Richard Dawkins: Moraalitonta olla abortoimatta Down-sikiöitä

[QUOTE="M33";30204985]Eipä tätä kukaan kiistäkää. Mutta se, että solukasvustosta saattaa myöhemmin kehittyä persoona (läheskään kaikista ei kehity), ei tarkoita, että se olisi persoona siinä vaiheessa, kun raskauden keskeyttämisestä joudutaan päättämään. Vain persoonilla voi olla autonomiaa ja kyky tehdä itseään koskevia päätöksiä. Sikiöltä ei kysytä abortista yhtään sen enempää kuin umpilisäkkeeltä kysytään umpilisäkkeen poistosta.[/QUOTE]
Eipä juuri syntyneellä lapsellakaan mitään persoonaa ole. Dementoituneen mummon persoona saattaa muuttua täysin, eikä ole enää hänen oma. Persoonan puuttuminen on tosi huono perustelu.

 

Eipä juuri syntyneellä lapsellakaan mitään persoonaa ole. Dementoituneen mummon persoona saattaa muuttua täysin, eikä ole enää hänen oma. Persoonan puuttuminen on tosi huono perustelu.

Juu ja jos menee kysymään 0-3-vuotiaalta että "haluatko elää", niin ne kattoo hölmistyneenä, rysäyttää vaippaan/housuun kasan kakkaa ja jatkaa leikkimistä.
Pitäisiköhän heidätkin jälkiabortoida, kun heiltä ei voi kysyä vielä ko.asiaa.

 

Abortin oikeutuksesta ylipäätään voi varmaankin keskustella jossakin toisessa ketjussa. Esimerkiksi tämä kysymys persoonasta ja sen suhteesta oikeuksiin on selitetty aikaisemmin moneen kertaan.

 

Suurin osa kuitenkin varmaan tuntee jonkinlaista syyllisyyttä tai häpeää abortista, oli syy mikä hyvänsä. Ja hyvä niin. Olisi varsin epämiellyttävää elää yhteiskunnassa, jossa abortointi olisi täysin hyväksytty ja kannatettava asia ja kahvipöytäkeskustelujen aihe siinä missä flunssat tai polvikivut. Aika monella on kuitenkin myötäsyntyinen kunnioitus elämää kohtaan, tietoisuus oikeasta ja väärästä, tappamisen vääryydestä, jotkut kutsuvat sitä omaksitunnoksi...

 

[QUOTE="M33";30205002]Abortin oikeutuksesta ylipäätään voi varmaankin keskustella jossakin toisessa ketjussa. Esimerkiksi tämä kysymys persoonasta ja sen suhteesta oikeuksiin on selitetty aikaisemmin moneen kertaan.[/QUOTE]

Onko se vähän niin et sulta tulee tuon tyyppinen vastaus kun et keksi enää sanottavaa?

 

Hyvä kun tulitte ketjuun echo ja peyote, mun pitäisi varmaan välillä hoitaa kotia... Pitääkää yllä lujaa moraalia!

 

[QUOTE="M33";30205002]Abortin oikeutuksesta ylipäätään voi varmaankin keskustella jossakin toisessa ketjussa. Esimerkiksi tämä kysymys persoonasta ja sen suhteesta oikeuksiin on selitetty aikaisemmin moneen kertaan.[/QUOTE]

Mun mielestä se millaisena abortti ja sikiön oikeudet ylipäätään nähdään liittyy vahvasti tähän asiaan. Kysymys on kuitenkin samasta asiasta, erona vaan se että vamman perusteella tehtävä abortti voidaan tehdä paljon myöhäisemmillä viikoilla.

Siksi olisi hyvä kuulla mielipiteitä heiltä jotka ovat Dowkinsin kannalla eivätkä näe abortissa todellakaan muuta ongelma kuin tuon vanhempien surun.

 

Viat, vammat, epätäydellisyydet ja sairaudet ovat osa ihmistä. Ja niiden sietäminen ihmisyyttä.

Amen!

 

Hyvä kun tulitte ketjuun echo ja peyote, mun pitäisi varmaan välillä hoitaa kotia... Pitääkää yllä lujaa moraalia!

Juu mut en ehdi tänään kauheasti kirjoitella. Kesällä tahkosin tässä aborttiketjussa, aloitusviestissä tulee mun mielestä olennainen:

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2402223-aborttiketju-puolesta-vastaan/

 

Juu mut en ehdi tänään kauheasti kirjoitella. Kesällä tahkosin tässä aborttiketjussa, aloitusviestissä tulee mun mielestä olennainen:

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/2402223-aborttiketju-puolesta-vastaan/

Olennainen, eli se, että toisissa tapauksissa et hyväksy murhaa ja toisissa tapauksissa abortti ei olekaan murha, tai jos onkin, niin hyväksyttävä murha. Aika jännä.

