lasua näkynyt.[/QUOTE]

Tietääkseni ihan viranomaistahoillakin halutaan selvittä ja selvitetään näiden perhesurmien taustoja ja sitähän tässä haetaan! Ei se taustojen selvittely poista tekijän tekoa, ei tietenkään. Ilman tiedonhalua ei opita mitään ja ilman ymmärrystä ei ymmärretä mitään.

Jos et vielä tiennyt niin lastensuojelu Suomessa on tänä päivänä aivan metsässä. Osittain resurssipulan takia mutta uskaltaisin väittää että suurin syy on koko systeemissä ja asenteissa.

Lastensuojelu ei saa olla mikään pyhä tabu johon ei ole lupa koskea "koska he tekevät vain työtään". Kyllä, työtään tekevät mutta ei lääkärikään kovin montaa potilasta voi ammattitaidottomuuden puutteessa tappaa etteikö siihen puututtaisi.

Jos halutaan lapsia suojella, lopetetaan tämä lastensuojelun suojeleminen!

Hyvä ettei ole teillä vielä lasua näkynyt. Toivottavasti ei näykään sillä saatat olla niin heikko ihminen ettet sitä rumbaa kestäisi. Toisaalta, saattaa olla että hyvinkin vielä joudut elämässäsi tekemisiin sen kanssa sillä moni joutuu, aiheetta, tahtomattaan vaikkapa esim. yhden lapsen väärin lausuman lauseen takia. Koputa puuta. Se on nykyään kaikista vahvin suoja lastensuojelulta. Ei mikään muu!

 

Mitä se rumba sitten käytännössä on? Miten elämä hankaloituu, kun joutuu lastensuojelun hampaisiin? Esimerkkejä nyt kaipaisin.

 

[QUOTE="wieras";30459193]Vi..ttu mitä porukkaa. Syitä ja syyllisiä etsitään aina muualta kun itse tekijästä. Olette kyllä säälittäviä ja oksettavia. En minä mitään mutta kun se lastensuojelu. Työtänsä ne vaan tekee ja jotain häikkää on jos lastensuojelu on kimpussa. Ei meillä vaan ole lasua näkynyt.[/QUOTE]

Koputan puuta puolestasi. Mitä kun lapsesi tulee esim teini-ikään ja dokaa ja poliisit ilmoittaa tai tuo sen ja lasu sotkeutuu mukaan. Sitten alat selvittelemään niille joka tunnin kuukauden ajalta ja jos muistat tai kerrot jotain eri lailla seuraavalla kerralla niin joudut yhä suurempiin ongelmiin niiden kanssa!!! Sun jokainen lause tarkkaillaan ja tallennetaan ja jokainen liikkuminen ja ihan kaikki mitä sä teet.

 

Koputan puuta puolestasi. Mitä kun lapsesi tulee esim teini-ikään ja dokaa ja poliisit ilmoittaa tai tuo sen ja lasu sotkeutuu mukaan. Sitten alat selvittelemään niille joka tunnin kuukauden ajalta ja jos muistat tai kerrot jotain eri lailla seuraavalla kerralla niin joudut yhä suurempiin ongelmiin niiden kanssa!!! Sun jokainen lause tarkkaillaan ja tallennetaan ja jokainen liikkuminen ja ihan kaikki mitä sä teet.

Tai sitten alat kasvattamaan ja välittämään lapsistasi jo ennen tuota ikää, jolloin nämä asiat pysyy käsittelemään ilman viranomaistahoa.

 

Se voin jopa uskoa että tekemisiin lastensuojelun kanssa voi joutua kuka tahansa, mutta yhtäkään oikeaa esimerkkiä en ole kuullut että lastensuojelun "hampaisiin" olisi joutunut täysin ilman mitään perusteita/syitä.

 

neekereille rahat, tässä tulos!

 

Mitä se rumba sitten käytännössä on? Miten elämä hankaloituu, kun joutuu lastensuojelun hampaisiin? Esimerkkejä nyt kaipaisin.

Vaikkapa niin, että nainen rakastuu mieheen, joka vaikuttaa täysin normaalilta työssäkäyvältä ihmiseltä. Saavat lapsen, mies osoittautuu pahoinpiteleväksi narsistiksi, joka uhkailee ja kiristää äitiä, pahoinpitelee lasta. Äiti soittaa poliisit paikalle, jotka tekevät lastensuojeluilmoituksen. Nyt ollaan lastensuojelun asiakkaita.

