Järkytyin, mies puhui naisten raiskauksien yhteydestä vaatetukseen

Kun suurin osa raiskauksista on tuttujen tekemiä, eli kyseessä on paljon poikaystäviä, treffejä, aviomiehiä, kavereita, niin en mä näe ollenkaan huonona sitä, että jo nuorille pojille kerrotaan ja muistutetaan ne rajat, joita ei saa ylittää. Sammunutta tyttöystävää/baaripokaa ei kosketella, tyttöystävänkin EI on EI, liian humalaisen naisen mukaan lähteminen ei välttämättä ole hyvä idea vaan treffit voi tehdä seuraavallekin päivälle niin ei tule epäselviä tilanteita. Ihan perusjuttuja.

 

"Olet yksinkertaisesti väärässä: jopa tällä palstalla tuo näkemys on minunkin silmiini osunut kymmeniä kertoja.

Todellisuus ei ole aivan niin helppoa kuin ajattelet...*Mutta kiitos, samoin!"

Niinpä niin, "täällä palstalla"...

Todellisuus ei tosiaankaan näytä olevan sinulle kovin helppoa.

 

Suurin osa tutuistakaan raiskareista ei ole sellaisia, joita valistus tavottaisi, vaan karsivat esim. persoonallisuushairioista. Itse asiassa valistuksen tuputtaminen on vahan sama kuin sanoisi, etta raiskaaminen on sellainen tapahtuma, joka voi tapahtua ihan perusjannulle kun liikaa panettaa mika ei ole totta. On raiskauksien vahattelya. Tekoon tarvitaan tietynlainen persoonallisuus.

 

Kun suurin osa raiskauksista on tuttujen tekemiä, eli kyseessä on paljon poikaystäviä, treffejä, aviomiehiä, kavereita, niin en mä näe ollenkaan huonona sitä, että jo nuorille pojille kerrotaan ja muistutetaan ne rajat, joita ei saa ylittää. Sammunutta tyttöystävää/baaripokaa ei kosketella, tyttöystävänkin EI on EI, liian humalaisen naisen mukaan lähteminen ei välttämättä ole hyvä idea vaan treffit voi tehdä seuraavallekin päivälle niin ei tule epäselviä tilanteita. Ihan perusjuttuja.

Kaikille tulisi kertoa rajat ja miten niistä pidetään kiinni. Sekä pojille että tytöille. Ei saa ahdistella oli sukupuoli mikä tahansa ja mitä tehdä jos omaa yksityisyuttä loukataan. Lisäksi hieman parinvalintas ettei ota ketä tahansa kumppanikseen tai kaverikseen.

 

Miksi te vastaatte tolle mies1lle? Onko kivaa olla sen narttu? Koska juuri sitä te ootte, teette tästä mies1n ikioman palstan missäjatkuvasti viihdytätte sitä. Noloa. Anteeks mutta mua oksettaa, miten te kuvittelette olevannne muka niin fiksuja ja muka vastaatte niin älykkäästi. Todellisuudessa olette vastuussa tästä sen pyörittämästä sirkuksesta mahdollistajina. Se on tehnyt teistä lelujaan. Häpeän teitä.

 

Kun suurin osa raiskauksista on tuttujen tekemiä, eli kyseessä on paljon poikaystäviä, treffejä, aviomiehiä, kavereita, niin en mä näe ollenkaan huonona sitä, että jo nuorille pojille kerrotaan ja muistutetaan ne rajat, joita ei saa ylittää. Sammunutta tyttöystävää/baaripokaa ei kosketella, tyttöystävänkin EI on EI, liian humalaisen naisen mukaan lähteminen ei välttämättä ole hyvä idea vaan treffit voi tehdä seuraavallekin päivälle niin ei tule epäselviä tilanteita. Ihan perusjuttuja.

Tästä saa jotenkin sellaisen käsityksen ikään kuin raiskaajien määrä olisi lisääntynyt, tai että ne tavoitettaisiin helpostikin koulusaarnaamalla koska ne raiskaajat ovatkin ihan keskuudessamme olevia ihmisiä, eivät mitään puskissa ja maan alla eläviä möhköfantteja.