 

Olennainen, eli se, että toisissa tapauksissa et hyväksy murhaa ja toisissa tapauksissa abortti ei olekaan murha, tai jos onkin, niin hyväksyttävä murha. Aika jännä.

Ja olennaista on se, että sä et edelleenkään tajua mun niitä perusteluja, joten hopihopi lukemaan ne. Ota vaikka omega-3:sta jos se auttaisi sun aivoja hoksaamaan.

 

Ja olennaista on se, että sä et edelleenkään tajua mun niitä perusteluja, joten hopihopi lukemaan ne. Ota vaikka omega-3:sta jos se auttaisi sun aivoja hoksaamaan.

Murha ei ole murha jos sen osaa perustella itselleen hyvin? Tässäkö ei se lopputulos, eli kuollut lapsi, merkitse?

 

Murha ei ole murha jos sen osaa perustella itselleen hyvin? Tässäkö ei se lopputulos, eli kuollut lapsi, merkitse?

Merkitsee tietysti. Mutta äidin henkikin merkitsee yhtä paljon, ovat samanarvoiset, ja itse en osaa sanoa että kummanko pitäisi elää. Ehkä äidin, koska äidin suru lapsen menetyksestä on pienempi kuin lapsen suru ja tappio äidittä kasvamisesta. Ja tuo on siis nyt yleinen mielipide.

Down-jutuissa tai normaalin sikiön abortoinneissa ei ole äidin henki yleensä vaarassa.

 

Merkitsee tietysti. Mutta äidin henkikin merkitsee yhtä paljon, ovat samanarvoiset, ja itse en osaa sanoa että kummanko pitäisi elää. Ehkä äidin, koska äidin suru lapsen menetyksestä on pienempi kuin lapsen suru ja tappio äidittä kasvamisesta. Ja tuo on siis nyt yleinen mielipide.

Down-jutuissa tai normaalin sikiön abortoinneissa ei ole äidin henki yleensä vaarassa.

Jos äiti kuolee synnytyksessä, niin sen on sitten tarkoitettu menevän niin. Murha on silti murha, sitä ei voi puolustella millään. Eikö sen näin sinun logiikallasi pitäisi mennä.

 

Jos äiti kuolee synnytyksessä, niin sen on sitten tarkoitettu menevän niin. Murha on silti murha, sitä ei voi puolustella millään. Eikö sen näin sinun logiikallasi pitäisi mennä.

No jos mulla olisi semmoinen tilanne että mulle sanottaisiin raskausaikana että joko minä tai vauva, niin antaisin itseni kuolla. Surettaisi vaan se että vauva kasvaisi ilman äitiä.

 

Karsitaan niin, tai karsitaan näin, kestokyky tälle tellukselle on tullut täyteen. Tsäännssit elättää ehkä 4 miljardia, nyt mennään jo seitsemässä. Ebola, yksi luonnon puolustuskeinoista. Vääntäkää miten haluatte, mutta VAIKEASTI vammaisen lapsen elämässä en minä näe paljon elämäniloa/nautintoa. Hyvin läheltä seuranneena. Mutta se syntyvyyden säännöstely kuuluu tällä hetkellä niihin maihin, joissa oman kansan sierainpariluku on miljardi tai ainakin lähelle. Ei auta, kuin toivoa, että omat apset eivät joudu kohtuuttmasti kärsimään edellisten sukupolvien järkyttävistä virheistä.

 

Karsitaan niin, tai karsitaan näin, kestokyky tälle tellukselle on tullut täyteen. Tsäännssit elättää ehkä 4 miljardia, nyt mennään jo seitsemässä. Ebola, yksi luonnon puolustuskeinoista. Vääntäkää miten haluatte, mutta VAIKEASTI vammaisen lapsen elämässä en minä näe paljon elämäniloa/nautintoa. Hyvin läheltä seuranneena. Mutta se syntyvyyden säännöstely kuuluu tällä hetkellä niihin maihin, joissa oman kansan sierainpariluku on miljardi tai ainakin lähelle. Ei auta, kuin toivoa, että omat apset eivät joudu kohtuuttmasti kärsimään edellisten sukupolvien järkyttävistä virheistä.

Siis mun mielestä joku 3-4 miljardia olisi oikein oiva määrä ihmiskunnalle, eli jos saisin päättää niin perhekoko olisi koko maailmassa max 2 lasta, eli ihmiskunta pienenisi.
Ehkäisy ja perhesuunnittelu kaikkialle.

Mutta jo alullelaitettuja elämiä ei katkaistaisi.

