Nyt naiset menkää itteenne

[QUOTE="jaahas";30153594]Yrittäisit nyt edes! Muuten jäämme jälleen kerran siihen valitettavaan käsitykseen, että et ymmärrä asiasta enempää kuin sika polttomoottorista. Oppineena kaverina olet epäilemättä tottunut avaamaan ajatuksiasi monenlaisille kuulijoille. Ei tämä kuulijakunta täällä ole koostumukseltaan mitenkään poikkeuksellista; ihan normaalilla käsityskyvylla varustettuja ihmisiä täällä on.[/QUOTE]

No lyhykäisesti: pomo-käsityksen mukaan taide ei ole erillään tosielämästä ja sen ilmiöistä. Siksihän mm. Godard'n Pierrot le Fou -leffa on myös kommentaaria todellisuudesta, jossa elämme, taiteen keinoin. Edelleen, taiteen huomioita voi hyvin soveltaa todellisuuteen, ja Gibsonin tulkitsemana ko. leffa sopii hyvin myös suomalaisnaisen eksistoinnin yleisen tason kritiikiksi, jossa feminiiniä (homeerista, intuitiivista...) näkyy sangen vähän.

 

Edelleen kysyn, onko sinulla kokemusta näistä asioista? Tunnetko paljonkin ihan oikeassa elämässä manner-Euroopan ihmisiä, jotta voit yhtä kaikki väittää, että em. erot ovat huomattavat?

Väitätkö myös edelleen, että suomalainen nainen (tuo yhtenäinen olento) on arkinen tai arkisempi, kun taas esimerkiksi ranskalaisnainen ei sitä ole niinkään paljon? Mitä tarkoitat arkisuudella tässä yhteydessä?

No en suurta joukkoa - ja parhaiten tunnen Ranskaa - mutta erilaisia trendejä olen sekä havainnut että teoreettisesti havainnut ja huomannut pitäväni niistä.

Toki puhumme yleisellä tasolla väkisinkin: suomalaisnaisissa on myös poikkeuksia. Arkisuus siltikään ei ole niin keskiössä eikä samanlaista ranskalaisnaisella. Tarkoitan suomalaisnaisen arkisuudella käytännöllisyyttä ja realistista elämänasennetta. Ranskassa kulttuurisesti realismia kritisoidaan monin kerroin enemmän kuin Suomessa.

 

No lyhykäisesti: pomo-käsityksen mukaan taide ei ole erillään tosielämästä ja sen ilmiöistä. Siksihän mm. Godard'n Pierrot le Fou -leffa on myös kommentaaria todellisuudesta, jossa elämme, taiteen keinoin. Edelleen, taiteen huomioita voi hyvin soveltaa todellisuuteen, ja Gibsonin tulkitsemana ko. leffa sopii hyvin myös suomalaisnaisen eksistoinnin yleisen tason kritiikiksi, jossa feminiiniä (homeerista, intuitiivista...) näkyy sangen vähän.

Taidehan ei tietenkään voi edes periaatteessa olla todellisuudesta (l. meidän sitä koskevista käsityksistämme) täysin erillistä, koska se on kuitenkin yhtenä tekijänä muovaamassa sitä, minkä me tulkitsemme todellisuudeksi (tai itse asiassa sen kuvaksi, mutta enivei). Mutta jos sinä nyt ihan tosissasi suomalaisnaisen olemuksellisuutta olet analysoimassa jonkun leffan pohjalta, niin kyllähän sille nyt nauravat naurismaan variksetkin.

 

[QUOTE="jaahas";30153639]Taidehan ei tietenkään voi edes periaatteessa olla todellisuudesta (l. meidän sitä koskevista käsityksistämme) täysin erillistä, koska se on kuitenkin yhtenä tekijänä muovaamassa sitä, minkä me tulkitsemme todellisuudeksi (tai itse asiassa sen kuvaksi, mutta enivei). Mutta jos sinä nyt ihan tosissasi suomalaisnaisen olemuksellisuutta olet analysoimassa jonkun leffan pohjalta, niin kyllähän sille nyt nauravat naurismaan variksetkin. [/QUOTE]

Kyllä, koska Godard on hyvin tietoinen maskuliinin ja feminiinin kategorisista eroista, joka on tervetullut argumentti ja vastalääke meidään skeneen

 

Kyllä se vaan liittyy, vaikkei heti uskoisi Mutta miten, se on jo monisyisempää.

Luonnollisesti. Et kuitenkaan vaivautunut edes mainitsemaan mihin tieteenalaan viittaat. Edelleen kirjallisuuteen vai?

 

Tarkoitan suomalaisnaisen arkisuudella käytännöllisyyttä ja realistista elämänasennetta.

Niin ja mitähän väärää täs muka on? Ei yhtää mitää.

 

No en suurta joukkoa - ja parhaiten tunnen Ranskaa - mutta erilaisia trendejä olen sekä havainnut että teoreettisesti havainnut ja huomannut pitäväni niistä.

