Järkytyin, mies puhui naisten raiskauksien yhteydestä vaatetukseen

En tietääkseni väittänytkään, ettei raiskaajalla voisi olla kaaliongelmia. Varmasti onkin, etenkin jos raiskaamisesta tulee toistuva harrastus. Väitän kuitenkin sen olevan vahvasti yhteydessä kulttuuriin eikä käsittääkseni läheskään jokaisen suomalaisen raiskaajan taustalta löydy mt-ongelmia.

Tämä on hyvin totta. Mielenterveysongelmien sijaan raiskaajalla tosin voi olla paha asenneongelma.

 

Ja tätäkö ei tapahdu? Eiköhän suomen koti- ja koululaitos vielä ihan kohtuu hyvin kasvatusta?
Vai todellako kaipaat sinne jotain matamia louskottamaan pojille suu vaahdossa, että "soo soo ette sitten raiskaa vaikka teillä munanroikottajilla vähän onkin taipumusta tilastojen mukaan"?

No, ei ole suuri yllätys, että sulle ei tule mieleen mitään muunlaista tapaa hoitaa asennekasvatus.

 

Ei vaan pointtini oli, että mieluummin panostettaisiin siihen, että tytöt ja naiset oppisivat pärjäämään ja selviytymään kuin että he oppisivat rajoittamaan omaa elämäänsä - siinä kun ei ole kyse enää vaan jonkun yhden puiston välttelystä. Tuo puisto, mitä moni ottaa koko ajan esiin, on ihan älytön esimerkki, koska eivät ihmiset muutenkaan tykkää viettää aikaa pimeissä puistoissa varsinkaan yksin. Olet varmasti oikeassa siinä, että puolihuolimaton pikakurssi tms on huono asia, mutta kai tuota ajatustani voisi kehittää eteenpäin. Vuosisadat on panostettu naisten varoitteluun ja pelotteluun ja juuri pukeutumisen ja ulkonäön ruotimiseen - se ei ole tuottanut toivottua tulosta, joten se ei ole kovin hyvä keino.

Itsepuolustustaitojen oppiminen ei toki poista itse ongelmaa. Tuo Vierasmiess tuomitsi kaiken valistuksen syyllistävänä, mutta itse asiassa lasten kasvatuksessa pitäisi jo pienestä pitäen opettaa muksuille hyvää asennetta maailmaa ja kanssaihmisiä kohtaan. Vanhat sukupuoliroolit pitäisi purkaa, koska raiskaukset liittyvät yhteiskunnan sukupuolitettuihin rakenteisiin. Siinä on pääasiallinen ongelma.

Toinen mieskirjoittelija tässäkin ketjussa kaipaa vanhojen sukupuoliroolien korostamista entisestään huomaamatta, että siinä on kääntöpuolena aikamoinen liuta ongelmia, joista raiskaukset ja seksuaalinen häirintä ovat yksi ikävimmistä.

Niin siis, tytöillekö ei saisi kertoa järjen käytön tärkeydestä uhkatilanteiden välttämisessä koska se rajoittaa heidän elämäänsä? Väitän että vielä enemmän heidän elämäänsä tulee rajoittamaan väkivalta, jos sitä joutuvat kohtaamaan.

Tuo ehdotuksesi sukupuoliroolien purkamisesta on utopistinen.

 

Itse käsitän sen niin, että pärjääminen lähtee jo oman itsearvontunnosta. Eli ei jäädä heittopusseiksi, ei hyväksytä "hiljaista" kodin seinien sisälläkään tapahtuvaa raiskausta jne.

Ja naiset voi pukeutua myös itseään varten. On kiva näyttää hyvältä ilman tahtoa ja tarkoitusta että joku takapihan Jonne vetää käteensä sinua katsoessa.

Kyllä, munkin mielestäni tytöt ja naiset voi pukeutua itseään, tai toisiaan, tai ketä vaan varten. Ja sehän on ihan oikeinkin. Täytyy vaan kuitenkin hyväksyä se tosiasia, että siellä jossain takapihalla voi olla se Jonne, joka sitten vetää käteen.

Ja ei, en tarkoita, että se oli ok, ja että hyväksyisin sen että Jonne tekee niin.