 

Muuten, Down-naiset ovat useimmiten hedelmällisiä. Lukiosta on aikaa, mutta muistelisin että he saavat itse myös Down-lapsia mikäli tulevat raskaaksi? Nykyään taidetaan hoitaa tarvittaessa raskaudenehkäisy liikoja Down-naisen omaa mielipidettä kyselemättä, mutta epäilen että tulevaisuudessa nousee vahvemmin esille myös heidän oikeutensa perustaa perhe.

Kaivapas uudestaan ne lukion kirjat esiin...

 

Maailma on liian kylmä. Kaikki viallinen ja heikko pitäisi karsia. Kun sanotaan, että se sikiö ei tiedä sen vertaa kuin umpisuoli, joka leikataan pois, niin se on jo karmea lause. Sikiö näet pyrkii kohdussa pakoon, kun yritetään abortoida. Tekeeköhän umpisuoli näin ?? Siis kaikella elävällä oli se sitten ihminen tai eläin on elämisen halu jo geeneissä.

Kauhea ajatella mihin maailma menee. Kuka päättää ja kenen hengestä ? Niin kauan kuin maailma pysyy on myös vajavaisuutta ja sairautta, sille ei voi mitään.
Elämästä ja kuolemasta päättäminen ei ole ihmisen tehtävä. Kauhea jos aletaan vielä vainota niitä, jotka eivät abortoi sairaita sikiöitä ja heitä pidetään väärintekijöinä.
Pelottava tulevaisuuden kuva. Siitä on jo helppo mennä siihen, että aletaan raivta tieltä epätoivottuja ihmisiä armomurhaan vedoten esim.
Vielä tälle voi joku nauraa, mutta hirveydet eivät ole kaukana nykyäänkään, kun lukee mitä esim. joku ISIS tekee. Sekä Talibanit Pakisitanissa lukemassani kirjassa. Ihminen on hirviö..

 

Sama mitä me teemme niin ei ole olemassa "oikeaa" tai "väärää" maapallon, sen eliöstön, aurinkokuntamme tai koko universumin kannalta. Mikä/kuka on se näkökulma, joka voi sanoa, että tämän lapsen abortoiminen on joko oikein tai väärin? Ei ole olemassa mitään "toivottua lopputulosta" maailmankaikkeudelle. Asiat vain tapahtuvat, ja kyllä, joka ikinen tapahtuma vaikuttaa positiivisesti/negatiivisesti maailmaan juuri sen pienen yksittäisen ihmisen tai eliön näkökulmasta. Mutta tämähän on vain näkökulma kysymys! Oli aivan uskomattoman vapauttavaa kun viimein tajusin, että ei ole olemassa todellista oikeaa tai väärää, ei ole olemassa absoluuttista näkökulmaa, jos ihmisrotu häviää maapallolta 500 vuoden kuluessa niin ok, jos se häviääkin jo huomenna niin ok. Vapaudu ylimääräisistä omantunnon tuskista, shit just happens. Vaikka mittakaava olisi kokonaisen lajin katoaminen, tai ihan vaan kyseessä pelkkä yhden down-lapsen abortointi, niin energia ei koskaan lisäänny tai vähenny, ainoastaan muuttaa muotoaan suljetussa systeemissä. Ihmisrodun tilalle kehittyisi lopulta jotain uutta ja erilaista ja mahtavaa, ja ehkäpä sen syntymättömän lapsen vanhemmat päättäisivätkin tehdä elämänsä aikana kaksi lasta sen sijaan, että olisivat keskittäneet energiansa yhteen ainokaiseensa, erityistapaukseen. Kävi niin tai näin, jos katsoo suurempaa kuvaa niin... Ei mitään väliä. Siksipä: tee se mikä itsestä tuntuu parhaimmalta ja lopeta eriävien mielipiteiden ja tekojen syyllistäminen.

 

Sama mitä me teemme niin ei ole olemassa "oikeaa" tai "väärää" maapallon, sen eliöstön, aurinkokuntamme tai koko universumin kannalta. Mikä/kuka on se näkökulma, joka voi sanoa, että tämän lapsen abortoiminen on joko oikein tai väärin? Ei ole olemassa mitään "toivottua lopputulosta" maailmankaikkeudelle. Asiat vain tapahtuvat, ja kyllä, joka ikinen tapahtuma vaikuttaa positiivisesti/negatiivisesti maailmaan juuri sen pienen yksittäisen ihmisen tai eliön näkökulmasta. Mutta tämähän on vain näkökulma kysymys! Oli aivan uskomattoman vapauttavaa kun viimein tajusin, että ei ole olemassa todellista oikeaa tai väärää, ei ole olemassa absoluuttista näkökulmaa, jos ihmisrotu häviää maapallolta 500 vuoden kuluessa niin ok, jos se häviääkin jo huomenna niin ok. Vapaudu ylimääräisistä omantunnon tuskista, shit just happens. Vaikka mittakaava olisi kokonaisen lajin katoaminen, tai ihan vaan kyseessä pelkkä yhden down-lapsen abortointi, niin energia ei koskaan lisäänny tai vähenny, ainoastaan muuttaa muotoaan suljetussa systeemissä. Ihmisrodun tilalle kehittyisi lopulta jotain uutta ja erilaista ja mahtavaa, ja ehkäpä sen syntymättömän lapsen vanhemmat päättäisivätkin tehdä elämänsä aikana kaksi lasta sen sijaan, että olisivat keskittäneet energiansa yhteen ainokaiseensa, erityistapaukseen. Kävi niin tai näin, jos katsoo suurempaa kuvaa niin... Ei mitään väliä. Siksipä: tee se mikä itsestä tuntuu parhaimmalta ja lopeta eriävien mielipiteiden ja tekojen syyllistäminen.