Toki puhumme yleisellä tasolla väkisinkin: suomalaisnaisissa on myös poikkeuksia. Arkisuus siltikään ei ole niin keskiössä eikä samanlaista ranskalaisnaisella. Tarkoitan suomalaisnaisen arkisuudella käytännöllisyyttä ja realistista elämänasennetta. Ranskassa kulttuurisesti realismia kritisoidaan monin kerroin enemmän kuin Suomessa.

Edelleenkin korostan, että arki se on täälläkin, ja itse asiassa täällä tehdään pitkiä työpäiviä ja lapset ovat usein myös pitkiä päiviä hoidossa tai koulussa. Kyllä se on arkea jos mikä. Toki arjen keskellä esimerkiksi ruoan nauttimisella on suurempi merkitys kuin Suomessa, mutta ei se silti tee suomalaisnaisesta arkisempaa tai ranskalaisesta naisesta vähemmän arkista.

Realismin kritisoinnista voit tulla kyselemään näkemyksiä vaikka kaupan kassajonossa. Veikkaan, että ne ihmiset elävät täysin keskellä realismia.

Teoriat ja teoreettiset pohdinnat ovatkin sitten asia erikseen, mutta eikös tämän keskustelun ydin ollut suomalaisnainen vs. muut naiset..

 

Kyllä, koska Godard on hyvin tietoinen maskuliinin ja feminiinin kategorisista eroista,

No aivan varmasti, mutta eihän tässä nyt siitä ollut kyse! :O

 

Suomessa käytännönläheisyyttä ja realistista elämänasennetta pidetään ihanteellisena ominaisuutena sekä naisissa että miehissä. Ei sen tarvitse määrittää koko elämää ja suomalaisia arkisen harmaiksi eikä mielestäni niin teekään. Meillä on omat kulttuuriset piirteemme ja kuten joskus tämän aiheen äärellä totesimmekin, historiamme vaikuttaa niihin oleellisesti. En usko, että suomalaisnaisten hienostuneemmaksi ja naisellisemmaksi muuttuvan tyylin myötä koko kulttuurimme muuttuisi oleellisesti. Et kai toivoisi yksinomaan tyyliin muutosta?

 

Edelleenkin korostan, että arki se on täälläkin, ja itse asiassa täällä tehdään pitkiä työpäiviä ja lapset ovat usein myös pitkiä päiviä hoidossa tai koulussa. Kyllä se on arkea jos mikä. Toki arjen keskellä esimerkiksi ruoan nauttimisella on suurempi merkitys kuin Suomessa, mutta ei se silti tee suomalaisnaisesta arkisempaa tai ranskalaisesta naisesta vähemmän arkista.

Realismin kritisoinnista voit tulla kyselemään näkemyksiä vaikka kaupan kassajonossa. Veikkaan, että ne ihmiset elävät täysin keskellä realismia.

Teoriat ja teoreettiset pohdinnat ovatkin sitten asia erikseen, mutta eikös tämän keskustelun ydin ollut suomalaisnainen vs. muut naiset..

Tietenkin arjessa eletään, mutta puhunkin "arjen fenomenologiasta" eli kuinka siitä ajatellaan, kuinka siinä toimitaan, kuinka ilmiöitä koetaan siinä, yms. Tässä on isoja eroja eri paikoissa. Kyllä suomalaisnainen on erittäin realistinen ja maanläheinen tähän nähden, tuskin voit kiistää historiallisestikin aika selvää asiaa. Harvassa on poikkeukset.

Tarkoitankin kulttuuria: ei kassajono tee tyhjäksi kulttuurista "tapettia".

 

Kyllä suomalaisnainen on erittäin realistinen ja maanläheinen

Niin mikä siinä on väärää?

 

[QUOTE="jaahas";30153676]No aivan varmasti, mutta eihän tässä nyt siitä ollut kyse! :O[/QUOTE]

Kyllä oli, osapuilleen.

 

Niin mikä siinä on väärää?

No tarkoitan että toisaalla asia ei ole näin ja mä tykkään siitä toisesta

 

Olen muuten kuullut hyvin tuntemaltani ranskalaiselta, että mun ajattelutapa ja kielen käyttökin on tosi ranskalaista Se on melkoinen kohteliaisuus sillä eivät kelpuuta ranskalaiseksi ketä vaan.

 

No tarkoitan että toisaalla asia ei ole näin ja mä tykkään siitä toisesta

Niin sä tykkäät, mutta älä oleta kaikkien muidenki tykkäävän. Etkö sä tosiaan näe omis kirjootuksis mitää väärää ku sä haluaasit kaikkien naisten olevan sun maun mukaasia ja kaikki toisenlaaset on epänaisellisia yms. Miks et salli yksilönvapautta? Miks haluaasit kaikki naiset muokata sun maun mukaaseksi? Kyllä maailma olis tylsä jos kaikki olis samanlaasia.

Onneks monella suomalaasella naisella on rohkeutta olla oma ittensä eikä vain miesten miellyttäjä joka muuttaa itteään aina sen mukaan mitä miehet sattuu haluamaan. Kuinka joku mies vois edes haluta olla sellaasen naisen kans joka kadottaa ittensä muuttamalla itteään. Niin, narsisti haluaa sellaasen naisen.