Vaan että tosiasiat on tosiasioita, ja on hassua, että niitä ei muka kuulu ottaa huomioon, koska se olisi jotenkin tyttöjen tai naisten vähättelyä tai alistamista tai mitälie. Faktaa kai on, että enemmän olet turvassa väkivallalta yksin kotona kuin yöllä kaupungilla. Ja joskus tuntuu, että jotkut kirjoittajat eivät vaan suostu ottamaan tätä huomioon, koska kaikilla on OIKEUS olla yöllä kaupungilla.

Niin onkin! Olen ihan samaa mieltä! Mutta siellä on vaarallisempaa, kuin yksin kotona. Todennäköisesti, jos olet pienikokoinen, ja tosi humalassa, olet suuremmassa vaarassa kuin isokokoinen selvinpäin oleva henkilö. Vaikka olisit käynyt judokurssin

 

Ikävä sanoa, mutta pahin vaaratilanne ihan tilastojen mukaan on kanssakäyminen tuttujen miesten kanssa. Pitäisikö siis alkaa välttää kaikkia miehiä? Vai mitä tarkoitat pahimmalla vaaratilanteella?

Ja pliis, ei enää mitän mainintaa puistoista. Kun ei niissä puistoissa kukaan oikeasti vietä aikaa yöllä. Ihmiset, jotka on raiskattu ovat saattaneet vaikka kävellä jalkakäytävällä tai olla lenkkipolulla. Pitäisikö siis välttää julkisia paikkoja yleensä?

Niin, no aika harvoin ne tutut miehet ovat ketään esim. keskellä päivää S-marketissa raiskanneet. Eli eivät nämä sinunkaan esimerkkisi kovin loppuun asti ajateltuja ole.

Jos haet sitä, että kannattaako tuttujen miesten kanssa mennä esim. niille kylään yksin illalla juopottelemaan, niin se kai on jokaisen omassa harkinnassa. Ei varmaan ole joka tilanteeseen sopivaa neuvoa. Mutta vaikea on uskoa, että jos siinä joku raiskausriski olisi päällä, niin se jäisi toteutumatta siksi, että a) sille miehelle olisi koulussa kerrottu, että ei saa raiskata ja b) se nainen olisi käynyt kaksi kuukautta aikidossa.

Niin ja tuota, lehtiä kun lukee, niin aika moni raiskaus on tapahtunut kun nainen on tulossa ravintolasta kotiin myöhäisellä. Että kyllä nekin tilanteet ihan todellisia ovat.

 

No nämä ovatkin asia erikseen.

Voisi olla laitoksellakin nauruissa pitelemistä tarinassa jossa mies sanoisi hiljaa ei enää ja emäntä senkun ratsastaa silmän kiinni transsissa. Lopuksi mies laukeaa ja valittaa että hitto, pyysin lopettamaan.
---> ei vastarintaa, poliisi ei voi asiaa mitenkään todentaa
---> ei raiskausta, pl. asianomaisen omassa pääkopassa

Suomessa tyypillinen raiskaus tapahtuu naisen omassa kodissa, tekijänä tuttu tai puolituttu mies. Raiskaukseen ei liity fyysistä väkivaltaa tai vastarintaa eikä tapahtumalla ole silminnäkijöitä.

Tämän takia alle 10% raiskauksista ilmoitetaan viranomaisille ja ilmoitetuista raiskauksista vain 20% johtaa syytteen nostamiseen.

 

Ja pliis, ei enää mitän mainintaa puistoista. Kun ei niissä puistoissa kukaan oikeasti vietä aikaa yöllä. Ihmiset, jotka on raiskattu ovat saattaneet vaikka kävellä jalkakäytävällä tai olla lenkkipolulla. Pitäisikö siis välttää julkisia paikkoja yleensä?

Vuonna 2011 puistoraiskausten määrä oli 60 ja 49 tapauksessa tekijänä oli ulkomaalainen mies. Riski joutua törkeän raiskauksen uhriksi on tilastollisesti olematon pukeutumisesta riippumatta.

 

Kyllä, munkin mielestäni tytöt ja naiset voi pukeutua itseään, tai toisiaan, tai ketä vaan varten. Ja sehän on ihan oikeinkin. Täytyy vaan kuitenkin hyväksyä se tosiasia, että siellä jossain takapihalla voi olla se Jonne, joka sitten vetää käteen.

Ja ei, en tarkoita, että se oli ok, ja että hyväksyisin sen että Jonne tekee niin.