Saanko mä vaikka nuijia kaulimella mun miehen?

 

Saanko mä vaikka nuijia kaulimella mun miehen?

Jos luit tuon kommentoimasi Hra Huhuun kommentin, niin vastaus on saat ja et saa, eli teet mitä teet, ei Hra Huu ole mikään siihen lupaa antamaan tai kieltämään.

 

Echo:

Suomen lakien ja yleisen mielipiteen näkökulmasta et saa. Kokonaiskuvaa katsoessa saat ja et; vastausta ei ole koska tämä vaihtelee aina näkökulman mukaan, got it? En usko että teet sitä, koska jos ei mitään muuta tunneta herätä niin ainakin se hankaloittaa käytännön elämääsi. Niiden lakien tähden jotka olemme keksineet tällä hetkellä, tässä yhteiskunnassa, pienenä osana tätä valtavaa systeemiä. Ja koska olemme itsekkäitä yksiköitä ja sisäämme on lähes aina rakennettu vaisto joka kannustaa pitämään huolta itsestään ja sukunsa/lajinsa jatkumosta, niin suuri osa ihmisistä ei halua vaikeuttaa elämäänsä tällaisilla panoksilla.

Maailman kaikkeuden energian kannalta, sama se. Jokainen valinta on tienhaara ja on olemassa vain eriäviä suuntia ja seurauksia, joille ei yhdellekään voi loppujen lopuksi laittaa suurempaa tärkeys/oikea/väärä/hyvä/vaha painotetta enemmän kuin toiselle vaihtoehdollekaan. Tai toki voit yrittää, mutta tämä on vain yhden yksilön näkökulma aiheesta, ei siis mitään absoluuttista ja suurta ja mahtavaa jota jokaisen muun tulisi noudattaa.

 

Tv-ohjelmissa näytetään tietenkin niitä suuren toimintakyvyn omaavia, joten varmaan sellainen kuva ihmisille jää. Syndroomaan liittyvistä sairauksistakin puhutaan mediassa vähän.

What conditions or disorders are commonly associated with Down syndrome?

Mieluummin abortti kuin isolla todennäköisyydellä hyvin ikävät ja kivuliaatkin ongelmat.

Niin mutta me katsotaan aina niitä ongelmia ulkoapäin: sisältäpäin ne näyttävät erilaiselta. Elämässä voi olla silti mieltä ja elämä elämisen arvoista.

 

Echo:

Suomen lakien ja yleisen mielipiteen näkökulmasta et saa. Kokonaiskuvaa katsoessa saat ja et; vastausta ei ole koska tämä vaihtelee aina näkökulman mukaan, got it? En usko että teet sitä, koska jos ei mitään muuta tunneta herätä niin ainakin se hankaloittaa käytännön elämääsi. Niiden lakien tähden jotka olemme keksineet tällä hetkellä, tässä yhteiskunnassa, pienenä osana tätä valtavaa systeemiä. Ja koska olemme itsekkäitä yksiköitä ja sisäämme on lähes aina rakennettu vaisto joka kannustaa pitämään huolta itsestään ja sukunsa/lajinsa jatkumosta, niin suuri osa ihmisistä ei halua vaikeuttaa elämäänsä tällaisilla panoksilla.

Maailman kaikkeuden energian kannalta, sama se. Jokainen valinta on tienhaara ja on olemassa vain eriäviä suuntia ja seurauksia, joille ei yhdellekään voi loppujen lopuksi laittaa suurempaa tärkeys/oikea/väärä/hyvä/vaha painotetta enemmän kuin toiselle vaihtoehdollekaan. Tai toki voit yrittää, mutta tämä on vain yhden yksilön näkökulma aiheesta, ei siis mitään absoluuttista ja suurta ja mahtavaa jota jokaisen muun tulisi noudattaa.

Mutta jos maailmankaikkeuden energian takia on se ja sama, mitä me täällä tehdään niin mä voinkin aloittaa uuden, yhteisen sopimuksen ja trendin yhteiskunnassa: mätkikäämme miehiämme kaulimella.