Äiti lähtee, isä haluaa yhteishuoltajuuden, mutta äiti ei suostu. Tässä vaiheessa lastensuojeluilmoituksia on jo ties millainen määrä. Tästä huolimatta isä saa tapaamisia lapsen kanssa ilman valvontaa. Isä ei tee mitään sellaista lapselle, mistä jäisi näkyviä jälkiä, mutta kaikkea muuta, mitä kuvitella voit.

 

[QUOTE="asiaa";30459337]Vaikkapa niin, että nainen rakastuu mieheen, joka vaikuttaa täysin normaalilta työssäkäyvältä ihmiseltä. Saavat lapsen, mies osoittautuu pahoinpiteleväksi narsistiksi, joka uhkailee ja kiristää äitiä, pahoinpitelee lasta. Äiti soittaa poliisit paikalle, jotka tekevät lastensuojeluilmoituksen. Nyt ollaan lastensuojelun asiakkaita.

Äiti lähtee, isä haluaa yhteishuoltajuuden, mutta äiti ei suostu. Tässä vaiheessa lastensuojeluilmoituksia on jo ties millainen määrä. Tästä huolimatta isä saa tapaamisia lapsen kanssa ilman valvontaa. Isä ei tee mitään sellaista lapselle, mistä jäisi näkyviä jälkiä, mutta kaikkea muuta, mitä kuvitella voit.[/QUOTE]

Ja tuossa tilanteessa olisi parempi, jos ei lastensuojelu olisi kuvioissa vai? En nyt oikein käsitä.

 

Se voin jopa uskoa että tekemisiin lastensuojelun kanssa voi joutua kuka tahansa, mutta yhtäkään oikeaa esimerkkiä en ole kuullut että lastensuojelun "hampaisiin" olisi joutunut täysin ilman mitään perusteita/syitä.

Tämä fraasi alkaa kuulostaa jo niin kuluneelta että vieläkö joku jaksaa tällä yrittää Tottakai kaikissa tapauksissa on perusteet/syyt. Aivan kuten kuolemaantuomituillakin on perusteet ja syyt miksi ovat tuomittu kuolemaan (vaikka myöhemmin todistettaisiin että tuomittu olikin syytön). Tämän kummemmin en jaksa tätä kommentoida. Joko avautuu tai ei, riippuen ihan omasta halustakin

 

Joko avautuu tai ei, riippuen ihan omasta halustakin

Ei se avaudu ilman esimerkkiä, mutta joo eipä siihen enempää tällä erää ole myöskään haluja tai tarvetta.
Ajattelin josko sinulla olisi ollut tarve valottaa niitä esimerkkejä kun aloituksenkin asiasta teit, mutta eipä mitää. Hyviä öitä!

 

Jatkoa tulee... Isä alkaa valehtelemaan asioita äidistä lastensuojeluun. Lastensjuojelu joko uskoo isää tai tietää tämän olevan hullu, jota vastaan eivät uskalla käydä. Äiti aloittaa taistelun lapsensa puolesta. Lastensuojelu käy seuraamassa perheen elämää. Äiti yrittää kerätä jostakin todisteita, jotta saisi lastensuojelun ymmärtämään isän valehtelut. Äiti taistelee yksin lastensuojelua sekä isää vastaan, jotta lapsen ei enää tarvitsisi kohdata sairasta isäänsä. Joka viikko tuo pieni kuitenkin joutuu määräajan viettämään tämän sairaan kynsissä.

Näin sitä ollaan ainakin lastensuojelun armoilla, jos ei kynsissä.

 

[QUOTE="asiaa";30459363]Jatkoa tulee... Isä alkaa valehtelemaan asioita äidistä lastensuojeluun. Lastensjuojelu joko uskoo isää tai tietää tämän olevan hullu, jota vastaan eivät uskalla käydä. Äiti aloittaa taistelun lapsensa puolesta. Lastensuojelu käy seuraamassa perheen elämää. Äiti yrittää kerätä jostakin todisteita, jotta saisi lastensuojelun ymmärtämään isän valehtelut. Äiti taistelee yksin lastensuojelua sekä isää vastaan, jotta lapsen ei enää tarvitsisi kohdata sairasta isäänsä. Joka viikko tuo pieni kuitenkin joutuu määräajan viettämään tämän sairaan kynsissä.

Näin sitä ollaan ainakin lastensuojelun armoilla, jos ei kynsissä.[/QUOTE]

Ei. Tuossa ei olla lastensuojelun kynsissä, vaan sen isän kynsissä. Se, että lastensuojelu poistuu tuosta kuviosta ei muuta tilannetta ainakaan parempaan suuntaan.