Vaan että tosiasiat on tosiasioita, ja on hassua, että niitä ei muka kuulu ottaa huomioon, koska se olisi jotenkin tyttöjen tai naisten vähättelyä tai alistamista tai mitälie. Faktaa kai on, että enemmän olet turvassa väkivallalta yksin kotona kuin yöllä kaupungilla. Ja joskus tuntuu, että jotkut kirjoittajat eivät vaan suostu ottamaan tätä huomioon, koska kaikilla on OIKEUS olla yöllä kaupungilla.

Niin onkin! Olen ihan samaa mieltä! Mutta siellä on vaarallisempaa, kuin yksin kotona. Todennäköisesti, jos olet pienikokoinen, ja tosi humalassa, olet suuremmassa vaarassa kuin isokokoinen selvinpäin oleva henkilö. Vaikka olisit käynyt judokurssin

Joten naisten kannattaa asua yksin?

 

Niin, no aika harvoin ne tutut miehet ovat ketään esim. keskellä päivää S-marketissa raiskanneet. Eli eivät nämä sinunkaan esimerkkisi kovin loppuun asti ajateltuja ole.

Jos haet sitä, että kannattaako tuttujen miesten kanssa mennä esim. niille kylään yksin illalla juopottelemaan, niin se kai on jokaisen omassa harkinnassa. Ei varmaan ole joka tilanteeseen sopivaa neuvoa. Mutta vaikea on uskoa, että jos siinä joku raiskausriski olisi päällä, niin se jäisi toteutumatta siksi, että a) sille miehelle olisi koulussa kerrottu, että ei saa raiskata ja b) se nainen olisi käynyt kaksi kuukautta aikidossa.

Niin ja tuota, lehtiä kun lukee, niin aika moni raiskaus on tapahtunut kun nainen on tulossa ravintolasta kotiin myöhäisellä. Että kyllä nekin tilanteet ihan todellisia ovat.

Ei S-marketissa, vaan kotona ja raiskaajana on poikaystävä tai aviomies.

 

[QUOTE="Mirva";30154156]
Tämän takia alle 10% raiskauksista ilmoitetaan viranomaisille ja ilmoitetuista raiskauksista vain 20% johtaa syytteen nostamiseen.[/QUOTE]

Ensimmäinen luku on nk. stetson-harrison -arvio (muitakin prosenttilukuja on esitetty), koska täsmällisiä lukuja ei tietenkään voida mitenkään saada, mutta mistä tuo 20% on peräisin?

 

Osaako joku sanoa, mihin tutkimukseen Anna Kontula viittaa blogikirjoituksessaan: "Tuoreen tutkimuksen mukaan 8-luokkalaisista pojista useampi kuin samanikäisistä tytöistä oli kokenut seksiin pakottamista."
http://annakontula.blogspot.fi/2007/05/miehist-naisista-ja-raiskauksista.html

 

[QUOTE="minä vain";30154212]Osaako joku sanoa, mihin tutkimukseen Anna Kontula viittaa blogikirjoituksessaan: "Tuoreen tutkimuksen mukaan 8-luokkalaisista pojista useampi kuin samanikäisistä tytöistä oli kokenut seksiin pakottamista."
Anna Kontulan blogi: Miehistä, naisista ja raiskauksista[/QUOTE]

Kouluterveyskyselyissä ainakin nykyään kysytään myös tuota, eli saattaisi olla peräisin tuoreimmasta kyselystä. Muistaakseni tehdään juuri kasiluokkalaisille.

 

[QUOTE="minä vain";30154212]Osaako joku sanoa, mihin tutkimukseen Anna Kontula viittaa blogikirjoituksessaan: "Tuoreen tutkimuksen mukaan 8-luokkalaisista pojista useampi kuin samanikäisistä tytöistä oli kokenut seksiin pakottamista."
Anna Kontulan blogi: Miehistä, naisista ja raiskauksista[/QUOTE]

Siis mtääh!? Pojista useampi kokenut seksiin pakottamista kuin tytöistä! Voiko olla?

 

Kouluterveyskyselyissä ainakin nykyään kysytään myös tuota, eli saattaisi olla peräisin tuoreimmasta kyselystä. Muistaakseni tehdään juuri kasiluokkalaisille.

Jos tuo on totta, niin miksei näistä puhuta? Minulla ainakin on ihan erilainen käsitys asiasta!