 

Suomessa käytännönläheisyyttä ja realistista elämänasennetta pidetään ihanteellisena ominaisuutena sekä naisissa että miehissä. Ei sen tarvitse määrittää koko elämää ja suomalaisia arkisen harmaiksi eikä mielestäni niin teekään. Meillä on omat kulttuuriset piirteemme ja kuten joskus tämän aiheen äärellä totesimmekin, historiamme vaikuttaa niihin oleellisesti. En usko, että suomalaisnaisten hienostuneemmaksi ja naisellisemmaksi muuttuvan tyylin myötä koko kulttuurimme muuttuisi oleellisesti. Et kai toivoisi yksinomaan tyyliin muutosta?

Kyllä se vaan melkoisesti määrittää, ainakin naisia

Mutta tyylinmuutos olisi jo ensiapua toki ja kuten sanottu tykkäänkin tästä vähän naisellisemmasta muodista täällä etelässä.

 

Te ootte mies1n leluja ja tää palsta on sen oma sirkus. Onneks olkoon vaan naiset. Eikö yhtään hävetä?

 

Kyllä se vaan melkoisesti määrittää, ainakin naisia

Mutta tyylinmuutos olisi jo ensiapua toki ja kuten sanottu tykkäänkin tästä vähän naisellisemmasta muodista täällä etelässä.

Miksi pitääs muuttaa tyyliään jos on löytäny sen oman tyylinsä ja kokee olonsa siinä hyväksi? Ei sun maku oo se joka määrittää mikä on naisellista. Naisellisuutta on paljo erilaasta ja se on vain tosiasia joka sun pitää hyväksyä. Et sä voi määrätä toisten mielipiteitä ja makuja.

 

Tietenkin arjessa eletään, mutta puhunkin "arjen fenomenologiasta" eli kuinka siitä ajatellaan, kuinka siinä toimitaan, kuinka ilmiöitä koetaan siinä, yms. Tässä on isoja eroja eri paikoissa. Kyllä suomalaisnainen on erittäin realistinen ja maanläheinen tähän nähden, tuskin voit kiistää historiallisestikin aika selvää asiaa. Harvassa on poikkeukset.

Tarkoitankin kulttuuria: ei kassajono tee tyhjäksi kulttuurista "tapettia".

Selvä.. Täällä alkaa nyt ruoka-aika, joka näkyy muuten hyvinkin realistisena ilmiönä

Bonne journée!

 

Olen muuten kuullut hyvin tuntemaltani ranskalaiselta, että mun ajattelutapa ja kielen käyttökin on tosi ranskalaista Se on melkoinen kohteliaisuus sillä eivät kelpuuta ranskalaiseksi ketä vaan.

Halleluja! Sittenhän sulla ei ole mitään hätää. Vielä kun saisit sen teorioitasi vastaavan täydellisen naisen rinnallesi..

 

Olen muuten kuullut hyvin tuntemaltani ranskalaiselta, että mun ajattelutapa ja kielen käyttökin on tosi ranskalaista Se on melkoinen kohteliaisuus sillä eivät kelpuuta ranskalaiseksi ketä vaan.

Mitä kieltä sä muuten käytät Ranskassa?

 

[QUOTE="Taas";30153722]Te ootte mies1n leluja ja tää palsta on sen oma sirkus. Onneks olkoon vaan naiset. Eikö yhtään hävetä?[/QUOTE]

Miksi pitäisi? Onko joku nyt menettänyt jotain?

 

[QUOTE="Taas";30153722]Te ootte mies1n leluja ja tää palsta on sen oma sirkus. Onneks olkoon vaan naiset. Eikö yhtään hävetä?[/QUOTE]

On totta, että voisi olla viisasta jättää ryhtymättä tähän leikkiin, mutta toisaalta minua itseäni ainakin kiinnostavat erilaiset ihmiset, vaikka heidän maailmankuvansa tai ajattelutapansa tuntuisivat kovin vierailta. Siinä ehkä syy, miksi tähän lyhyesti(kö) osallistuin.

Mutta nyt saa riittää, sillä maha kurnii

 

Scarlett: sinun näkemyksesi ovat niin ennakoitavia, ettei minulla ollut niihin mitään kommentoitavaa. "Miksi olla miehen mieleen kun voi olla aivan mitä haluaa" on täällä niin loppuun kaluttu aihe etten taida jaksaa mennä siihen ja selittäminen, miksi toi ei ehkä oo se paras lähestyminen, veisi paljon aikaa.

Miksi et voi vastata suoraan kysymykseen asiallisesti? Jos selaat ketjua ja omia kommenttejasti, niin huomaat että olet jättänyt vastaamatta usemaankin kysymykseen ja sivuuttanut ne jopa ylimielisellä asenteella.

 

No tarkoitan että toisaalla asia ei ole näin ja mä tykkään siitä toisesta

Niin kas kas. Eli lopulta olikin kyse taas sinun omasta mieltymyksestäsi, eikä mistään moraalisesta yhteiskuntatotuudesta.