Ajatteles taas sitä lääkäriä ja ambulanssikuskia. On eri asia tappaa potilas, kuin olla kykenemätön pitämään hänet hengissä.

 

Valitettavasti lastensuojelussakin toimii ihmisiä, jotka työtänsä tekevät huonosti ihan kuten muissakin ammateissa. En kuitenkaan usko, että Suomessa yhtään huostaanottoa tehdään perusteetta. Tottakai on näitä vanhempia, jotka huutaa, että lapset viety ilman syytä, mutta niiden takana on jotain kauheaa, jota ei mediassa sitten kerrota. Ei lapsia viedä noin vain, kun kuitenkin samaan aikaan on kymmeniä lapsia kiikun kaakun selviytymässä vanhempiensa kanssa.

Tämä Kuopion tapauksen perhe oli pitkään ollut lastensuojelun asiakas ja uusi vauva vasta oli syntynyt. Lastensuojelun tiedossa oli siis, että asiat pielessä, mutta ei huostaanottoja noin vain voi tehdä. Täytyy tukea ja sitten tapahtuu näitä. Onneksi perhesurmat on vähentyneet selvästi vuosikymmenten aikana, vaikkakin tässä on joitain korkeampia piikkejä ollut tapauksissa.

Lopettakaa ihmiset lastensuojelun syyttely ja miettikää mitä jos huostaanottoja ei tehtäisi. Millaisia olisi lapsisurmat silloin.

 

[QUOTE="asiaa";30459363]Jatkoa tulee... Isä alkaa valehtelemaan asioita äidistä lastensuojeluun. Lastensjuojelu joko uskoo isää tai tietää tämän olevan hullu, jota vastaan eivät uskalla käydä. Äiti aloittaa taistelun lapsensa puolesta. Lastensuojelu käy seuraamassa perheen elämää. Äiti yrittää kerätä jostakin todisteita, jotta saisi lastensuojelun ymmärtämään isän valehtelut. Äiti taistelee yksin lastensuojelua sekä isää vastaan, jotta lapsen ei enää tarvitsisi kohdata sairasta isäänsä. Joka viikko tuo pieni kuitenkin joutuu määräajan viettämään tämän sairaan kynsissä.

Näin sitä ollaan ainakin lastensuojelun armoilla, jos ei kynsissä.[/QUOTE]

Siis mikä tarina tämä sitten oli...?

 

Ei. Tuossa ei olla lastensuojelun kynsissä, vaan sen isän kynsissä. Se, että lastensuojelu poistuu tuosta kuviosta ei muuta tilannetta ainakaan parempaan suuntaan.

Ajatteles taas sitä lääkäriä ja ambulanssikuskia. On eri asia tappaa potilas, kuin olla kykenemätön pitämään hänet hengissä.

Luitko tuolta aiempaa viestiäni? Lastensuojelusta ei löydy lastensuojeluilmoituksia, joita sinne toimitettu. Lastensuojeluviranomainen valehtelee silmät kirkkaina ihan päin kasvoja. Lastensuojelu kadottaa sinne toimitettuja asiakirjoja. Lastensuojelusta ei saa pyytämiään asiakirjoja lastenpsykiatria varten. Tässä vain muutama esimerkki.

Asiaa ei voi mitenkään verrata ambulanssikuskiin, joka tehnyt parhaansa. Lastensuojelu ei ole tuossa em. tilanteessa tehnyt parastaan.

 

Ymmärrän toisaalta niitä joiden on vaikea ymmärtää mitä lastensuojelun "kynsissä" oleminen voi merkitä jos ei sitä ole millään tasolla kokenut tai joutunut seuraamaan läheltä. Toisaalta en ymmärrä ettei pystyisi sitä edes muka kuvittelemaan.

Auttaisiko asiaa tällainen mielikuvaleikki:

Sinua syytetään rikoksesta johon et ole osallinen. No ehkä osittain, koska satuit olemaan paikalla väärään aikaan. Nyt sinua siis syytetään myös ja tuomio on lähes varma JOLLET PYSTY TODISTAMAAN että olet ihan kunnon kansalainen etkä ole tehnyt mitään väärää josta sinut pitäisi tuomita.
Sinua ja sanomisiasi tarkkailtaisiin viikottain. Kaikki kirjattaisiin vaatetusta, eleitä ja käyttäytymistä myöten. Sitten saisit lukea papereista että sanomasi lause on väärin ja koska se on väärin, sen sanoma muuttuu. Haluaisit korjauksen mutta se ei onnistu. Et siis saa millään tapaa itsellesi oikeutta vaikka olet syytetyn penkillä ilman syytä. Oletuksen eivät riitä syyksi. Mutta tässä tapauksessa ne riittäisivät ja sinut tuomittaisiin vankeuteen rikoksesta jota et ole tehnyt.