Itse en löydä logiikkaa miten raiskaamiset vähenisivät sillä, että terveille ihmisille paasataan asioista mitä mielenvikaiset tekevät?

 

Tästä päästäänkin siihen, että raiskaaminen ei ole vain mielenvikaisten toimintaa. Se on kulttuurinen ilmiö. Etelä-Afrikassa arvioidaan jopa joka neljännen miehen syyllistyneen raiskaukseen ainakin kerran ja joukkoraiskaus on jopa eräänlaista kansanhuvia. Sikäläisistä miehistä neljännes tuskin on tyystin päästään vialla.

 

Tästä päästäänkin siihen, että raiskaaminen ei ole vain mielenvikaisten toimintaa. Se on kulttuurinen ilmiö. Etelä-Afrikassa arvioidaan jopa joka neljännen miehen syyllistyneen raiskaukseen ainakin kerran ja joukkoraiskaus on jopa eräänlaista kansanhuvia. Sikäläisistä miehistä neljännes tuskin on tyystin päästään vialla.

No sillehän ei sitten mitään voi jos sellainen toiminta mielletään kulttuurillisesti kansanhuviksi kuin härkätaistelut konsanaan.
Ei me paljon sille täältä voida, parempi ehkä keskittyä oman maan tapoihin.

 

No sillehän ei sitten mitään voi jos sellainen toiminta mielletään kulttuurillisesti kansanhuviksi kuin härkätaistelut konsanaan.
Ei me paljon sille täältä voida, parempi ehkä keskittyä oman maan tapoihin.

Hieman vain häiritsee tuo suomalaisessa keskustelussa jatkuvasti esiintyvä väite, jossa raiskaajat niputetaan marginaaliseksi joukoksi mielenvikaisia. Ei se ihan niin mene...

 

Hieman vain häiritsee tuo suomalaisessa keskustelussa jatkuvasti esiintyvä väite, jossa raiskaajat niputetaan marginaaliseksi joukoksi mielenvikaisia. Ei se ihan niin mene...

Eli jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja?

 

Olkoonkin että itsepuolustuskurssit ja yleensäkin omasta kunnosta huolehtiminen on erittäin hyvä asia kaikin puolin.

En silti voinut olla hymyilemättä muutamille kommenteille missä henki tuntui olevan se, että passitetaan tyttäret ja äidit kursseille, niin saadaan raiskaukset kuriin.

Tyypilliseen raiskaukseen ei liity minkäänlaista fyysistä vastarintaa. Raiskaus tapahtuu koska mies ei syystä tai toisesta huomioi naisen verbaalista kieltoa.

 

Eli jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja?

Riippuu kulttuurista. Joissakin kulttuureissa jokaista miestä voidaan hyvästä syystä pitää potentiaalisena raiskaajana. Täkäläisessä kulttuurissa taas ei.

 

Kai ymmarrat etta koyhan kehitysmaan kouluttamattomien ihmisten elamaa ei voi verrata lansimaiseen sivistysvaltioon. Huonoissa oloissa kasvaneilla on myos selvasti enemman persoonallisuushairioita ja traumoja ja huono-osaisuus jatkuu aikuisuudessakin. Poliisi ja oikeuslaitoskaan eivat toimi ja yhteiskunnan jarjestymattomyys aina lisaa rikoksia selvasti. Toki kulttuurillakin on osansa, muttei siita voi vetaa johtopaatosta etteivatko suomalaiset raiskarit olisi paavikaisia tai etta maahanmuuttajaraiskarit olisivat vaan kulttuurinsa ohjaamia. Ei se paavikaisuus syyntakeettomuutta tarkoita. Tarkoittaa vaan ettei kenesta tahansa voi tulla kuin vahingossa raiskaajaa.

 

Raiskauksiin myos liittyy Suomessa kulttuurisesti erittain suuri leima. Sekin estaa erittain tehokkaasti normaaleilla ihmisilla toisiin kajoamiset vrt. pahoinpitelyt.

 

En tietääkseni väittänytkään, ettei raiskaajalla voisi olla kaaliongelmia. Varmasti onkin, etenkin jos raiskaamisesta tulee toistuva harrastus. Väitän kuitenkin sen olevan vahvasti yhteydessä kulttuuriin eikä käsittääkseni läheskään jokaisen suomalaisen raiskaajan taustalta löydy mt-ongelmia.