 

[QUOTE="minä vain";30154212]Osaako joku sanoa, mihin tutkimukseen Anna Kontula viittaa blogikirjoituksessaan: "Tuoreen tutkimuksen mukaan 8-luokkalaisista pojista useampi kuin samanikäisistä tytöistä oli kokenut seksiin pakottamista."
Anna Kontulan blogi: Miehistä, naisista ja raiskauksista[/QUOTE]


Ilmeisesti Väestöliiton toiveet alkavalle vaalikaudelle -kalvosarjasta löytyy ainakin näitä tietoja. Mm. seuraavia lukuja:

Millaista seksuaalista kaltoin kohtelua on kokenut vakavimman mukaan?
Nimittelyä: tytöt: 12,8%, pojat: 6,2%
Kehon intiimien alueiden koskettelu vasten tahtoa: tytöt: 9,2%, pojat: 6,2%
Yhdyntään tai muunlaiseen seksiin pakottamista: tytöt: 2,3%, pojat: 4,1%
32000 8-luokkalaista vuonna 2006/"Koululaisten tiedot seksuaaliterveydestä"

Ei ne pojatkaan aina ole niitä pahantekijöitä, vaan voivat olla uhreja siinä missä tytökin. Vaikka niin ei kai saisi täällä sanoa.

 

Ihmettelen tuon kyselytutkimuksen jäämistä näin vähälle huomiolle. Tuossahan olisi ehdottomasti lisätutkimuksen paikka.

 

Jos tuo on totta, niin miksei näistä puhuta? Minulla ainakin on ihan erilainen käsitys asiasta!

Tuo seksiin painostaminen tai pakottaminen on yksi tekijä indikaattorissa "Kokenut seksuaalista väkivaltaa" . En nyt nopeasti katsomalla löytänyt tämän indikaattorin purkua netistä, mutta ehkä sekin on siellä, jos jaksaa etsiä?

Tapaturmat ja väkivalta - THL

Kokenut seksuaalista väkivaltaa (2010-2011)

Kuvaus
Indikaattori on muodostettu kolmesta tekijästä: vastentahtoinen intiimi koskettelu, seksiin painostaminen tai pakottaminen, maksun tarjoaminen seksistä.

Indikaattorin muodostaminen
Oletko kokenut jotakin seuraavista?
- Kehon intiimien alueiden koskettelua vasten tahtoasi (Pisteytys: Kyllä = 1; En = 0)
- Yhdyntään tai muunlaiseen seksiin painostamista tai pakottamista (Pisteytys: Kyllä = 1; En = 0)
- Rahan, tavaran tai päihteiden tarjoamista sinulle vastineeksi seksistä (Pisteytys: Kyllä = 1; En = 0)
Mukaan otettiin 1-3 pistettä saaneet vastaajat.

Lisätiedot
Indikaattori oli käytössä vuosina 2010-2011. Vastausvaihtoehtoja muutettiin vuonna 2013. Tämän muutoksen vuoksi indikaattori ei ole vertailukelpoinen indikaattorin "Kokenut seksuaalista väkivaltaa joskus tai toistuvasti" kanssa.

 

Mä en usko, että raiskaajilla yleisesti on mitään muuta "päävikaa" kuin perustavanlaatuinen kunnioittamattomuus muita ihmisiä ja yksilön omistusoikeutta vartaloaan kohtaan.

Enkä tiedä, onko keinoja muuttaa noita varkaita ja pahoinpitelijöitä - tuskin, mutta asenneilmapiiri voi muuttua.

Ja tuohon alkuperäiseen asiaan sen verran, että olen vähän järkyttynyt, kuinka tyhmiä ihmisiä voi olla - ja kuinka paljon.
Suoranaista typeryyttä kuvitella, että vaatetus vaikuttaisi raiskaukseen.

 

Tuli tuosta vaatetusasiasta muuten mieleen, että eniten maailmassa naisiin kohdistuu väkivaltaa (sis. raiskaukset) ja ihmisoikeusloukkauksia maissa, joissa naiset peittävät itsensä.

Länsimaissa taas on hyvinkin paljastavaa vaatetusta - ja maailman turvallisinta naiselle.

 

Perustavanlaatuinen kunnioittamattomuus muiden koskemattomuutta ja itsemaaraamisoikeutta kohtaan liittyy persoonallisuushairioihin. Ei se ole mitenkaan poikkeuksellista. Vankilat ovat taynna naita.

 

Tarkoitan etta on yleista ja vankilassa olevilla on lahes kaikilla.

 

Niin, eihän narsistikaan ole mitenkään päästään vialla, hän vain ei kuuntele muita ja tahtoo muiden elävän hänen haluamallaan tavalla. Ihan OK normityyppi.