No, rikoksista pitää löytyä todisteet ennenkuin voidaan tuomita. Toisinsanoen poliisin on todistettava koska olet syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta nyt olisi toisinpäin. Olet syyllinen kunnes voit itse todistaa ettet ole!

Näin se menee lastensuojelun kynsissä kun kärjistetään.

Kukaan ihminen ei halua kyttäämistä, mielivaltaa eikä ahdistelua ja valheita elämäänsä. Ei varsinkaan jos on heikoilla muutenkin ja esim. väsynyt. Ehkä kiusatuksi tulleet ymmärtävät paremmin koska siinä on luultavasti jotain samaa. Väärin käytettyä valtaa, toisen alistamista, nöyryyttämistä jne.

 

En osaa ottaa kantaa varsinaisesti aapeen juttuun. Minulla on ainoastaan positiivisia kokemuksia lastensuojelusta lapsuusajoilta.

Mutta aihetta hipoen:

Nykyään tosi monet tuntuu pelkäävän lastensuojelua ja siitä saatua leimaa.
Ympäristön tuottamat paineet, epäonnistuminen, nolous, häpeä, alemmuudentunne, menettämisen pelko etc. kaikki nuo tunteet tuntuvat olevan vahvasti läsnä kun puhutaan lastensuojelusta.

Ihmisten asenteissa olisi todella parantamisen varaa. Sen sijaan että täällä jokainen pärjää omillaan jopa hädän hetkellä - tulisi ajatella että EN SAATANA PÄRJÄÄ - ja se on ihan okei! Eikä siinä kellään kruununkiillottajalla tai naapurin juoruakallakaan pitäisi olla mitään negatiivista sanottavaa. Ihmisiä ollaan kaikki, hyvin erilaisista lähtökohdista saatetaan ollaan kotoisin, hyvin erilaisista elämäntilanteista. Jokainen tarvitsee joskus apua!

Lastensuojelukin on taho jota tulisi tutkia ja kehittää, ja näin varmasti tehdäänkin.
Avun hakeminen lastensuojelusta ei koskaan saisi olla rasti. Tässä kohtaa on varmasti lastensuojelullakin kotiläksyjä tehtävänä!

 

Vastustaiskohan lastensuojelun työntekijä jos asiakkaalla on lakimies/kuvausryhmä mukana?

 

[QUOTE="Liisi";30459290]Tai sitten alat kasvattamaan ja välittämään lapsistasi jo ennen tuota ikää, jolloin nämä asiat pysyy käsittelemään ilman viranomaistahoa.[/QUOTE]

Tota tapahtuu myös rikkaille ja paljon koulutetuille täydellisille kulissiperheille. En mä ole koskaan kieltänytkään että olen hoitanut asioita huonosti ja välinpitämättömästi ja olisin varmaan ansainnut lasteni huostaanoton silloin kun ne oli pieniä. Tarkoitin sen vain esimerkkinä kun tärkeä rouva oli varma ettei voi koskaan joutua lasun kanssa tekemisiin. Ei lasu voi mua enää kauheasti koskettaa koska mä olen onnistunut hoitamaan kohta kaikki lapseni maaliin asti hengissä ja terveinä ilman vammautumisia. Enkä sano pelkästään huonoa lasusta mutta sitä pelätään ja paljon. Jokainen ihan varmasti ymmärtää ettei kemiat kohtaa kaikilla ja silloin olis kiva että löytyisi nopeasti sellainen jonka kanssa ne kohtaa ja ei olla koko ajan napit vastakkain kaikesta.

 

Ymmärrän toisaalta niitä joiden on vaikea ymmärtää mitä lastensuojelun "kynsissä" oleminen voi merkitä jos ei sitä ole millään tasolla kokenut tai joutunut seuraamaan läheltä. Toisaalta en ymmärrä ettei pystyisi sitä edes muka kuvittelemaan.