 

[QUOTE="Mirva";30153925]Tyypilliseen raiskaukseen ei liity minkäänlaista fyysistä vastarintaa. Raiskaus tapahtuu koska mies ei syystä tai toisesta huomioi naisen verbaalista kieltoa.[/QUOTE]

No nämä ovatkin asia erikseen.

Voisi olla laitoksellakin nauruissa pitelemistä tarinassa jossa mies sanoisi hiljaa ei enää ja emäntä senkun ratsastaa silmän kiinni transsissa. Lopuksi mies laukeaa ja valittaa että hitto, pyysin lopettamaan.
---> ei vastarintaa, poliisi ei voi asiaa mitenkään todentaa
---> ei raiskausta, pl. asianomaisen omassa pääkopassa

 

Kyllä itsensä puolustaminen on aina hyvä taito.

Silti useammin ihmisiä ohjataan olemaan menemättä nakkikiskajonoon klo 04.15 kuin sitä miten siellä voi pään pudottaa toiselta.

Jos on nälkä kölo 04.15, on parempi voida ostaa ruokaa kuin joutua odottamaan aamua nälissään. Tarkoitus ei ollutkaan mennä haastamaan sinne riitaa. Onko sinusta sitten jotenkin parempi vaihtoehto, että opetetaan ihmisiä elämään jatlkuvassa väkivallan pelossa ja tekemään jokapäiväisiä valintoja sen mukaan? Tyyliin "en uskalla mennä baariin, en uskalla mennä lenkille, en uskalla mennä hakemaan hämärän jälkeen edes kaupasta ruokaa..." Ja kun ottaa huomioon sen, että suurin osa raiskauksista ei todellakaan tapahdu siellä nakkikiskajonossa, vaan esim. raiskaaja voi olla joku "kiva" työkaveri, jonka kanssa on tehty yhdessä työprojekteja ja joka tuttuna ihmisenä tuntuu luotettavalta. Miten häntä osaisi vältellä, ellei lähde sille linjalle, että välttelee aina ja kaikkea ja kaikkia?

 

No itse mieluummin valitsen ikävien tilanteiden välttämisen, kuin ikävistä tilanteista selviämisen. Tätä toivon myös lapsilleni. Hyödyllinen taito ja hyvä idea tietysti, mutta jos noista kahdesta pitäisi valita, niin kuulostaa vähän hölmöläisen hommalta mennä itsepuolustuskurssille siksi, että olisi vapaa kulkemaan pimeissä puistoissa. Eikö ole helpompi vaan vältellä niitä puistoja?

Mutta kun suurin osa raiskauksista ei tapahdu missään puistossa. Moni raiskattu on kävellyt ihan vaan jalkakäytävällä, odottanut bussia bussipysäkillä tai viettänyt aikaa tutun ihmisen seurassa. Puistojen välttely ei ole siis kovin tehokas keino raiskausten vähentämiseen.

 

Niin, ihmisiä voi myös neuvoa käyttäytymään kunnolla snagarijonossa sunnuntaiaamuna klo 04. Aina sitä turpasaunaa ei voi omalla käyttäytymisellä välttää, jos vastaan kävelee joku rähinöintiin mieltynyt ja väkivaltainen lajitoveri, mutta en mä lähtisi nuoria miehiä neuvomaan, ettei kadulla kannata liikkua viikonloppuna aamuyöstä tai että nakkareita kannattaa säännönmukaisesti välttää.

 

Olkoonkin että itsepuolustuskurssit ja yleensäkin omasta kunnosta huolehtiminen on erittäin hyvä asia kaikin puolin.

En silti voinut olla hymyilemättä muutamille kommenteille missä henki tuntui olevan se, että passitetaan tyttäret ja äidit kursseille, niin saadaan raiskaukset kuriin.

Tuo asenne kertoo vain siitä, miten vähän oikeasti ymmärtää lajeista.

Tottakai aina parannat mahdollisuuksiasi selvitä väkivaltaisista tilanteista moisella.

Mutta edes vihjaaminen, että se olisi selkeä keino päästä raiskauksista, on aivan edesvastuuttoman typerää.

Pelkästään se, että miehet ja naiset on fyysisesti aivan eri tasolla keskimääräisesti kertoo siitä, että sinun taitotasosi pitää olla aika huikean hyvä jos meinaat yksin sillä pärjätä ahdistavassa tilanteessa.

Mitenkäs paineen sietokyky? Järkyttävä tilanne missä henkeäsi uhataan, aseet jne?

On ihan eri asia käydä kuntonyrkkeilyssä / judossa / missä ikinä, jopa vuosikausia, ja olla tilanteessa missä oikeasti henki on uhattuna. Asetelmassa missä todennäköisesti olet fyysisesti altavastaaja.

En tarkoita tällä, että kamppailulajien harrastus olisi huono tapa käsitellä ennalta ehkäisyä ja luoda turvaa naiselle. Se on mitä parhain siihen.

Tarkoitan sitä, että on aivan uskomattoman naurettavaa heittää asiaa tapetille puolihuolimattomasti ratkaisuna, ikäänkuin se kun käyt vähän kursseilla niin voit pistää sen vaikkapa 80 kiloa painavamman tyypin kanveesiin stressaavassa tilanteessa, missä se toinenkin saattaa osata yhtä sun toista.

Jos aloitatte kamppailulajit, ottakaa se todellakin sitten tosissanne jos meinaatte tuoda sen uhkaavaan tilanteeseen, varsinkin jos tilanteessa on mukana aseistusta.

Älkää olko niin perseilijöitä ja käsitelkö asiaa niin huolettomasti, kiitos. Teette enemmän hallaa sillä, että luotte vääriä mielikuvia.

Ei vaan pointtini oli, että mieluummin panostettaisiin siihen, että tytöt ja naiset oppisivat pärjäämään ja selviytymään kuin että he oppisivat rajoittamaan omaa elämäänsä - siinä kun ei ole kyse enää vaan jonkun yhden puiston välttelystä. Tuo puisto, mitä moni ottaa koko ajan esiin, on ihan älytön esimerkki, koska eivät ihmiset muutenkaan tykkää viettää aikaa pimeissä puistoissa varsinkaan yksin. Olet varmasti oikeassa siinä, että puolihuolimaton pikakurssi tms on huono asia, mutta kai tuota ajatustani voisi kehittää eteenpäin. Vuosisadat on panostettu naisten varoitteluun ja pelotteluun ja juuri pukeutumisen ja ulkonäön ruotimiseen - se ei ole tuottanut toivottua tulosta, joten se ei ole kovin hyvä keino.

Itsepuolustustaitojen oppiminen ei toki poista itse ongelmaa. Tuo Vierasmiess tuomitsi kaiken valistuksen syyllistävänä, mutta itse asiassa lasten kasvatuksessa pitäisi jo pienestä pitäen opettaa muksuille hyvää asennetta maailmaa ja kanssaihmisiä kohtaan. Vanhat sukupuoliroolit pitäisi purkaa, koska raiskaukset liittyvät yhteiskunnan sukupuolitettuihin rakenteisiin. Siinä on pääasiallinen ongelma.

Toinen mieskirjoittelija tässäkin ketjussa kaipaa vanhojen sukupuoliroolien korostamista entisestään huomaamatta, että siinä on kääntöpuolena aikamoinen liuta ongelmia, joista raiskaukset ja seksuaalinen häirintä ovat yksi ikävimmistä.

 

Ei vaan pointtini oli, että mieluummin panostettaisiin siihen, että tytöt ja naiset oppisivat pärjäämään ja selviytymään kuin että he oppisivat rajoittamaan omaa elämäänsä - siinä kun ei ole kyse enää vaan jonkun yhden puiston välttelystä. Tuo puisto, mitä moni ottaa koko ajan esiin, on ihan älytön esimerkki, koska eivät ihmiset muutenkaan tykkää viettää aikaa pimeissä puistoissa varsinkaan yksin. Olet varmasti oikeassa siinä, että puolihuolimaton pikakurssi tms on huono asia, mutta kai tuota ajatustani voisi kehittää eteenpäin. Vuosisadat on panostettu naisten varoitteluun ja pelotteluun ja juuri pukeutumisen ja ulkonäön ruotimiseen - se ei ole tuottanut toivottua tulosta, joten se ei ole kovin hyvä keino.