Auttaisiko asiaa tällainen mielikuvaleikki:

Sinua syytetään rikoksesta johon et ole osallinen. No ehkä osittain, koska satuit olemaan paikalla väärään aikaan. Nyt sinua siis syytetään myös ja tuomio on lähes varma JOLLET PYSTY TODISTAMAAN että olet ihan kunnon kansalainen etkä ole tehnyt mitään väärää josta sinut pitäisi tuomita.
Sinua ja sanomisiasi tarkkailtaisiin viikottain. Kaikki kirjattaisiin vaatetusta, eleitä ja käyttäytymistä myöten. Sitten saisit lukea papereista että sanomasi lause on väärin ja koska se on väärin, sen sanoma muuttuu. Haluaisit korjauksen mutta se ei onnistu. Et siis saa millään tapaa itsellesi oikeutta vaikka olet syytetyn penkillä ilman syytä. Oletuksen eivät riitä syyksi. Mutta tässä tapauksessa ne riittäisivät ja sinut tuomittaisiin vankeuteen rikoksesta jota et ole tehnyt.

No, rikoksista pitää löytyä todisteet ennenkuin voidaan tuomita. Toisinsanoen poliisin on todistettava koska olet syytön kunnes toisin todistetaan. Mutta nyt olisi toisinpäin. Olet syyllinen kunnes voit itse todistaa ettet ole!

Näin se menee lastensuojelun kynsissä kun kärjistetään.

Kukaan ihminen ei halua kyttäämistä, mielivaltaa eikä ahdistelua ja valheita elämäänsä. Ei varsinkaan jos on heikoilla muutenkin ja esim. väsynyt. Ehkä kiusatuksi tulleet ymmärtävät paremmin koska siinä on luultavasti jotain samaa. Väärin käytettyä valtaa, toisen alistamista, nöyryyttämistä jne.

Näin se nimenomaan on. Ja kun näkee tuon tilanteen, ei tahtoisi uskoa sitä todeksi. Tulee hirveä epäusko. Luulit viimein päässeesi turvaan, poliisin jättämä ls ilmo, päivähoidon tekemä ls ilmo, sukulaisten tekemiä ilmoja, ystävien tekemiä ilmoja jne. Millään näillä ei ole mitään merkitystä mihinkään. Lastensjuojelu ohittaa kaiken käden heilautuksella, vääristelyllä ja valehtelulla!! Miksi!? Miksi sieltä ei saa apua, vaan alkaa uusi, erilainen painajainen. Tämä on jotain niin uskomatonta.

Hyvä ap, kun teit tämän aloituksen!

 

Vastustaiskohan lastensuojelun työntekijä jos asiakkaalla on lakimies/kuvausryhmä mukana?

Kuvausrymän mukana olo hyvinkin todennäköisesti ja varmasti löytyy myös niitä työntekijöitä jotka kokisi kiusalliseksi tilanteen jossa yllättäen asiakkaan tukena olisi lakimies, mutta epäilen että työntekijä lakimiehen mukana oloa silti vastustaisi.

 

Vastustaiskohan lastensuojelun työntekijä jos asiakkaalla on lakimies/kuvausryhmä mukana?

Sen tiedän, että kuvata ei saa.

 

Voiko se että lastensuojelusta ei saa toivotunlaista apua johtaa perhesurmaan? Ehkä
Aiheuttiko lastensuojelu perhesurman? Ei
Olisiko perhesurmalta vältytty ilman lastensuojelun puuttumista asiaan? Tuskin
Olisko perhesurma voitu välttää jos olisi toimittu toisella tavalla? Ehkä (todennäköisemmin se toisin toiminen kuitenkin olisi nykytilanteessa ollut kiireellinen huostaanotto avohuollon toimenpiteiden sijaan).

 

Joko itse tai vaikka se lakimies tai läheinen voi ottaa yhteyttä myös sosiaaliasiamieheen.

"Kunnan sosiaaliasiamies toimii asiakkaan oikeuksien edistämiseksi
?tiedottamalla asiakkaan oikeuksista
?neuvomalla asiakkaan asemasta ja oikeuksista
?neuvomalla muistutuksen laatimisessa
?raportoimalla asiakkaan aseman ja oikeuksien kehittymisestä vuosittain kunnanhallitukselle
?edistää muilla tavoin sosiaalihuollon asiakkaan oikeuksien toteutumista.

Sosiaaliasiamiehen yhteystiedot saa kunnan puhelinkeskukselta, neuvonnasta, sosiaalivirastosta, kunnan Internet-sivulta tai puhelinluettelosta."