Itsepuolustustaitojen oppiminen ei toki poista itse ongelmaa. Tuo Vierasmiess tuomitsi kaiken valistuksen syyllistävänä, mutta itse asiassa lasten kasvatuksessa pitäisi jo pienestä pitäen opettaa muksuille hyvää asennetta maailmaa ja kanssaihmisiä kohtaan. Vanhat sukupuoliroolit pitäisi purkaa, koska raiskaukset liittyvät yhteiskunnan sukupuolitettuihin rakenteisiin. Siinä on pääasiallinen ongelma.

Toinen mieskirjoittelija tässäkin ketjussa kaipaa vanhojen sukupuoliroolien korostamista entisestään huomaamatta, että siinä on kääntöpuolena aikamoinen liuta ongelmia, joista raiskaukset ja seksuaalinen häirintä ovat yksi ikävimmistä.

Pojat on poikia- sanonta joutaisi romukoppaan..

 

Ei vaan pointtini oli, että mieluummin panostettaisiin siihen, että tytöt ja naiset oppisivat pärjäämään ja selviytymään kuin että he oppisivat rajoittamaan omaa elämäänsä - siinä kun ei ole kyse enää vaan jonkun yhden puiston välttelystä. Tuo puisto, mitä moni ottaa koko ajan esiin, on ihan älytön esimerkki, koska eivät ihmiset muutenkaan tykkää viettää aikaa pimeissä puistoissa varsinkaan yksin. Olet varmasti oikeassa siinä, että puolihuolimaton pikakurssi tms on huono asia, mutta kai tuota ajatustani voisi kehittää eteenpäin. Vuosisadat on panostettu naisten varoitteluun ja pelotteluun ja juuri pukeutumisen ja ulkonäön ruotimiseen - se ei ole tuottanut toivottua tulosta, joten se ei ole kovin hyvä keino.

Itsepuolustustaitojen oppiminen ei toki poista itse ongelmaa. Tuo Vierasmiess tuomitsi kaiken valistuksen syyllistävänä, mutta itse asiassa lasten kasvatuksessa pitäisi jo pienestä pitäen opettaa muksuille hyvää asennetta maailmaa ja kanssaihmisiä kohtaan. Vanhat sukupuoliroolit pitäisi purkaa, koska raiskaukset liittyvät yhteiskunnan sukupuolitettuihin rakenteisiin. Siinä on pääasiallinen ongelma.

Toinen mieskirjoittelija tässäkin ketjussa kaipaa vanhojen sukupuoliroolien korostamista entisestään huomaamatta, että siinä on kääntöpuolena aikamoinen liuta ongelmia, joista raiskaukset ja seksuaalinen häirintä ovat yksi ikävimmistä.

Mörköäiti, tässä sun ajatuksessasi, että "opetetaan tytöt pärjäämään" sen sijaan että muistutettaisiin vaaroista, on vaan sellainen aika suuri ajatusvirhe, että ne tytöt eivät todennäköisesti silti sitten siinä tositilanteessa pärjää. Useammankaan vuoden taistelulajiharrastus ei missään nimessä takaa sitä, että sitten se "tyttö pärjää" tositilanteessa.

Aika vaarallista, jos joku tyttöraasu tuudittautuu sitten turvallisuudentunteeseen, kun on käynyt vuoden judossa. Minusta toi on vähän edesvastuutonta; vaarat ja vaaratilanteet pitää pitää mielessä vaikka olisit mustan vyön karateka. Tai mikä vaan.

Vai mitä tarkoitit? Että kaikille tytöille annetaan ase, että varmasti pärjäävät?

Onhan se toki siis hyvä, että jokainen oppii vähän puolustamaan itseään, edes jotain valmiutta tilanteisiin, mutta eikö itsensä puolustamiseen tai itsestään huolehtimiseen kuulu sekin, että on tarpeeksi fiksu välttämään ne pahimmat vaaratilanteet?

 

Mörköäiti, tässä sun ajatuksessasi, että "opetetaan tytöt pärjäämään" sen sijaan että muistutettaisiin vaaroista, on vaan sellainen aika suuri ajatusvirhe, että ne tytöt eivät todennäköisesti silti sitten siinä tositilanteessa pärjää. Useammankaan vuoden taistelulajiharrastus ei missään nimessä takaa sitä, että sitten se "tyttö pärjää" tositilanteessa.

Aika vaarallista, jos joku tyttöraasu tuudittautuu sitten turvallisuudentunteeseen, kun on käynyt vuoden judossa. Minusta toi on vähän edesvastuutonta; vaarat ja vaaratilanteet pitää pitää mielessä vaikka olisit mustan vyön karateka. Tai mikä vaan.

Vai mitä tarkoitit? Että kaikille tytöille annetaan ase, että varmasti pärjäävät?

Onhan se toki siis hyvä, että jokainen oppii vähän puolustamaan itseään, edes jotain valmiutta tilanteisiin, mutta eikö itsensä puolustamiseen tai itsestään huolehtimiseen kuulu sekin, että on tarpeeksi fiksu välttämään ne pahimmat vaaratilanteet?

Itse käsitän sen niin, että pärjääminen lähtee jo oman itsearvontunnosta. Eli ei jäädä heittopusseiksi, ei hyväksytä "hiljaista" kodin seinien sisälläkään tapahtuvaa raiskausta jne.

Ja naiset voi pukeutua myös itseään varten. On kiva näyttää hyvältä ilman tahtoa ja tarkoitusta että joku takapihan Jonne vetää käteensä sinua katsoessa.

 

Mörköäiti, tässä sun ajatuksessasi, että "opetetaan tytöt pärjäämään" sen sijaan että muistutettaisiin vaaroista, on vaan sellainen aika suuri ajatusvirhe, että ne tytöt eivät todennäköisesti silti sitten siinä tositilanteessa pärjää. Useammankaan vuoden taistelulajiharrastus ei missään nimessä takaa sitä, että sitten se "tyttö pärjää" tositilanteessa.

Aika vaarallista, jos joku tyttöraasu tuudittautuu sitten turvallisuudentunteeseen, kun on käynyt vuoden judossa. Minusta toi on vähän edesvastuutonta; vaarat ja vaaratilanteet pitää pitää mielessä vaikka olisit mustan vyön karateka. Tai mikä vaan.

Vai mitä tarkoitit? Että kaikille tytöille annetaan ase, että varmasti pärjäävät?

Onhan se toki siis hyvä, että jokainen oppii vähän puolustamaan itseään, edes jotain valmiutta tilanteisiin, mutta eikö itsensä puolustamiseen tai itsestään huolehtimiseen kuulu sekin, että on tarpeeksi fiksu välttämään ne pahimmat vaaratilanteet?

Ikävä sanoa, mutta pahin vaaratilanne ihan tilastojen mukaan on kanssakäyminen tuttujen miesten kanssa. Pitäisikö siis alkaa välttää kaikkia miehiä? Vai mitä tarkoitat pahimmalla vaaratilanteella?

Ja pliis, ei enää mitän mainintaa puistoista. Kun ei niissä puistoissa kukaan oikeasti vietä aikaa yöllä. Ihmiset, jotka on raiskattu ovat saattaneet vaikka kävellä jalkakäytävällä tai olla lenkkipolulla. Pitäisikö siis välttää julkisia paikkoja yleensä?

 

Tuo Vierasmiess tuomitsi kaiken valistuksen syyllistävänä, mutta itse asiassa lasten kasvatuksessa pitäisi jo pienestä pitäen opettaa muksuille hyvää asennetta maailmaa ja kanssaihmisiä kohtaan.

Ja tätäkö ei tapahdu? Eiköhän suomen koti- ja koululaitos vielä ihan kohtuu hyvin kasvatusta?
Vai todellako kaipaat sinne jotain matamia louskottamaan pojille suu vaahdossa, että "soo soo ette sitten raiskaa vaikka teillä munanroikottajilla vähän onkin taipumusta tilastojen mukaan"?